tapirr

Молится и каяться можно в любое время. про интимные отношения см. единственный православный канон на эту тему

http://vadimb.livejournal.com/1127228.html?thread=34946620#t34946620

а какой?

Отличная остроумная реклама.
Она, кстати, и про меня.
Я в детстве любил играть в кукол. В кукол, в смысле - в кукол (тогда, конечно, барби ещё не было).
Я был абсолютно равнодушен к танчикам, пестикам (так назывались пистолеты) и тп.

В результате, я, конечно, не ходил потом в Красную Армию, и сейчас тоже предпочитаю играть в куколок женского пола.
А "настоящие пацаны" становятся военными и трахают друг друга в казармах в

**

Вот тут см. ещё про мачизм, милитаризм и армейщину как скрытую педерастию:

О гомосексуальных аспектах милитаристского менталитета

(Там, кстати, и про левое и правое есть. Так что это и к нашему разговору про национализи имеет отношение)

**

Специальное постуведомление:

В этом посте нет гомофобии, здесь только низведение военщины.

Tags: army, gays, man_and_woman, reklama, sex

Игумен Пётр:

"Молодые люди уходят не из Православной Церкви, а из сегодняшнего российского варианта церковности. В нём нет многих атрибутов подлинной Церкви: общинности, любви, солидарности, свободы, правды и дерзновения говорить правду, нестяжательности, мудрости, несвязанности стихиями мира сего. Место всего этого занимает гипертрофированная богослужебно-дисциплинарная сторона, к которой принуждали всю жизнь своих детей православные родители, складывая у них убеждение, что Христова Церковь — это только лишь хождение в церковь. Вот все эти ставшие самоцелью «должен» и «нельзя», посты, запреты, обязательность выстаивать богослужения и читать дома одно и то же обрыдшее правило и отвергаются молодыми людьми — потому что в них они не обрели Христа и Его Церковь."

СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ

Ещё:

"От Христа усталости не бывает, жизнь Им и с Ним ежесекундно интересна и захватывающа. И если в наиболее чутком возрасте молодые люди Церковь оставляют, значит, Христа они в нашей церковной жизни не нашли."

"Вопрос: - Некоторые священники, чтобы заинтересовать подростков, при храмах создают кружки, военно-патриотические клубы, театральные студии, спортивные секции и т.д. Что бы вы могли сказать о подобной практике, исходя из собственного пастырского опыта)?

- Прежде всего нужно понять, что здесь невозможно создание каких-то «выделенных мест», в которых течение жизни совершается по-другому, нежели во всей церковной жизни. Уход молодёжи из Церкви — прямое следствие общего положения дел на наших приходах и в православных семьях. Стало быть, нужно начинать с этого.

Можно устроить сто кружков при храме; но если молодые люди не увидят в самой нынешней православной церковности Христа, то, что Его благодать, Его свет и любовь преображают их родителей, — все эти начинания будут бесполезными. Церковь, в конце концов, не дворец пионеров. Поэтому нужно изо всех сил стремиться превращать наши приходы в настоящие христианские общины, в которых естественным порядком нашлось бы место и молодёжи."

Поправочка:

о.Пётр говорит:

"Произошедшая в середине XX века так называемая «сексуальная революция» имела одним из своих последствий то, что в сфере общепринятой морали добрачные связи перестали порицаться и стали нравственно приемлемыми. Достаточно сравнить отношение к супружеским изменам и к досупружеской интимной жизни: первое так или иначе всё же не одобряется и осуждается, второе стало в постхристианском мире принятым как норма."

Не согласен. Это было ВСЕГДА. Всегда супружеская измена осуждалась, и всегда добрачные связи были (почти нормой - на практике, а не идеале, конечно). И Церковь (вопреки стереотипам, исходящим из незнания истории) относилась к ним с "икономией" (т.е. не оправдывала, но - довольно снисходительно). Также отношусь и я. Это не есть норма. Но это реальность, с которой Церкви  (в целом) ещё предстоит научиться работать...Умные священники  умеют работать и сейчас.

Полностью:

http://shoorman.livejournal.com/389756.html

Тут не разница западного подхода (винить мужчину) или восточного (женщину),

а разница подхода общества традиционного, патриархального (тут и ислам; и протоиерей Чапмэн, которого соблазняет красиво одетая женщина),

и подхода общества современного, где вину не перекладывают на другого; где виноват тот, в ком порочные чувства, а не тот, кто их "вызвал" (проститутка - жертва, как правило, клиент же - потребитель).

В этом смысле мораль современного общества вырастает из Евангелия, где личность в центре всего. Но эта личность должны достать сперва достать бревно из своего глаза, а потом уж помогать доставать соринку женщине, "свободно одетой, да ещё и пьяной"

http://grani.ru/blogs/free/entries/185812.html

"– Сейчас главная проблема в Чечне – не терроризм, а секс. Такое мнение высказал известный чеченский писатель Герман Садулаев в интервью газете «Комсомольская правда».

Говоря о неприемлемом поведении молодых чеченцев за пределами республики (последний пример – чеченский юноша, студент МГИМО прокатился на джипе у Вечного огня в Александровском саду), Садулаев отметил, что такое поведение – результат «внутреннего конфликта в традиционном обществе в стадии разложения».

В Чечне «декларируются семейные ценности, а на деле молодежь эмэмэсками друг другу пересылает порнуху. Бабушка учит, как быть настоящим чеченцем, а потом юноша включает МТV, а там, мягко говоря, учат другому», – заявил писатель.

Садулаев также говорит о наличии в республике так называемой «турецкой проблемы». «В номинально светской Чечне жесткие моральные правила насчет взаимоотношений полов. Что остается делать мужчинам? С одной стороны, секс вне брака невозможен. С другой стороны – спутниковое телевидение, Интернет. Как это можно совместить в одном месте? В результате молодые люди накачаны сексуальным желанием под завязку, эта сексуальная энергия выхода нормального не находит. У чеченского мужчины нет шансов удовлетворить свои сексуальные желания вне брака», – пояснил писатель.

По его мнению, «это создает дикое напряжение в мужском обществе. Чечня – это последнее оставшееся на территории России настоящее мужское общество. Это мир мужчин. Женщины там рожают мужчин. Их функция начинается с этого и заканчивается этим».

«Неудивительно, что он (чеченский мужчина – прим. «НР») постепенно начинает сходить с ума. Мужчин при виде женщин начинает мелко трясти, особенно тех, кто не выезжает в Россию. Это грозит расцветом гомосексуализма», – предупреждает он.

( Read more... )

Начало темы "Секс и Библия" здесь и здесь

По ссылке belanovskyy@lj интересная статья:

Андрей Сергеевич Десницкий

Что говорит Библия о телесной стороне любви?

Многие люди считают, что для христиан всё, связанное с сексом, является грехом.

Заблуждение ли это?

( Read more... )

А что говорит о телесном общении полов Библия? С самого начала рассказа о сотворении человека книга Бытия отмечает: «…сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (1:27). То есть деление на два пола не просто задумано Богом, но оно оказывается почти настолько же важным, как и сотворение «по образу Божию».

Далее, во второй главе той же книги, мы встречаем и объяснение: «…не хорошо быть человеку одному» (2:18). То есть совместная жизнь мужчины и женщины – неотъемлемое свойство человечности, и – внимание! – его смысл отнюдь не сводится к продолжению рода, как у зверей или птиц, которых Бог тоже сотворил самцами и самками, но ничего подобного о них не сказал. Для человека принципиально важно общение с тем, кто равен ему… и в то же время отличается от него.

Можно ли считать, что с самого начала, еще в Эдемском саду, общение между полами подразумевало и телесную любовь? Мы не знаем наверняка, но уж совершенно точно нигде в Библии – ни в книге Бытия, ни в других книгах – ничего не говорится о греховности такой любви.

( Read more... )

Соответственно, греховность блуда вовсе не в том, что люди вступают друг с другом в интимную связь, а в том, что они нарушают узы верности, которые связывают супругов или жениха и невесту. Библия никак не отрицает телесной стороны любви, но ограничивает ее рамками брачного союза.

В Ветхом Завете есть удивительная книга – Песнь Песней, – которая воспевает именно такую цельную любовь, в которой верность друг другу и душевное единение сочетаются с телесной близостью любящих: «Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина…» – так начинается эта книга. Ее издавна толковали аллегорически, как рассказ о любви Бога и избранного народа или Церкви (что, в общем-то, одно и то же), но и при таком толковании телесная любовь оказывается возвышенной и прекрасной: ведь это с ней сравнивается мистическое общение с Богом! Если бы она была греховной, такое сравнение просто было бы кощунством.

Итак, телесная близость считалась неотъемлемой частью брака, а сам брак – союзом мужчины и женщины… или мужчины и нескольких женщин. Ветхий Завет никак не запрещает и не регламентирует многоженства, и мы видим в нем немалое количество мужчин, у которых было больше одной жены. Кроме полноправных жен, встречались еще и наложницы, то есть рабыни, делившие ложе со своим господином. ( Read more... )

А что же интимные отношения? Как и в Ветхом Завете, у апостола Павла они есть неотъемлемая часть супружеской жизни и только её: «Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Коринфянам 7:4-5). Как мы видим, здесь предложен главный принцип христианской аскетики: время молитвы и особого духовного сосредоточения, называемое постом, требует от человека отказа от привычных радостей жизни. И вместе с тем он уточняет, что в супружеских отношениях такое должно происходить только по взаимному согласию, иначе «высокая духовность» одного из супругов может стать тяжким искушением для другого.

Как мы видим, Библия признает телесную, интимную или, если угодно, сексуальную сторону человеческой жизни как естественную и непостыдную. При этом она ставит ей определенные рамки, ( Read more... )

Все материалы - по тэгу секс, продолжение

Священник Георгий Чистяков на Радио Свобода

Традиционная модель семьи

Если верить данным социологических опросов, семья - наравне со здоровьем - остается главной ценностью для россиян. Если верить статистике, треть россиян брачного возраста не вступают в брак, половина браков распадается в первые десять лет, а каждый третий ребенок рождается в неполной семье. Об этом парадоксе массового сознания - ценим одно, а делаем другое - и о кризисе, который переживает сегодня традиционная модель семьи - мы говорим с гостями московской студии: писателем, психологом, политиком Марией Арбатовой, демографом Владимиром Архангельским, старшим научным сотрудником центра по изучению проблем народонаселения МГУ, и священником храма Козьмы и Дамиана в Столешниковом переулке, отцом Георгием Чистяковым.

На сайте "Свободы" я спрашивала радиослушателей, согласны ли они с тем, что традиционная модель семьи в России переживает серьезный кризис? Под традиционной моделью, если мои собеседники не возражают, мы будем называть зарегистрированный брак, в котором рождаются и воспитываются дети, а главой семьи остается мужчина, главой семьи во всех смыслах этого слова - то есть это человек, который обеспечивает семью, принимает важнейшие решения. Если у моих гостей будут возражения, то мы поменяем эту формулировку.

( Read more... )

Георгий Чистяков: Я думаю, что права Маша Арбатова, когда говорит, что кризис патриархальной семьи - это всемирное явление. И здесь мне бы хотелось возразить Вам. Потому что сегодня главой семьи в одних случаях является мужчина, муж, в других случаях женщина - это все зависит от ситуации. И кто больше зарабатывает - это тоже на сегодняшний день вопрос открытый. И, наверное, слава Богу. Потому что очень страшно, когда семья базируется исключительно на патриархальных ценностях, когда семья базируется исключительно на том, что, в общем, уходит, с одной стороны, а с другой стороны, на безвыходном положении.

Почему были семьи крепкими в 19-м веке? Потому что и у жены было безвыходное положение, она не могла уйти от мужа вне зависимости от того, как он над ней издевался и так далее. То есть насилие в семье, которое всегда существовало, оно просто не выходило на поверхность. Но и муж, в общем, не мог уйти от жены, потому что его удерживал от этого закон. Сегодня ситуация резко изменилась, сегодня люди сами решают, оставаться им вместе или расходиться. Это и трудно, и замечательно одновременно. Потому что в такой семье значительно больше личность раскрывается, люди могут быть друзьями. Муж и жена сегодня могут быть по-настоящему друзьями, а для 19-го века это было редкостью, когда муж и жена были друзьями. Так, наверное?

( Read more... )

Я думаю, что даже для 19-го века общеобязательность церковного брака в России, в общем, была чем-то временами уродливым. Ведь это же смешно, что Ленин и Крупская венчались в церкви: яростный богоборец, человек, который всеми силами души ненавидел Бога, он был вынужден венчаться, потому что другой формы зарегистрировать юридически брак в царской России не было.

Сегодня ситуация совсем другая. И, наверное, очень важно, чтобы венчались сегодня только люди, которые действительно верят в Бога и для которых это не просто красивая церемония, как лимузин, марш Мендельсона и еще что-то такое, к этому добавляется еще белое платье, фата и венчание, - нет. Все-таки, наверное, очень важно, чтобы венчание было большим духовным событием в жизни человека.

( Read more... )

Михаил: Как влияют на семью добрачные отношения?

<Мнение Арбатовой>

Георгий Чистяков: На самом деле, вы коснулись чрезвычайно сложного вопроса, о котором говорить почти невозможно. Здесь, наверное, сколько людей, столько разных решений может быть у этого вопроса, то есть нельзя предложить две-три схемы, по которым он решается.

Здесь дело в том, что, конечно, хотелось бы, чтобы, как это было когда-то в прекрасные времена, добрачного опыта не было. Но очень часто получается в результате, что люди, которые становятся мужем и женой, просто не подходят друг другу, не подходят друг другу даже не только физиологически, а психологически и так далее. То есть, я боюсь, что сегодня и разводов так много, потому что люди вступают в брак (а иногда, хуже того, венчаются; потом надо разводиться, а церковный развод - это очень трудное дело),  совершенно не зная друг друга. Эти скороспелые браки, когда люди ещё не поняли, кто есть кто, не поняли, что такое быть вместе в радостные и трудные моменты жизни, когда такие браки заключаются, - потом беда.

Поэтому я бы подходил к каждой ситуации особым образом. Но, мне кажется, что важно, и это уже относится ко всем нам без исключения, важно быть очень ответственным. И когда вступаешь в личные отношения, не только в интимные, не только в отношения физиологические, а вообще в личные отношения с человеком, то надо помнить, что ты несешь за него всю полноту ответственности.

( Read more... )

Михаил: Михаил, Москва. Уважаемый отец Георгий, на вопрос, который я задам, я понимаю, что больше мнение высказать нельзя. С точки зрения биологии, люди так называемой традиционной ориентации давно должны были вымереть. Не является ли нетрадиционная ориентация душевным заболеванием или, может быть, даже одержимостью?

Георгий Чистяков: Я сейчас все время думал, последние минуты, о звонке по поводу добрачного сексуального опыта; о звонке нашей слушательницы из Петербурга по поводу её дочки, которую она поместила в психиатрическую больницу, и Ваш звонок к этому же. Мне кажется, что есть вещи, где необходима штучная работа, где необходим диалог не только по радио, в том числе и в эфире любимого мною Радио Свобода, но ежедневная работа психолога, священника, врача, еще кого-то с людьми один на один. И вот во всем том, что касается нетрадиционных ориентаций, здесь, конечно, тоже необходима ежедневная, очень трудная работа один на один, в том числе и работа священника, в том числе и работа психолога. Есть вещи, на которые невозможно ответить сразу для всех.

( Read more... )

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=321

Интересная статья

Обсуждение у автора:

http://samurfila.livejournal.com/600781.html

Интересные наблюдения angel-xiligan@lj :

"Своременную пост-советскую женщину губит то, что ей с детства знакомы только две - роли:

а) добродетельной матери-хозяйки-супруги. Пример - собственные мамы-тети-бабули, плюс цивильная пропаганда, которой, кажется, почти не осталось.

б) роль бляди. Пример: все что в телевизоре да в журналах. И не надо все валить на коварного Даллеса с его злыми планами. Ибо не он один виноват в этом.

Современная пост-советская женщина (в большинстве случаев) умеет вести себя как шлюха, и умеет вести себя как женщина-матриарх. И никак по-другому.

Это не значит, чтоо она правда шлюха. Но желая завлечь мужчину, она ведет себя часто именно так - с агрессивной сексуальностью. Просто потому, что не знат, как вести себя по-другому.

Даже в девственно-прекрасном СССР существовали именно эти два образа. Да-да. Образ показательный и образ осуждаемый.

А проблема вся в том, что у женщин нет третьего примера:

Как быть женщиной, просто желанной женщиной нешлюхой. То есть желанной, но не вульгарной.

( Read more... )

А картинку эту чудесную (хе-хе) я взял у belanovskyy@lj. Её нарисовали сторонники превращения женщины в свино-матку: в машину по производству контингента для нации и для армии.

К вопросу о смешной советской фальшивке "план Даллеса": обратили внимание, чья на картинке Клиника планирования семьи? Менделя. Вот так-то. см каменты

А к вопросу о  "кастрированной положительной героине" - эта картинка вызвала  и претензии в том лагере: что это, мол, у женщины с детями "молочные железы видны"?! Правильно, в  балахон её! (Там, правда, предлагалось в деловой костюм одеть; но уж какой тут костюм, когда надо столько детей обиходить - не до костюмов...).

Кстати, а что думают мужчины по этому поводу?

Христианское отношение к любви

Автор hubris_ipod@lj

http://www.pravmir.ru/ieromonax-dimitrij-pershin-moego-druga-ubili-za-xrista/

"Именно отец Даниил (Сысоев) первым открыто выступил против навязывания нашим прихожанам запрета на семейные отношения по всем мыслимым и немыслимым псевдоблагочестивым поводам." - я не знал. Насколько я понял этот эвфемизм - речь о сексе.

"Синодальная богословская комиссия вынесла критическое суждение о его подходах к креационизму" - а вот это правильно. Креационизм - это, конечно, бред сивой кобылы.

(Пояснение в скобках: я не поклонник ни о.Даниила, ни его взглядов)

"Артемова из Ефремова-таки освободили. Здравый смысл и все такое. Ура
Вот его семья в ожидании самого:


фото Андрея Радкевича. the best ИМХО"


Только сейчас узнал!

Свободен человек, которого посадили в тюрьму за любовь.

Слава Тебе, Господи! - по другому и не скажешь

Подробности.

Я писал об этом здесь и здесь.

А какая отсюда мораль?

Мораль такова:

Ни одна государственная сволочь и ни  одно сволочное государство не должно указывать людям во сколько лет им любить друг друга и во сколько лет им рожать своих детей. Не ваше собачье дело!

Eric Gill Stay Me with Apples 1925

Всем известно, что в Библии (которая есть Слово Божье) входят книги множества разных жанров. И одна их книг Библии написана в жанре эротической поэмы. Это - Песнь Песней. Почему в Библию оказалась включена эротическая поэма? Потому что Слово божие уподобляет любовным отношениям мужчины и женщины отношения Бога и человеческой души. И, впоследствии продолжая эту традицию, апостол народов, святой Павел уподобляет этим отношениям отношения Христа и Церкви (т.е. Спасителя и спасённого Человечества). Именно эта метафора нашла отражение в картине, которую вы видите выше, где у мужчины не просто нимб, а нимб с характерными (крестообразными ) полосками, изображаемыми только на иконах Христа.

Всё это говорит нам о том, насколько высоко Библия и христианство ставят любовь и секс.  (Брак освящается Церковью о одном из Таинств - особых Божественных действиях). И только каким-то диким недоразумением (на грани антропологической  ереси) выглядит сексоборчество, имеющее в христианстве давнюю традицию Идёт оно отчасти от традиции монашества, возникшей в Церкви и оказавшей на него (христианство) огромное влияние, отчасти (в западной традиции) от богословия бл. Августина, в юности испытавшего влияние манихейства.

Разговор большой и серьёзный. Начать предлагаю с интересных мыслей и наблюдений aleksy-lj@lj:

"Возлюбленный мой принадлежит мне, а я ему" (Песня Песней 2)

"0. Всегда были и теперь есть горе-проповедники, которые любят сказки о блуде. Много говорят, о грехах "по седьмой <заповеди>", а то и иначе поддерживают фальшивое целомудрие "борьбой против абортов", обвиняют в них женщин, да мужчин в потакании. Хотя последних больше в привычке "смотреть с вожделением". Обвиняют подростков в распущенности, а стариков в "грехах юности". Обвиняют не тех, кто действительно виноват, но тех, кто слаб и не может дать сдачи, зато... может принести деньги, а лучше - свободу или даже душу, принести и бросить их к ногам. Но не Бога, не друга, а этого самого горе-проповедника. Но обо всем по порядку.

 

Eric Gill Adam &amp; Eve in Heaven 1927

1. Христос нигде не ругает секс. Видать, Самому Богу угодно, что именно сближением полов жизнь продолжается (Быт.1:22). Но верно, что "секс" - понятие неоднозначное. Супружеская измена тоже включает секс, и принято говорить, что тут "секс" точно неугоден Богу. Вот здесь и проступает озабоченность не правды Божией, а самих этих горе проповедников именно вопросами секса.

( далее )


Eric Gill On My Bed by Night 1925

2.Христос ругает "взятую в прелюбодеянии" (Иоанн. 8:3). (тут как раз характерная опечатка у автора - Христос не осуждает взятую в прелюбодеянии - tapirr) Горе-проповедники не любят подчеркивать, что для осуждения к казни по Моисееву закону требовались очень жесткие свидетельства. Узнав о намерении дамы её сначала должны были предупредить о возможных последствиях легкомысленного шага, услышать от неё, что ей до этих вразумлений нет никакого дела, а потом ещё и застать на месте, увидев всё собственными глазами, буквально.

( далее )



Eric Gill Divine Lovers: I 1922

3. Писание в целом. Во многих местах Писания говорится о блуде, но вовсе не о традиционном, а о религиозном. Говорится или об известных элементах языческих культов, в которых присутствовал эротический момент (так называемая храмовая проституция, но главное даже не она сама - а всё, что за ней стоит), или даже о культах без этого момента, но нарушающих монотеизм. О неверности Богу. Вовсе не о сексе, столь милом озабоченным проповедникам. Оба "блуда" - именно о неверности религиозной. И хотя все это не является великой тайной, принято подменять понятия и приводить эти места в качестве аргументов о целомудрии, вместо того, чтобы говорить о верности и вере. Понятия же блуда и прелюбодеяния по тем же причинам смешиваются, хотя Писание их строго разделяет.

( далее )</em>

7. В Евангелии нет учения ни о сексе, что признают горе проповедники, ни о блуде, что признавать им менее удобно. Нет, как и о многих других вещах.

Но есть учение о вере и о доверии, о верности, и о любви.

Не той затасканной, что на плакатиках, а о той, про которую "в словах не говорят", которая "не ищет своего".

А то вот до чего доучили деревню. При сексе в пост иконы непременно спрятать, грех бо. При сексе же вне поста, можно не вертеть. Народ старался не зачинать в пост. Но по своим языческим соображениям, а вовсе не по Евангельским.

Вот сказал же поэт, "положили молодых, и оставили одних". Хорошо сказал. Почти символ веры. Просто догмат против блуда. Не нужно стоять рядом со свечкой и лупой, выискивая нарушения. Дайте молодым поблагодарить Бога за красоту и радость. Даже и до слез. Оставьте, прости Господи, их с этой благочестивой вашей педофилией. Снимите тапки, а? Тут святое. Вот просто ругаюсь. Не приставайте к молодым. Очень прошу. Не судит их Бог, когда они любят, потому что любовь - Его собственность. Не моя, не их, не ваша, Его, да. Известное место о "взгляде" принятое традицией за "строгие требования" Спасителя не выдерживает никакой критики, не только потому, что та же традиция не требует буквального изъятия очей, соблазняющих при этом самом взгляде, но и потому, что за наглые глаза могли "похвалить" в любом обществе, как в древности, так и теперь. И "похвалить" так, что мало не покажется. Но, горе проповедники любят место о взгляде грязном, и не любят о взгляде чистом (Матф.6:22), наверное в силу уже обретенной собственной чистоты и непорочности.
 

Eric Gill Ecstasy 1910-11

8. Да, у нас есть псевдоаскетическая фарисейская традиция подменяющие предпочтительные понятия запретительными, которую, к счастью не слушают, потому что предпочитают слушать о любви, прекрасно зная, что запреты не удерживают, а только насилуют, если из них ходят сделать основание.

( далее )

Иллюстрации  Eric Gill   к Песне Песней
Больше работ Эрик Гилл здесь и здесь 

Также см.

Читать по теме

Как-то на радио София выступал протоиерей Иоанн Свиридов, и речь шла о христианском отношении к половой жизни и т.д.
Я позвонил в прямой эфир и спросил, почему, по мнению ведущего, один из московских священников, протоиерей Дмитрий Смирнов проповедует такое дикое лжеучение, более всего напоминающее кришнаитское, а не христианское. (Напомню, что именно кришнаиты признают секс только с целью зачатия, также и Дм.Смирнов. Христианство же никогда так вопрос не ставило.

Отсюда и неодобрение Смирновым любой контрацепции, опять же вопреки официальному учению нашей церкви, выраженному в Основах её соц. концепции, где осуждаются аборты (которые суть убийство), а контрацепция дозволяется, хоть и с оговорками.)

И на моё предположение, что у указаного деятеля, наверное, у самого какие-то проблемы (что и является подлинной причиной проповедания указанного лжеучения), Свиридов подтвердил, что да, у Смирнова были серьёзные проблемы в семейной жизни.

Я бы не стал "переходить на личности", обсуждая концепции и мнения, если бы данный вопрос не затргивал большое колличество людей, причём принося им вред (разумею тех простодушных людей - "духовных детей" - на кого повляла проповедь скотоводческого подхода к размножению.)

 К этому случаю хорошо подходят слова из нижеследующей статьи про людей, которые "хотят максимально отравить своим мирянам жизнь в браке подобного рода просто унижающими человека обсуждениями и рассуждениями", по причине того, что у них самих с этой сферой не всё в порядке.

it

"Я начну с замечательного афоризма о.Дмитрия Смирнова, которое символизирует собой очень распространенное в нашей Церкви отношение к браку. Как-то на вопрос о решении демографической проблемы, о.Дмитрий сказал - "А у меня на приходе проблема эта уже решена - у нас многодетность как в Бангладеше". Меня это удивило. Получается, что для православного священника благоденствие в семье символизирует мусульманская страна, где в основном и дети и взрослые живут так, как мне бы не хотелось, чтобы кто-нибудь жил в нашей стране. Почему именно многодетную семью нам предлагают в качестве идеала православной, христианской семьи - я понять не могу.

На самом деле многодетная семья - это семья архаичного, малоцивилизованного общества. Опыт самых разных стран - и христианских и нехристианских - показывает, что как только уровень цивилизованности населения поднимается на достаточную высоту, рождаемость резко падает. Здесь равны европейские страны и та же Япония, например. Многодетная семья - это семья, которую мы получили из дохристианского прошлого. То, что в христианской истории многодетная семья существовала на протяжении веков - это просто свидетельство того, что христианская цивилизация на определенных этапах не достигла ещё такого уровня, когда у супругов возникает потребность иметь меньше детей.

Апостол Павел в своем послании (см. 1Тим 2-15) говорил о чадородии, но чадородие тождественно понятию "материнства", а не "многодетности" и надо именно в этом контексте это слово употреблять, чтобы не было недоразумений.

В современной науке этот вопрос рассматривается и обсуждается со следующих позиций. Во-первых, в архаичных обществах - я сейчас не говорю о тех обществах, которые настолько архаичны, что мужчины и женщины не связывают сексуальные отношения с зачатием детей, а в тех обществах, где рождение детей связывается с половыми отношениями, там существуют вполне определенные мотивы для чадородия - высокая смертность: надо, чтобы хоть кто-то из детей выжил. Вот это характерный стимул в многодетных семьях в таких условиях.

Очень важное объяснение многодетности в малоцивилизованных обществах связано, во-вторых, с тем, что люди в этих обществах не обладают той необходимой степенью личной ответственности за будущее своих детей, они не озабочены, чтобы дать своим детям должное воспитание, образование, создать для них такие культурные, материальные и социальные условия жизни, которые позволили бы им в дальнейшем реализовать себя должным образом. Недостаток ответственности и недостаток развития личностного начала, как в родителе, так и в ребенке, порождает подобную многодетность.

Третий, очевидно, имеющий место мотив. Для людей архаичных обществ половые отношения представляются одним из самых главных и сильных переживаний; при этом отсутствуют средства, которые не допускают зачатие. Если бы они у них были - они бы, вероятно, были бы не столь многодетны. Таким образом, многодетная семья - это семья, которой характерна не столько для христианского, а для всех обществ; и это семья, которая со временем, по мере социального, культурного развития, начинает уменьшаться во всех странах.

( далее )

Для римо-католиков, которые в основной своей массе считают чадородие смыслом семьи, аборт совершенно невозможен ни при каких обстоятельствах. "Основы социальной концепции", в случае, если жизни матери грозит опасность при рождении ребёнка, допускают - не рекомендуют, а допускают - возможность для матери выбора между абортом и риском родов, чреватым ее собственной смертью. Позиция католиков, восходящая к их представлению о смысле брака, представляется в своем роде очень последовательрой Если смысл брака - в чадородии, то всё должно быть принесено в жертву именно этому, и мать должна быть готова к тому, чтобы умереть, рождая ребёнка. Но за рамками этого рассуждения остаётся другой вопрос: а, собственно, почему жизнь матери должна приноситься в жертву жизни ещё нерожденного ребёнка? Тем более если у этой матери есть уже другие дети и есть ещё муж, который ведь не всегда будет рад смерти жены... Наши, православные "Основы социальной концепции", поступают более мудро. Они уравновешивают право на жизнь матери и право на жизнь ребёнка, и предоставляют матери право выбора в крайней, опасной для жизни матери, ситуации.

То же самое касается противозачаточных средств. "Основы социальной концепции" очень четко дают указания, что неабортивные противозачаточные средства могут быть допускаемы, а абортивные не допускаемы ни в коем случае. Многие наши священники, сталкивающиеся с подобного рода терминологией, говорят, что "всё это от лукавого, любое противозачаточное средство - это грех, зачем "Основы социальной концепции" погружаются в эту гинекологию?"

( далее )

Мне довелось ещё много лет назад делать доклад на Рождественских чтениях по поводу программ полового воспитания. В этом докладе я достаточно резко говорил о том, насколько предлагаемые программы неприемлемы. Но вопрос всё равно остается очень важным.

Безусловно, Церкви нужно задуматься, каким образом воспитывать наших прихожан, и прежде всего, конечно, детей вот в этой самой сфере, на которую было наложено долгое время табу. Лицемерный пуританизм советского общества приводил к тому, что представление о брачной жизни, о плотских отношениях люди черпали из самых сомнительных источников. То же самое происходит и сейчас.

Поэтому когда мы справедливо критикуем те программы полового воспитания, которые предлагаются сейчас в школах, мы не только должны их критиковать, мы должны предлагать какую-то альтернативу. Но уже само словосочетание "Православный курс полового воспитания" звучит как "деревянное железо" - как же такое может быть. Не может православный человек быть воспитан в плане половой жизни.

А как же без этого строить воспитание, подготовку людей к браку?

Но я тем не менее дерзаю называть вещи своими именами - это действительно актуально. В данном случае мы, и это очень хороший аргумент против наших ревнителей "советского пуританизма" в Православной Церкви, можем сказать, что они ведут себя как католики, а не как православные.

( далее )

Теперь что касается расторжения брака. ( Read more... )

Аверинцев С.С. Брак и семья: несвоевременный опыт христианского взгляда на вещи

Про это: homo-nudus,

другой френд

С.Дали

по ссылке  vadimb нашёл интересный пост  ignaty-l@lj, который и привожу:

"Чтобы глупые монашеские мысли не мешали человечеству продолжать род свой, естество человека наделено мощным инстинктом, хотением, желанием. Чтобы не как в житиях дети делались - через неохотку, через матрац, преодолевая отвращение от процесса, но с молитвенной  думкой о будущем православном гражданине – а чтоб все само собой происходило, в обход головы. Максимально греховно, так сказать, по звериному. Жена Адама, вон, попыталать в отрыв уйти от естества,  а Бог ей – стоять, милая, влекись, а то, если много будешь знать, скоро состаришься.

Древние старцы – садюги сектантские – запирали мальчиков с малых лет в своих черных, бездарных афонах, но естество все равно в воображении рисовало объекты своих желаний. Старцы беззубо шамкали, и  обзывали видения бесами.  Нет, не справилась лаборатория монашеская с естеством. Естество упорно желает видеть противоположный пол, и заниматься этим, преимущественно, с ним. Нет, не детей делать, дети сами получаются, как правило. Инстинкт это здоровая защита от греховного познания, от установки безбожных законов, порядков, канонов и правил.  Да, временное такое, через вывод, можно сказать, токсинов, сопровождающих у человека все процессы, но райское воодушевление, восторг.  Протест против условностей, в голове превращающийся, в итоге часто, в фик знает что, но – протест.  Даже тетерев башку теряет, последние крупицы разума можно сказать.  Инстинкт сказал: надо – тетереф ответил:  есть.  Найди, так сказать, и привлеки. Надо будет – морду набей другому тетереву или лосЮ, но токсины, отравляющие жизнь вечными страхами и некайфами – выведи.

Половой инстинкт наиболее сильно, конечно, атакован грехом и смертью. И еще бы не так. При такой-то интерактивности образования физики нового тела. Тут все происходит всякий раз заново, дух человеческий в полном смысле является творцом своего, зарождающегося всякий раз заново, желания. А желание не желает быть слепым, стремясь к осуществлению. Оттого половые фантазии – разнообразны, хаотичны, неуправляемы.  Голова мешает, начитавшись книжек, и насмотревшись ужасов.

То есть грех, конечно же, это состояние духа, и, оформляющих его работу в образы, мыслей. Но не оболочки естества. Оболочка всего лишь следует своим позывам, и подкачивает из духа, как с варезника, разнообразное содержимое, скриптом скрытые, невидимые и не запрашиваемые «всплывающие окна».  Добрый хочу файл исполнить, и не исполняю, а исполняемый файл – злой, чужой, фик знает откуда вылезающий вирус.  И так – каждый раз. .. Это Павел написал.

В этом мире блокировать всплывающие окна нет никакой возможности. Погасить их тоже не выходит – нажмешь на выход – еще пяток вылезет. Кругом обман, кругом скрипты заразные, злые.. Отцы вон предлагают три  варианта – а) никуда не вылезать, б) учить языки программирования, в) забивать в строке консоли иисусову молитву.  Освоивший хотя бы ассемблер становится святым.

Но это – не наш метод.  Вообще любая несвобода рождает в итоге новых уродов, что мы и наблюдаем. Написанный антивирь становится сам собою супер- трояном. И начинает генерировать новые злые сущности.

Человеку остается одно – то, к чему и звал Христос. Плюнуть на всю эту липовую защиту, и искать источник свободы. Он – в естестве, в духе естества. Он находится глубже, нежели грех, поэтому неумелая блокировка греха криворукими святыми отцами научила блокировать и свободу. Отцы научили поставить в брандмауэре галочку «запретить все», и переться от собственной находчивости.

Поэтому мы снимаем защиту и идем в корень диска. Опасно? – ну не опасней, чем дрожать над всяким пингом, и пытаться распознать родителя процесса. Если родитель неизвестен, то все пинги будут казаться опасными. Православные не знают своего Родителя, как не знали его и фарисеи. Они пользую программы от сторонних разработчиков, и всякое прослушивание порта понимают как угрозу их сраной безопасности. А Христос сказал: пингую, кто откроет порты, к тому войду, и вылечу систему. Святоотеческий файрволл с ума сходит, блокируя прослушку портов, Христос стучит, стучит, а православным пофик. Они на страже безопасности…

Следуя естеству, человек быстрее увидит Бога, нежели блокируя все шумы. И в половой сфере – тоже. Не бояться самих естественных позывов, а увидеть их как естественные. Когда понятно естественное, тогда можно понять и закон. Тогда файрволл может быть настроен верно. Не пожелай насильно. Не пожелай ради ущемления хоть кого. Если вся цепочка разворачивается навстречу свободе – тогда закон работает. Тогда мы идем в корень диска и наблюдаем сверху все дерево процессов. Видим их связь, видим где связи нарушены, и видим процессы-паразиты. Мы видим, что все позволено, но не все полезно. Видим самостоятельно, а не с помощью попугая. Естество не должно быть преодолено, оно должно быть увидено в чистоте. Нижние, порочные процессы, определяемы Павлом как «плоть», оттого что работают только на плоть, и имеют целью только нарастить желаний плоти, перенаправляя, разворачивая в плоть и те процессы, которые ей не предназначены, - они должны быть убиты. Но не с низу. Сверху. С корня диска. Когда будут видимы. Тогда будут убиты. Проводник в корневую папку – Христос, как Он и сказал. Пингую, говорил, пингую, кто откроет порт, с тем пойдем в корень рубить процессы.

( Далее )

"Секс и пост несовместимы так же как христианство и женское священство. "


Устами младенца глаголит истина !

И вы, наверно догадываетесь о моей позиции по обоим вопросам :)

Больше на эту тему

ГОЙЯ. Неравный брак.
  Фуэндетодос, 1746 — Бордо, 1828
  Жесть (!), 42 х 29 см. Поступила в Лувр в 1970 г.

Лера Крейер apexpron@lj пишет:

"Помните историю про маленькую 8-летнюю девочку из Саудовской Аравии, которая была отдана замуж за 50-летнего мужчину в качестве выплаты долга своего отца. Отец задолжал,  дочка - раплатись. Ни дочка, ни ее мать даже не знали о такой сделке. А даже если бы знали, что-бы это изменило?

После того, как мать девочки была поставлена перед фактом случившегося, она обратилась в суд с просьбой расторгнуть этот брак. И что сказали Саударавийские судьи? - Они сказали, что развод не может быть осуществлен по иску матери, а сама девочка не имеет права выступить истцом до момента достижения совершеннолетия. Вобщем, в обоих этих случаях брак был признан законным!

В Саудовской Аравии это обычная практика, ничего экстраординарного, особенно если вспомнить практику родоначальников ислама. Так что их король был прекрасно осведомлен, что у него в стране делают с маленькими девочками. Чего же вдруг он и его советники начали сейчас обсуждать вопрос об увеличении минимального срока вступления в брак до 18 лет? А причиной тому - широкий общественный резонанс западного мира... Но обещать - не занчит жениться, а обсуждать - не значит принять решение. И пока в этой чудо-стране всё идёт своим чередом, как прежде.

В качестве справки:  "конституции в Саудовской Аравии выполняет Коран, а закон основан на исламском праве. Поскольку государство не является светским, брак может быть только религиозным. В начале 2009 года духовный лидер страны великий муфтий шейх Абдул Азиз Шаих уже разъяснял, что исламский закон не запрещает выдавать замуж девочек младше 15 лет."

Сегодня стало известно, что  с третьей попытки удалось расторгнуть этот брак. Но это соглашение о разводе, заключенное по ходатайству матери ребенка, сделано во внесудебном порядке.

А что скажете вы, дорогие друзья, на основании чего должен был бы решаться вопрос об минимально-допустимом возрасте для брака. На основании каких ценностей и целей должен был бы решаться этот вопрос и кто имеет право его решать?"

Выскажу своё мнение.

И Коран, и Библия называют допустимым срок вступления в брак - достижение половой зрелости  (по Библии (ВЗ) - это первая менструация)

С точки зрения физиологии я не знаю, что этому можно возразить.

Думаю, тоже следует относить и к юношам (достижение п. зрелости).

Что же должно ограничивать брак на несовершеннолетних?

На мой взгляд, ответ один: брак может быть ТОЛЬКО добровольным. И это уже не вопрос возраста. Если 25 - летнюю выдают замуж насильно, это такое же преступление, как и если 11-летнюю.

И если мужчину 19 лет женят против его воли родители (или кто-то ещё) - это тоже преступление.

Любовь и брак должны быть только свободными.

Свободу не могут ограничивать:

ни родители, властвующие над детьми (повседневная практика традиционного, оно же патриархальное, оно же репрессивное - общества, таким обществом являются как мусульманские страны, так и Российская империя, так и Европа 19 века и любое другое общество с древнейших времён до эпохи секуляризации),

ни гуманистическое государство (типа США), взявшее на себя функции следить за брачным возрастом, вопреки естественной физиологии человека и вопреки его воле (см. чудовищные процессы против девочек, сфотографировавших самих себя - вопрос морали тут можно обсуждать, но я говорю о праве, законе, который применять в данном случае - дичь. Ромео и Джульетта  в США сели бы в тюрьму, и страшно даже представить, что сделали бы в США с Данте за его любовь к девятилетней Беатриче).

С чем связаны это совершенно загадочное изменения отношения к сексуальности молодых?

Е.Brongersma   в статье  Исторический фон  (An Historical Background, перевод luchik_sveta) даёт такую версию:

"Развитие науки и техники автоматически увеличило время, необходимое для обучения и ученичества. Мальчик 14 лет больше не мог быть преподавателем, командующим в армии, капитаном судна, или кардиналом в римско-католической Церкви, как это бывало в старину. Он не мог быть мужем или отцом детей, потому что он не был в состоянии заработать заработную плату, чтобы поддержать семью; он должен был учиться. Возраст совершеннолетия и вступления в брак повысился. В современном индустриальном обществе все больше лет протекало между достижением физической зрелости и правом жениться. В течение этих лет сексуальность мальчиков и девочек была бесполезна - лишней.

Всякое выражение сексуальности стало лишним и подозрительным. Секс стал мешать. Это отвлекало людей от работы или учебы. Это было безумно расточительно. Даже здоровые молодые пары, не используя никаких противозачаточных средств, имеют среднее число более чем 200 соединений на одно рождение, и каждый раз мужчина производит сотни миллионов сперматозоидо, только чтобы породить одного ребенка! Какая ужасная трата энергии! Как это противоречит экономическим принципам добродетельной буржуазии! Разве секс - не отвратительная, грязная привычка, унижающая человеческое достоинство?"

Статья полностью здесь

it