|
|
Mon, Mar. 9th, 2009, 02:56 pm
Нищие духом
 рис.- С.Чахарьян Самая знаменитая, пожалуй, и столь же мало понимаемая фраза в Евангелии "Баженны нищие духом, ибо их есть Царство Божие"
( Мф,5) Т.е. это непонятно бывает людям, как правило, вообще, полная абракадабра. Но, известно, что Библия имеет свойство толковать сама себя: т.е. если в ней что-то непонятно в одном месте, то другое (схожее) место говорит о том же самом более понятно. Вот в Псалме 145, стихе 5 сказано: "Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его"(это кстати, поётся чуть не ежедневно на православной службе). Для начала поясню, что Бог Иаковлев значит Бог Израилев (Иаков и Израиль это два имени одного и того же эпонима), а всё остальное и так понятно, и, как мне кажется, объясняет непонятных "нищих духом". Связь я усмотрел, во-первых, в обещании блаженства (т.е. высшего счастья), а дальше - всё параллельно. Пойдём от противного: Если я духом богат - надо ли мне обращаться к Богу? У меня духа - хватает. Мне помощь от Бога не нужна, и надеюсь я только на себя (богатый - хоть деньгами, хоть духом - мог бы про себя сказать "Самостоянье человека - залог величия его"). А вот нищий (тот, у кого духа недостача, и не небольшая, а серьёзная) - обращаентся к Тому, Кто может дать. Нищий - тот, кто просит. Единственная надежда- что подадут (" у кого надежда на Господа Бога его")
И вот такие люди и будут счастливы. А напыщенные духовные богатеи будут несчастны :(
Mon, Mar. 9th, 2009, 08:15 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) pollak@lj
есть еще такая версия - нищий (в отличае от бедняка) это человек, живущий подаянием. Бывали очень богатые нищие (у Лескова, например, описаны) В английском переводе poor in spirit Как по гречески - не знаю. Но если это даже особенность перевода, все равно интересно. Главная особенность нищего - неустанно просить.И нищий - профессия, исключающая гордость. Его прогоняют, презирают плюют в него - он просит. Mon, Mar. 9th, 2009, 08:19 am
tapirr@lj
Да, то, что Вы сказали очень дополняет тему. Спасибо большое!
вот взяточник к примеру, тоже подаянием живёт -- кто что даст, тем и перебивается. Mon, Mar. 9th, 2009, 08:54 am
tapirrr@lj
:) Не так. Он не ПРОСИТ. Он ВЫМОГАЕТ. Это в Библии противоположность нищему: тот, кто "за мзду обвиняет невиновного" и.т.д. ----нищий - профессия, исключающая гордость. Его прогоняют, презирают плюют в него - он просит. ---- Вот, где соль. Взяточник САМ прогоняет и плюёт.
все плюют на взяточника, публично его ругают и высмеивают. тюрьмой угрожают. а он всё о детишках, да о кредите на квартиру долдонит, может кто даст чего. просит опять же по силам дающего. эта вековая русская традиция вполне согласуется с вашим понимание нищеты, по-моему. напрасно вы её критикуете, ведь тут вы как нельзя близки к народу. Mon, Mar. 9th, 2009, 12:44 pm
tapirr@lj
От взяточника мы зависим. Нищий же зависит от нас. Разница принципиальная. (А нищий духом зависит от Бога)
Да нет, все, насколько я знаю, намного проще. В оригинале — "блаженны нищие по духу", то есть добровольно нищие. О нищете духовной в Библии нет ни слова. Этот глюк попал в большинство переводов, но церковь о нем очень даже в курсе. ;-) Mon, Mar. 9th, 2009, 08:23 am
tapirr@lj
---добровольно нищие--- одна из трактовок. Их много. ----глюк попал в большинство переводов, но церковь о нем очень даже в курсе---- У МФ - "нищие духом." У Лк - просто "нищие" (познее исправленные на "нищих духом", что б не было противоречия). Так что вариант Матфея не глюк.
Из чего следует, что не глюк? ;-) Из того, что синодальный перевод сделал все единообразным?
Знакомые историки-античники мне ручались, что это именно переводная ошибка. Кстати, этот вариант как раз гораздо лучше ложится на остальные тексты. "Раздай свое богатство и вслед иди за мной." Mon, Mar. 9th, 2009, 08:50 am
tapirrr@lj
тут есть попытка "свести всё к едтному знаменателю". Между тем это место неоднозначно. И ожибки нет, но есть разные трактовки. Вот Вам ещё один античник: "Если сравнить разные переводы Библии на французский язык (см. напр. la bible de jerusalem и louis segond version) то, наверное, в десяти из них словосочетание «нищие духом» будет передано по-разному; в переводах же на английский язык всегда сохраняется точный вариант: «нищие духом». Переводчики не пытаются истолковать это выражение, они просто сохраняют его в точном и не совсем понятном виде, как оно дано по-арамейски, по-гречески, на латыни, на русском и славянском языках. Но всё же есть какие-то способы проникнуть в смысл этого выражения. ( Далее )
ОК, может быть. Но Ваша трактовка представляется мне все-таки гораздо более натянутой. Mon, Mar. 9th, 2009, 12:42 pm
tapirr@lj
Просто истинными могут быть сразу несколько трактовок. Нет одной единственной, единственно правильной... а натянутого здесь нет, из самих слов она исходит. А Вы-то исходите, что слово "духом" здесь случайное.
Отнюдь нет. Я исхожу из того, что оно означает "по духу". То есть не просто нищие, а те, кто в душе выбрали для себя такой взгляд на жизнь. Mon, Mar. 9th, 2009, 08:22 am
nikotin@lj
Я читал несколько другое объяснение - "нищий духом" это человек не привязанный к своей собственности. Есть машина - удобно, потерял машину - да и фиг с ней, троллейбус за углом. Нет троллейбуса - ноги есть. Примерно так, если очень упрощенно. Mon, Mar. 9th, 2009, 08:24 am
tapirr@lj
Да, это тоже важный аспект. О нём Иисус говорит там же примерно: "Не заботьтесь...". И, мне каж, одно не исключает другое. Спасибо!
Ну так то, что я написал чуть выше — это то же самое. ;-) Mon, Mar. 9th, 2009, 08:47 am
fly_in_fish@lj
Аверинцев предлагает расслышать здесь и "духом" и "Духом" т.е. - по велению Духа + такое состояние, когда только на Господа можно уповать Mon, Mar. 9th, 2009, 08:51 am
tapirrr@lj
Да, верно, и так и так: ведь в 1 веке не было Заглавных Букв.
Да, совершенно верно. Нищий духом - тот, кто всегда знает, что в нём самом ничтожно мало всегда духовного богатства - любви, смирения, сострадания, мира и света. Что это богатство во всей его полноте не может получить человек, потому он всегда нищ духом. Но Богу возможно всё, и Бог может это богатство подавать настолько, насколько у человека открыто сердце Богу. И духовное богатство - благодать от Бога - человек получает, но это всегда лишь маленькая крупица, поскольку по природе своей больше этой малой крупицы человек вместить в себя почти всегда не в состоянии. Потому мы все и нищие духом. Ощущение того, что мы нищие духом - наверное, само по себе, амбивалентное: одновременно грустное и радостное. Грустное - от того, что нет у нас в достатке любви, радостное - от того, что знаем - Бог подаст ещё "копеечку", если будем просить как нищие. Mon, Mar. 9th, 2009, 12:39 pm
tapirr@lj
Ой, спасибо большое. Так верно сказали. Очень важные слова на эту тему. Mon, Mar. 9th, 2009, 10:04 am
pravdoiskanie@lj: Блаженства, и почему их "не понимают".
От http://www.pravdoiskanie.info: Например, За нищетой духа (а в некоторых источниках: блаженны нищие), идёт дальнейшее перечисление: блаженны алчущие ныне, блаженны плачущие ныне (Евангелие от Луки). Вот оттого и происхоит непонимание, что все хотят быть сытыми, здоровыми, и богатыми, причём немедленно, здесь, и сейчас. И если текст будет правильно понят, то им придётся выстрадать спасение, терпеливо неся своё крест на протяжении всей жизни. Ибо нищий - это заброшенный обществом, а часто ещё и ограбленный им человек, до которого никому нет никакого дела. Его предпочитают не замечать в том числе и ограбившие его лжебратья. Вот от чего происходит непонимание. Они отлично всё понимают, но не принимают! Их непонимание - притворное, показное, лицемерное. Если бы они были наивнячками, то не смогли бы так ловко устроиться в этой жизни, причём за чужой счёт. Потому и сказано: много званных, но мало избранных! Mon, Mar. 9th, 2009, 12:43 pm
tapirr@lj: Re: Блаженства, и почему их "не понимают".
Да, правда. Спасибо большое!
можно я выскажу свое мнение? можно-можно-можно?=))))
про нищих духом - это одно=)
про нищих в жизни - другое=)
я НИКОГДА НИКОМУ не подаю. потому что все эти нищие-несчастные-брошенные-покинутые тупо не хотят и пойти самим заработать.
почему кто-то должен их кормить? кто-то должен работать, чтоб дать им денег?
и все это от нежелания поднять свою жопу и пойти заработать. конечно, что может быть проще, чем сидеть и клянчить деньги? и выклянченные деньги пропить?
мы, знаете ли, живем в 21 веке, и каждый, я повторяю КАЖДЫЙ может заработать себе на жизнь, кто-то больше, кто-то меньше.
немного грубо, но мне кажется, что все в своем религиозном экстазе опять спутали все понятия.
пысы: на мой комментарий может ответить автор поста, остальные комменты по поводу моего мнения разных "истинно верующих" даже читать не буду=))) я за здоровое и адекватное общение=) Mon, Mar. 9th, 2009, 05:16 pm
tapirr@lj
----и каждый, я повторяю КАЖДЫЙ может заработать себе на жизнь, кто-то больше, кто-то меньше.---- инвалид (или пожилой человек) , который не выходит из дома и у которого нет сил и здоровья, не может заработать, что б хватало на жизнь и лечение. А где-нибудь в глуши даже и на пищу не может. Так что не КАЖДЫЙ. --------- Насчёт профессиональных нищих ты права.
который не выходит из дома - априори не имеет отношения к тем нищим, которые выходят.
плюс, я наивно верю в наше государство, которое хоть как-то социально защищает этих людей, есть же соцработники разные... плюс родственники помогают...но это конечно в лучшем случае, невыходящих из дома я не имела в виду вообще.
что имеется в виду под глушью? в глуши, знаете ли, совхозы есть например, как и странно всякие перерабатывающие заводы, свое натуральное хозяйство. у меня тетя живет в так называемой "глуши" и как-то, знаете ли, не бедствует ни разу.
есть конечно такие небольшие города, где работы нет, например в Подмосковье работу найти не очень легко, но, знаете ли, если человека пугает, что он полтора часа поедет до центра Москвы на электричке, чтобы заработать в 5 - 6 раз больше, чвем в своем городке, то извините! у меня дорога в институт занимала от полутора часов, заметьте, за оооочень маленькую стипендию, и ничего, не умерла. вопрос только в собственной лени. Mon, Apr. 27th, 2009, 02:15 pm
pravdoiskanie@lj: Смысл Евангельской нищеты он искал.
Но нищим не подавал. Да и сам не мечтал нищим стать. Зато любил он философствовать, и о нищете рассуждать! Fri, Oct. 16th, 2009, 05:42 am
(Anonymous)
Есть, так называемые, "нищие", объединенные в преступные кланы и выпрашивающие милостыню у нас с вами. Они просят профессионально поставленными голосами и тексты у них написаны профессионалами. И ежедневные обороты составляют сотни тысяч долларов. А если вы приглядитесь, то увидите великолепную кожу рук и ухоженные ногти. Но есть и другие - нищие старушки скромно стоящие около хлебного ларька. Это - сама бедность. Так, по-моему, Господь меряет нас не по тому, кому мы подали, а по нашей готовности помочь. А уж кому мы помогаем,... то "имеющий глаза, да увидит" Thu, May. 19th, 2011, 08:21 am
akvhaos@lj: оно рядом
|