Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-29 17:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Скверный Анекдот - ЧУЖОЕ ТЕЛО
Entry tags:censorship, fascism, putin

противоестественная страсть к репрессиям
Ахуенна.
http://community.livejournal.com/ru_282/56706.html

Активисты сообщества [info]ru_282@lj организуют акцию
подачи писем в прокуратуру, для посадки чудесной художницы
[info]lena_hades@lj за антисемитские русофобские замечания в
комментариях. А что, года 4 ей дать могут свободно, Стомахину
вот пять дали, а Котову - 4, за куда более умеренное.

В комментах вместе с присяжными жидоедами
свирепствуют тролли, охуевшие от лояльности режиму,
вроде известного профессора Лопатникова.

То есть понятно, что в России дохуя людей, которые
считают, что за комменты надо сажать.
Но в основном
это профессиональные стукачи, правозащитники и топтуны,
то есть граждане, сделавшие деньги от говноедства источником
существования. Сообщество [info]ru_282@lj изначально
создано для противостояния подобному, но всем уже
похуй: противоестественная страсть к репрессиям
за мыслепреступление обуяла население. Началось это с
культа Штирлица-Путина, потом сотрудничество в органах
стали котировать как нечто почетное; а сейчас
признаться, что ты не стукач, в этой стране -
достаточно, чтоб навлечь на себя стигму политически
неблагонадежного
, с очевидными последствиями.

Я клал говно на правозащитников, а надо, видимо, извиниться:
каков весь социум, таковы и правозащитники. Если РФ населена
стукачами и говноедами, трудно ожидать, что "правозащитники"
воздержатся от доносительства и говноедства. Плоть от плоти,
ниибацца.

Ненавижу эту страну.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]morky.livejournal.com
2008-02-29 21:25 (ссылка)
Страсть к репрессиям тут совершенно не при чем. Защита - это не "страсть к нападению", сибирские дивизии не угнетать немцев по национальному признаку под Москву приехали. Защищаться от них, делая с ними то, что они делали с русскими, понятно.

Несколько лет назад никто бы и не обратил внимание на ленкину мазню, и не обратили, не говоря уже о том, чтобы требовать ее посадки. За эти несколько лет многое изменилось, ленкина картина стала модусом операнди власти. Состав преступления не в ее отношении к русским, а в том, что русских сажают за (цитата) "пошли вы все нахуй, козлы ебучие, пидарасы". Ну что ж, тогда посадите и капо.

Да, если не смотреть на конкретные лица, а смотреть "вообще", то покажется, что граждане, обиженные гебней, стучат гебне на еще необиженных, эдакий самовозбуждающийся круговорот стукачества, очень выгодный гебне. Вася настучал на Петю, а Петя, в отместку, настучал на Федю.
Но если посмотреть на лица, то Вася стучит не на Федю, а на инициатора и выгодополучателя Петю. Что меняет ситуацию в корне. У Васи есть такое моральное право, кроме того, это не увеличивает "стукачество", а прекращает его.
Отныне Петя дважды подумает, прежде чем стучать, мало того, станет союзником Васи в борьбе против стукачества. Но только когда вместо пряников (международного сбыта картин, например) он получит и производный им самим кнут (посидит в тюрьме с Васей).

Вот Лена уже обещает международный скандал, для чего хочет привлечь своих многочисленных "настоящих западных друзей". Да мы будем счастливы, Лена! Международный скандал против 282-статьи - что может быть лучше. И всего-то понадобится посадить Лену в тюрьму, за ее, безусловно, подпадающие под 282 действия. А не посадить, сидеть будут только русские, и никаких скандалов не будет. Так не пойдет.

Кстати, Лена зря щемится в углы. Ей надо идти в тюрьму с гордо поднятой головой - у нее были предшественники похрабрее. Ровно по тому же сценарию евреи разваливали СССР. Пока они были выгодополучателями, их все прекрасно устраивало. Как только произошел 37-ой год, в массовом еврейском сознании произошел перелом. И евреи, попадая в тюрьмы за политику, сделали очень много для того, чтобы СССР перестал сажать за политику. Никого, не только евреев.
Евреев не выпускали за границу - они бешеными короедами бурили стенку головами. Пока не выбили свободу передвижения для всех. А уж каких "настоящих западных друзей" привлекли - словами не описать.

Если б на этом остановились, то, по крайней мере частично, искупили бы вину за свое поведение в первую половину срока. Сами строили, но сами потом и ломали.
Увы, остановиться не смогли. Это не другая история, это вторая серия той же истории.
Давайте снова дружно затащим евреев на наш общий эшафот - и эшафот, считай, уже наполовину разрушен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-01 00:23 (ссылка)
>И всего-то понадобится посадить Лену в тюрьму, за ее, безусловно, >подпадающие под 282 действия.

Как будто это кого-то ебет.
Стомахина посадили - никто не почесался.
Тер-Оганяна репрессировали, он сбежал.
Никого не ебет вообще.

Выигрывают от таких кампаний только
Лопатников и ему подобные. То есть люди,
которые будут сажать и тех и других, во
имя византийского жополизания и раболепства.

По-моему, эту мразь
надо уничтожать напалмом, независимо
от национальной принадлежности.
Что мусликов, что православных,
что Галину Кожевникову, всех, от
Шаевича и Брода и до последнего
говноеда из ДПНИ и [info]ru_282@lj.
Они общественно опасные потому что,
покушаются на наши свободы во имя
их безопасности. А кто готов променять
свободу на безопасность, не заслуживает
ни того, ни другого. И не получит.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не совсем понял
[info]chelovekolyub
2008-03-01 12:02 (ссылка)
разве ДПНИ покушается на наши свободы? По-моему все, чего они требуют это безусловное выполнение закона, невзирая на лица национальностей. По-моему, вы сами ратовали за "правовое общество", разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 12:05 (ссылка)
Законы о мыслепреступлениях противоречат Конституции и незаконно ограничивают свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]chelovekolyub
2008-03-01 13:20 (ссылка)
Я не специалист по ДПНИ, но по-моему они лишь выступают за то, чтобы законы против нелегальных эмигрантов неукоснительно выполнялись. А в этом ничего не противоречит конституции и ничто не ограничивает наших свобод. Такие же законы во всем мире. Их невыполнение четко ограничивает мои свободы (например, повышая конкуренцию на рынке труда). Власть эти, свои же законы не исполняет. Естественно, что возникла общественная организация, стремящаяся заставить власть исполнять закон. Проблема конечно в том, что любой закон ущемляет чьи-то свободы, тогда вам следует последовательно бороться с любыми законами. Например, запрет убийства меня конкретно ограничивает, с этим следует бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 13:35 (ссылка)
В этом как раз ничего плохого нет. А вот что дпни постоянно подают
в суд по 282-й статье - свинство подлое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 13:39 (ссылка)
Простите, а когда это ДПНИ подавало в суд по 282 статье? Наши сидят по 282 статье - Екишев, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 13:53 (ссылка)
Ну, в обсуждении по ссылке уже подают.
Были и другие случаи, без числа. Например
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/747668.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 14:05 (ссылка)
От газеты потребовали извинений или пригрозили 282. Редакция опубликовала извинение, на этом дело закончилось. Ничего крамольного здесь я не вижу - да, в русофобии я ничего хорошего не вижу и за нее нужно заставлять извиняться.

Ну и иск по ссылке подает отнюдь не ДПНИ, и автор поста к ДПНИ не имеет отношения, равно как и комментаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 14:18 (ссылка)
"В противном случае мы обещаем не
ограничиться подачей заявления в Генеральную прокуратуру."
-
это значит, что в прокуратуру они подали, или по крайней мере
серьезно рассматривали такую возможность. То есть дпни
(как и активисты сообщества [info]ru_282@lj) целиком разделяют
идеологию 282-й статьи, просто считают, что
надо сажать по ней евреев, а не русских. На форумах
ДПНИ такая точка зрения постоянно озвучивается.

Не испытываю ни малейшей симпатии к статусным евреям
вроде Брода, Бер-Лазара или Шаевича. Но сажать будут не
их в любом случае, посадят даже не Лену Хэйдиз, а какого-нибудь
анархиста, или блоггера, потом еще 20 русских, скажут
"вот какие мы справедливые, евреев сажаем, как вы
просили".

В результате анархистам придется
выносить сервера из РФ и эмигрировать, а стукачи из ДПНИ
получат прекрасную возможность репрессировать своих
конкурентов. Для этого все и делается, собственно.

3/4 руководства НС и правых - давно завербованы как
стукачи, и им 282-я нужна как воздух, чтоб сажать тех
немногих, кто отказывается сотрудничать с органами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 14:43 (ссылка)
=3/4 руководства НС и правых - давно завербованы как
стукачи, и им 282-я нужна как воздух, чтоб сажать тех
немногих, кто отказывается сотрудничать с органами.

Этот тезис чем-то отдаленно напоминает рассказы о жидомасонском заговоре. У кого жидомасоны, у кого - ФСБ, хотя даже моего поверхностного знакомства с ситуацией достаточно, чтобы сделать вывод об абсолютной недееспособности ФСБ, как, впрочем, и многих других госструктур.

=дпни(как и активисты сообщества ru_282) целиком разделяют
идеологию 282-й статьи, просто считают, что
надо сажать по ней евреев, а не русских. На форумах
ДПНИ такая точка зрения постоянно озвучивается.

Активисты ДПНИ считают, что нужно как-то наказывать за русофобию, а не использовать 282 (был бы аналог 282 с оговоркой о разрешении подавать иск только частным лицам, с максимальным наказанием в виде штрафа в 2 МРОТ и без налепки ее к другим статьям УК, было бы иное дело, но здесь другой разговор).

Пока же нет твердой позиции по статье у большей части политтусовки, кивающих на статью в обычном разговоре везде будет достаточно. То Каспаров говорит, что-де с национализмом бороться нужно, да вот беда, ОГФ-овцы под судом по 282, поэтому он против статьи, то податель списков русских фашистов Гельман заявляет, что "Лесин - не политик, а поэт, поэтому его сажать нельзя", ну а других, разумеется, нужно, то Ганнушкина рассказывает, что националистов-таки да, сажаем, но Стомахин - это совсем другое дело, то Сванидзе говорит о том, что всего-то откорректировать правоприменение и сажать все тех же националистов, но не остальных. О всевозможной, и, кстати, совсем не статусной антифе вроде антивоенщиков я уж и молчу. Т.е. твердой позиции по статье ни у кого не будет до тех пор, пока статья не будет угрожать абсолютно всем.

=В результате анархистам придется
выносить сервера из РФ и эмигрировать, а стукачи из ДПНИ
получат прекрасную возможность репрессировать своих
конкурентов.

Вы представляете себе, сколько националистических сайтов закрыли задолго до того, как наехали на Ваш? Сафину, главе ДПНИ-Калининград, пришлось закрыть местный сайт ДПНИ, и брали Сафина с ОМОНом. Вы-то где тогда были?

=это значит, что в прокуратуру они подали, или по крайней мере
серьезно рассматривали такую возможность.

Пугали серьезно, не спорю. После же раскрутки 282 ею не пользовались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 19:50 (ссылка)
>даже моего поверхностного знакомства с ситуацией
>достаточно, чтобы сделать вывод об абсолютной
>недееспособности ФСБ, как, впрочем, и многих других
>госструктур.

Одно другому не мешает - националисты
тоже абсолютно недееспособны. Это ясно, если
посмотреть, чем закончили все националистические
партии (РНЕ, ННП, Память). Все кончили позорно,
позорнее некуда. При том, сейчас никто уже
не спорит, что в руководстве каждой было
3/4 стукачей. Грушевский пару раз выкладывал
летописи, выглядело ужасающе.

При этом людей без крыши в органах пересажали
уже поголовно практически. Теперь сажают людей,
у которых крыша недостаточно крепкая. Посадили даже
Тесака, который хвастался крепчайшими связами
в органах. Не помогли ему органы.

>нужно как-то наказывать за русофобию

Это и есть "наказывать за мыслепреступления".
Ударит это ровно по ним - потому что до половины
контингента зоологические антисемиты, и не стесняются.

>Т.е. твердой позиции по статье ни у кого не будет до тех
>пор, пока статья не будет угрожать абсолютно всем.

И дальше не будет. Статья к тому же не угрожает людям,
которые уже на крючке. А таких в нац. движении 3/4, а среди
правозни процентов 90, минимум.

>Сафину, главе ДПНИ-Калининград, пришлось закрыть местный
>сайт ДПНИ, и брали Сафина с ОМОНом.

Вопрос не в том, почему брали Сафина, вопрос - почему
не взяли всех остальных. А по 282 можно брать за что
угодно, за анекдоты, за "ненавижу баб" можно брать.
Уж за 14/88 можно брать сразу.

Выбор безграничный - брать можно кого угодно,
а кого угодно не брать. И ваши письма в прокуратуру
ничего тут не сделают, только легитимизируют
282 и дадут Ганнушкиной больше поводов требовать
посадки всех и каждого.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 20:44 (ссылка)
>нужно как-то наказывать за русофобию

Это и есть "наказывать за мыслепреступления".
Ударит это ровно по ним - потому что до половины
контингента зоологические антисемиты, и не стесняются.


Так либо отменить 282, либо превратить пулеметную перестрелку в пейнтбол, изменив статью. Чтобы можно было подать иск частного лица к частному лицу. Все как с личными оскорблениями, по которым можно (и нужно, я считаю) судиться. Пусть граждане срутся в судах, коль скоро им это нравится (а и русофобия, и зоологический антисемитизм, который Вы помянули, действительно могут довести до белого каления и желания подать в суд), деньги от штрафов идут не в карман истцу, как говорит Лопатников, предлагая действительно чудовищный проект, а куда-нибудь в казну, на строительство дорог, на нужды детских домов -чтобы на этом деле не наживались и не возникали целые организации, паразитирующие на статье. И наказание не было страшнее штрафа за превышение скорости, и к политике бы оно никакого отношения не имело. Т.е. привести хотя бы это дело в цивилизованный и общественно неопасный вид.

Вопрос не в том, почему брали Сафина, вопрос - почему
не взяли всех остальных. А по 282 можно брать за что
угодно, за анекдоты, за "ненавижу баб" можно брать.
Уж за 14/88 можно брать сразу.


Сафина (Иржика в ЖЖ) пыталась посадить местная мусульманская община (а не ФСБ!) за требование прекратить строительство мечети на христианском кладбище, и прицепилась она, разумеется, именно к 282, только не смогли ничего доказать. Посадка есть только тогда, когда есть конкретный заявитель.

Одно другому не мешает - националисты
тоже абсолютно недееспособны. Это ясно, если
посмотреть, чем закончили все националистические
партии (РНЕ, ННП, Память).


Ну и кто же у нас такой дееспособный в РФ? Назовите. Особенно, желательно, упомянуть, какой прессинг на этих счастливчиков оказывался и как их коллеги чувствуют себя в других странах.

При этом людей без крыши в органах пересажали
уже поголовно практически. Теперь сажают людей,
у которых крыша недостаточно крепкая. Посадили даже
Тесака, который хвастался крепчайшими связами
в органах. Не помогли ему органы.


По моим наблюдениям, пересажали тех, на кого нашлись заявители, или кто попался под руку во время каких-то плановых облав, или кто действительно сильно насолил.

Марцинкевич пришел -сам! -в "Билингву" и покричал там про хайльгитлер и убиватьлибералов. ФСБ, что ли, виновато? На него подали в суд яблочники. Опять, видимо, ФСБ виновато? Публика начала орать, чтобы Тесака закатали в бетон. Снова ФСБ руку приложило? Тесака таки закатали в бетон, на 3 года, по просьбам слушателей, от воя которых у МВД, видимо,давно уши заложило и которое и сам Тесак задолбал. И снова ФСБ? Нет, это все самые что ни на есть общественные процессы, которым пора положить конец.

А причина одна: люди не умеют решать свои дрязги цивилизованно, без мордобоя, исков по людоедским статьям и стремления затоптать противника копытами. Просят об этом государство, которое всегда готово разрешить конфликт в свою пользу. ТАк вот - у этих подателей исков, на мой взгляд, раз и навсегда нужно отбить охоту отправлять своих оппонентов на тот свет. Уговоры на них не действуют, призывы к здравому смыслу, совести и прочим глупостям - тоже. Так что же делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 21:06 (ссылка)

>превратить пулеметную перестрелку в пейнтбол, изменив
> статью

Смешно. Власть будет сажать ровно тех, кого нужно, других
не будет. Заявлений на каждого лежит десятки, а на кого
не лежит - напишут, нет проблем.

>Посадка есть только тогда, когда есть конкретный
>заявитель.

Уж заявители найдутся всегда. У нас одной правозни
по стране 100,000, они напишут на каждого. Пишут
постоянно, работа у них такая.

>Ну и кто же у нас такой дееспособный в РФ? Назовите.

У нас миллионеров почти как в Нью-Йорке
Вот они дееспособные, да. Под себя гребут,
на загляденье. Ничего другого не умеют, но
гребут под себя необычайно.

>Марцинкевич пришел -сам! -в "Билингву" и покричал там про
>хайльгитлер и убиватьлибералов.

А перед тем он записал 100 роликов с избиениями антифы.
Никто не почесался. Хотя заявлений было, от той же
Ганнушкиной, от Совы, от кого угодно.

>На него подали в суд яблочники. Опять, видимо, ФСБ
>виновато?

Ну, дык. Ябло под крылом гебе, это практически 100%
гебешный продукт. Яблинский, мало что гомосексуалист,
он еще и шизофреник. Ясно, что он с такими ТТХ будет
плясать под дудку власти, он и пляшет. И всегда плясал.

Надо думать, что крыша у гебешного стукача Навального
оказалась круче, чем у Марцинкевича, и гебнюк Навальный
победил Тесака (который симпатичнее в 100 раз, кстати).

>Уговоры на них не действуют, призывы к здравому смыслу,
>совести и прочим глупостям - тоже. Так что же делать?

Занимать позицию "вы стукачи, мы правозащитники".
Регистрировать правозащитные центры. Привлекать
интеллигенцию, которая не освинилась до скотского
состояния, и готова выступать за гражданские
свободы (ту же Лену Хейдез). Если евреи - это
плюс, не минус, потому что у евреев врожденный
иммунитет против 282 (изначально она задумывалась как
статья для защиты евреев, еврея по ней можно посадить,
но трудно). Если они русофобы - это тоже плюс,
потому что граждане конкретно заинтересованы в
том, чтоб дать по рукам гебне и государству.
Лишь бы не антифа.

Постоянно вспоминать первую поправку и билль о правах.

И держаться подальше от персонажей, которые
анонимно вещают в духе

"А я тебе и в рот, и за шиворот насру в онлайне, и имел я
твоих родственников, поджаренных в печках лохокоста.

Вот что искусством было - родственничков жечь твоих. А
мазня твоя - не искусство, а повод для иска. "

потому что это провокаторы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 21:31 (ссылка)
Нет никакой власти. Власть не на Лубянке и не в Кремле, власть в головах. Нужно создавать сносную среду обитания, а не жаловаться на всесильное и неуловимое ФСБ.

Далее, я не вижу принципиальной разницы между евреями, азербайджанцами или эстонцами. Меня интересуют русские. И, честное слово, еврейский рычаг никакого отношения к русскому движению отношения не имеет.

=Постоянно вспоминать первую поправку и билль о правах.
=Занимать позицию "вы стукачи, мы правозащитники".
Регистрировать правозащитные центры. Привлекать
интеллигенцию, которая не освинилась до скотского
состояния, и готова выступать за гражданские
свободы (ту же Лену Хейдез).

Все делалось так и будет делаться так. Хотя судебные иски - это часть правозащитной деятельности. Но, сейчас - состояние войны между политическими движениями. Мирные методы не действуют.

=И держаться подальше от персонажей, которые
анонимно вещают в духе

"А я тебе и в рот, и за шиворот насру в онлайне, и имел я
твоих родственников, поджаренных в печках лохокоста.

Вот что искусством было - родственничков жечь твоих. А
мазня твоя - не искусство, а повод для иска. "

Это не провокаторы, это, как правило, обычные люди. Единственно что общественная деятельность требует определенной этики поведения, и написанное в рамки этой этики явно не вписывается.

=У нас миллионеров почти как в Нью-Йорке
Вот они дееспособные, да. Под себя гребут,
на загляденье. Ничего другого не умеют, но
гребут под себя необычайно.

Речь шла о политических движениях. Анархисты, что ли, как-то преуспели? Нет. Либералы? Только за счет близости к власти. Коммунисты? Сейчас, может быть, дело у них и пойдет, но 10 лет они просто отстаивались в болоте. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 21:39 (ссылка)
>Речь шла о политических движениях.

Преуспели воры, и только они.
Но в стране ничего, кроме воровства, не происходит.

>Но, сейчас - состояние войны между политическими движениями.

Оно всегда так.

Я же не предлагаю вам брататься с Кожевниковой
и Бродом. Это дрянь, ниже низкого, хуже самых
мерзких скотов.

Но бороться с мразью посредством
превращения в такую же мразь еще глупее.
Тем более, что у них там все схвачено,
и вам ничегошеньки не светит.

Роль Кожевниковой и Брода простая - изображать,
что в России ведется борьба с антисемитизмом, и
утилизовать бабло от западных еврейских организаций.
ДПНИ им никак не конкурент.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:22 (ссылка)
Не соглашусь, что их роли такие уж простые, оба делают себе, как это ни странно, карьеру в этой сфере. Внесли весомый вклад в раскручивание антифашистской истерии, Кожевникова больше, чем Брод, последний действительно больше пустой фантазер, имитирующий бурную деятельность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]morky.livejournal.com
2008-03-02 18:06 (ссылка)
> Если они русофобы - это тоже плюс,
потому что граждане конкретно заинтересованы в
том, чтоб дать по рукам гебне и государству.

Вот именно об этом я и говорил. О создании кровной заинтересованности у граждан, до того 282-ую не то что игнорировавших (они-то не патриоты), а прямо поддерживающих. Хорошо торговать русофобией, если за возражения сажают. Другое дело, если могут посадить и тебя.
Спроси ее неделю назад - как тебе статья, по которой сажают антисемитов? Да прекрасное дело, что же может быть лучше!

А теперь точно задумается, стоит ли ее личное право посадить какого-нибудь "антисемита", возможности ее личной посадки каким-нибудь "антирусофобом".
И это хорошо.

А что воспитание евреев дорого обходится, так это понятно. За битого двух небитых дают. Окупится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-01 22:40 (ссылка)
> нужно как-то наказывать за русофобию
То есть это значит, что Вы считаете необходимым наказание за точку зрения? То есть вот если тигры не любят жёлуди, то свиньи должны за это ненавидеть и наказывать тигров?
Вам не кажется, что это несколько бредово? Я уж молчу о том что это откроенно антиконституционно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 22:56 (ссылка)
Та точка зрения, что Вы, к примеру, (извините) грязная свинья, относится как к области свободы слова, так и одновременно к нарушению Ваших прав. И далее, если она была выражена публично, Вы право подать иск на того, кто эту точку зрения выразил, не так ли? Так и здесь. Переместить весь комплекс дел из области политики в разряд "личных оскорблений" и не выдавать это за попытку разжечь какой-то масштабный национальный или религиозный конфликт. Наказание, кроме того, должно быть адекватно. Это реальный способ разрешения проблемы. Вы оскорблены высказыванием некоего Х в прессе о лицах Вашей национальности? подайте на него в суд, где Вы удовлетворите свои исключительно личные претензии к этому Х.

Я не настаиваю на этой точке зрения. Но это один из способов решения конфликта между желанием как-то компенсировать обиду и требованием свободы слова. Можно вообще не компенсировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-01 23:05 (ссылка)
Чья-то точка зрения о том, что я - грязная свинья меня не ебёт ничколько. Я не заморачиваюсь, у меня есть масса других более интересных и приятных дел, нежели судиться с кем-то, который почему-то решил, что я - грязная свинья. Да пусть хоть татуировку себе про это на причинном месте сделает, это его проблема. В конце концов я с ним портвешок набрудершафт не пил, почему мне должно быть интересно чот он там обо мне думает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:20 (ссылка)
Ну а кому-то до нее найдется дело. Дальше два варианта - он пойдет бить Х морду и, быть может, даже отправит его к праотцам или подаст на Х и в суде добьется возмездия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-01 23:53 (ссылка)
ВОпрос - а зачем? Веди себя так, чтобы ни у кого не было повода считать тебя грязной свиньёй. Потому что если подать в суд или даже просто банально дать в морду, грязной свиньёй он тебя считать не перестанет. Скорее всего только укрепиться во мнении. Так зачем попусту расходовать столь сильные чувства? Делом надо заниматься. Наукой там, музыкой. А не морды бить и по судам таскаться. Вот тогда глядишь и жить лучше станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 00:03 (ссылка)
=ВОпрос - а зачем?

Потому что конфликты имеют обыкновение накапливаться, а потом весь накопившийся материал - взываться. Вы можете сколько угодно говорить о бессмысленности бития морд и важности духовного развития, но морды, тем не менее, бьют. Не проще ли создать простой, доступный и безопасный клапан для выхода пара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-02 04:39 (ссылка)
Нет, не проще. Потому что это пластмассовый клапан. Времянка. Просто взрыв будет чуть позже и более разрушительный. Я не пропагандирую "духовное развитие" - это вообще химера, такого не бывает. Духовность - она либо есть либо её нет. У вас - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 12:15 (ссылка)
=Духовность - она либо есть либо её нет. У вас - нет.

Бог миловал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(цинично)
[info]azatiy
2008-03-02 19:02 (ссылка)
У русскоговорящих-водкопьющих нет души.
Тому що быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 19:58 (ссылка)
Экие у Вас девичьи страдания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-03-03 00:06 (ссылка)
Гы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]gregory_777
2008-03-03 00:12 (ссылка)
Всё зависит от того, что именно понимается под духовностью.
Та пирдуха, которая выдаётся за духодвность подавляющим большинством россиян - это на самом деле смесь из ханжества, безответственности и полного отсутствия критического восприятия самих себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-03 01:24 (ссылка)
Просто ханжество, я бы сказала. Не знаю, какую другую духовность Вы имеете в виду, но, говоря об альтернативе мордобоя и духовного развития, лучше отталкиваться от реальности в прогнозировании поведения людей, а не от того, какой бы мы хотели ее видеть. Второе, конечно, было бы замечательно, но увы, такой реальности не существует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]chelovekolyub
2008-03-01 17:30 (ссылка)
Вполне возможный вариант. И посадят, кстати, вас пожалуй. Что лично мне крайне печально, на свободе вы явно принесете больше пользы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 14:26 (ссылка)
>автор поста к ДПНИ не имеет отношения, равно
>как и комментаторы.

А вы разве не в ДПНИ?
Ваши комментарии там имеются
с советами, как подавать в прокуратуру
явно не в первый раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 14:46 (ссылка)
Я не могу дать советов, как подавать в прокуратуру, хотя бы потому, что не имею ни малейшего представления о том, как это делается. В комментариях же я говорю примерно о том, что пишет выше morky и говорю это набежавшим защитникам позиции "националистов сажать можно, остальных - ни-ни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 20:12 (ссылка)
По мне - никого сажать нельзя.

Но никого, кроме людей, конкретно неугодных режиму,
и не будут сажать. При этом, за телодвижения
в направлении посадки евреев (кроме
левых и анархов) рашка будет конкретно
получать по зубам, соответственно никто
на это не пойдет. Все, чего вы добьетесь -
полного одобрения посадок националистов
со стороны тех групп интеллигенции,
которые не помешались на борьбе с антисемитизмом (которые помешались,
и так считают, что вас надо запытать
до смерти).

Интеллигенты, и помешанные и нет, в любой стране
относятся к наци с презрением, но защишают их,
иногда, в порядке защиты гражданских прав.
Теперь для нациков будут делать исключение -
за них вступаться не будут.

При этом, 282-я будет применяться
как в Германии, то есть левых по ней
не будут трогать, а будут мочить Тесака
и его аналогов. И это неизбежно, потому
что единственным оправданием для 282-й является
аналогичная практика в Германии.

Ваши трудности, в принципе говоря.
Раньше можно было говорить "Ганнушкина
стукач, а реальные правозащитники
это Котов и Екишев", сейчас остается
плюнуть, дескать, чума на вас всех,
и злорадствовать, когда нациков сажают.

Несправедливо к Котову, Екишеву, другим
узникам совести.
Связались с говном - и говно на них тоже намазалось. Увы. Впредь будут умнее, я думаю.

В Германии мочилово по 282-й статье
избирательное, и люди, которые не относят себя
к наци, на это дело давно забили. В Рашке
будет то же самое, только и всего. А виноваты
вы сами, никто вас за язык не дергал.

Привет


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 20:58 (ссылка)
Все, чего вы добьетесь -
полного одобрения посадок националистов
со стороны тех групп интеллигенции,
которые не помешались на борьбе с антисемитизмом (которые помешались,
и так считают, что вас надо запытать
до смерти).

Интеллигенты, и помешанные и нет, в любой стране
относятся к наци с презрением, но защишают их,
иногда, в порядке защиты гражданских прав.
Теперь для нациков будут делать исключение -
за них вступаться не будут.

Верно, и мне плевать, с чем там они к нам относятся. Так вот, пока они не поймут, что тотчас же сядут, как только попытаются "нациков" хоть пальцем тронуть, или сами же выроют себе могилу, если не станут пытаться решить дело миром. Ни я, ни другие не обязаны всякому парвеню, влезшему в слой, именуемый интеллигенцией, 5 лет назад от силы, нравиться. С нами нужно считаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 21:15 (ссылка)

>Верно, и мне плевать, с чем там они к нам относятся. Так вот, пока они не
>поймут, что тотчас же сядут, как только попытаются "нациков" хоть пальцем
>тронуть, или сами же выроют себе могилу, если не станут пытаться решить
>дело миром. Ни я, ни другие не обязаны всякому парвеню, влезшему в слой,
>именуемый интеллигенцией, 5 лет назад от силы, нравиться. С нами нужно >считаться.

Смешно.
Вы выступаете с позиции, которая изначально проиграна.
В большинстве стран за свастики сажают сразу, в нескольких
не сажают, а предают остракизму. Вы хотите, чтоб не сажали
(и я с вами солидарен, хоть и не от особой любви к свастикам).
Но для этого вы выступаете в духе "посадить еврейку Хейдиз по
282-й статье". Результат весьма предсказуем - еврейке Хейдиз
сделают карьеру, это хорошо в принципе, она симпатичная.
А на отмазывании того же Котова от 282-й статьи придется
поставить крест, потому что в обществе наступил
консенсус, что за мыслепреступления необходимо сажать.

То есть т.з. "надо сажать не за свастики, а за шестиконечные
звезды", которую вы пытаетесь утвердить на месте 282-й статьи,
победить не может в принципе, пока Россией правит Абрамович
с Вексельбергом и Фридманом.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 21:39 (ссылка)
="надо сажать не за свастики, а за шестиконечные
звезды", которую вы пытаетесь утвердить на месте 282-й статьи,
победить не может в принципе, пока Россией правит Абрамович
с Вексельбергом и Фридманом.

Я считаю, что сажать нельзя ни за то, ни за другое. Шестиконечная звезда - это не свидетельство русофобии. Русофобия - это нечто совершенно другое. И это не стана Абрамовичей и Вексельбергов, это страна русских.

А эффект, думаю, от иска может быть для Вас очень неожиданным. Я не верю не только во всесилие ФСБ, но и во всемогущество евреев, так что извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 21:43 (ссылка)
Зы Кстати, Ваша симпатичная Хейдиз пылает желанием закрыть сообщество "за оскорбление евреев" и просто фонтанирует антифашизмом и угрозами по 282 в адрес подателя иска. Так что подумайте, кого Вы защищаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 21:55 (ссылка)
Ну, а чего? Называется "получайте сами, тем же оружием".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 22:04 (ссылка)
Это заведомая антифашистка. Так что ее как-то не жаль. А девица горластая, да. Прямо таки сирена. Скандал выйдет, но оно и к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 22:08 (ссылка)
Что значит "заведомая"? Вот, я, например, антифашист и против 282 статьи в любом виде. Хотя антифашист, да.

Если бы Вы на меня стали наезжать по 282-й за "русофобию", я думаю, постаралось бы Вам ответить тем же, благо в случае подобногое, антисемитских и гомофобных высказываний в мой адрес набралось бы не на один десяток дел. Судя по характерному поведению нациков, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:10 (ссылка)
Существует характерное поведение и с другой стороны. Вы не замечали, что 282 как-то так странно используется, и что ее держат в качестве камня за пазухой в основном не националисты, а сидят по ней в основном националисты? То, что Вы против статьи - это как раз замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 23:30 (ссылка)
Ну, Стомахин и Дмитриевский-- не националисты. [info]xenia_282@lj очень еще где-то в каментах радуется, что имела отношение к посадке Стомахина.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:17 (ссылка)
Да, еще - Вы знаете способ, как убедить всех согласиться с тем, что 282 не есть гуд, не только Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 23:29 (ссылка)
Ну, у меня есть давняя мечта устроить перформанс в следующем духе: публично произвести нацисткую речь, потом антифашисткую. Под нацисткими символами, менорой и флагом ЛГБТ-Движения.

Потом, чтобы на меня за нацисткую часть выступления подали в суд(вполне по договоренности меня подающими).
Или еще какой-то абсурдистский процесс над собой устроить. Если честно, несколько боюсь, пока.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]svintusoid.livejournal.com
2008-03-01 23:40 (ссылка)
Еще, из более безопасного, мб-- устроить на 9 мая патриотическое шествие под флагами нацистской Германии, которое бы завершалось их торжественным бросанием к какому-нибудь памятнику павшим советским солдатам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 00:06 (ссылка)
За первый вариант Вы будете биты одновременно фа, афа и ЛГБТ еще прежде чем доберетесь до суда :-) Но, конечно, замечательно. Хотя Вас-то как раз на съедение не хотелось бы отдавать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 23:01 (ссылка)
Серьезно? Я чего-то пропустил.

Если так, беру назад мои слова насчет симпатичной.

Другое дело - она может шутит таким образом,
а где собственно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 23:17 (ссылка)
Ну так не сочтите за стук.

http://community.livejournal.com/ru_282/56706.html?page=3#comments

http://community.livejournal.com/pni_dpni/13828.html?nc=28

Ну и много чего по комментариям, добрая часть которых, правда, удалена автором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 23:36 (ссылка)
По-моему, она так дразнится.
Смайлики там, все дела.
Непохоже, чтоб серьезно

Я ее читал еще когда была история с "Убить НАТО",
была совершенно нормальная тетка, с юмором
стебалась над всеми

вот, кстати, Пожарский по делу выступил
http://lj.rossia.org/users/vele_ss/82495.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 00:28 (ссылка)
=По-моему, она так дразнится.
Смайлики там, все дела.
Непохоже, чтоб серьезно

Я видела ее комментарии с такими крепкими выражениями, что на шутку они похожи не были.
___________
Я понимаю желание Пожарского защитить современное искусство в лице Хейдиз от гипотетических мракобесов, но здесь он выступает не по делу. Она - далеко не Линч и даже не Михалков. И "Запретное искусство" было интересней, 90-е гг. были богаты идеями. А у нее только явно выраженная мысль пнуть побольней, на которую "мракобесы" и реагируют. Ее картинка - как раз и есть русофобский стереотип, а не ломка стереотипов. Что интересно, эти самые "мракобесы" пока не сломали ничего действительно стоящего.

Далее, лично Пожарский, может, и может спокойно жить в окружении людей, которые его постоянно оскорбляют, но не все обладают такой крепкой нервной системой. Порог чувствительности - штука очень индивидуальная. Ну а "вот я тебя сейчас обложил матом - а ты не реагируй - ах ты, сука, еще и обижаться смеешь!" - не самое перспективное из предложений и напоминает довольно наглый диктат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-02 00:51 (ссылка)
>Ее картинка - как раз и есть русофобский стереотип, а не ломка стереотипов.

Да там целая серия, "химера капитализма", "химера любви",
"химера американской мечты", "химера большевизма" и прочее.
Штук 20. Весьма милые, кстати. Чего тут обижаться, мне
совершенно непонятно.

Вот химера свободы, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 00:58 (ссылка)
Да видела я ее химер. Не отменяет наличие целой серии этой конкретной картинки. Она очевидна и вполне себе прямолинейна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-02 00:56 (ссылка)
Надо на мат матом и отвечать.

У меня есть коллекция антисемитской
литературы, на каждой странице призывы
уничтожать евреев повсеместно, портреты
Гитлера и карикатуры на жидов.

Если б евреи впадали в истерику от
каждой такой книжки - свобода в России окончательно
бы улетучилась не в 2005-м, а в 1992-м, когда
эту продукцию начали массово печатать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 01:10 (ссылка)
А Вы представьте себе такое: на Вас целыми днями потоками льется из СМИ и от всяких конкретных личностей "евреев как нации не существует", "еврейские" ну не фашисты, а что-нибудь там такое, "еврейские отморозки" (убили негра немецкого мальчика)", "евреи - деградирующая нация", и т.д., и т.п. Простите, что это, Третий Рейх никак? И теперь Ваша реакция на антисемитские картинки будет такой же беззлобной?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 01:13 (ссылка)
=Надо на мат матом и отвечать

Те, кто на этот мат отвечает таким же матом, давно сидит по 282.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-02 01:26 (ссылка)
Поэтому-то с 282-й статьей и надо бороться.

Но в глазах благомыслящей общественности, что у нас, что на
Западе, сажать можно только за свастики (и все). Поэтому попытка
посадить художницу за то, что она еврейка, приведет к рекламе
художницы (поддерживаю) и окончательной легитимизации 282,
по образцу Германии. Не думаю, что вы этого добиваетесь.

Такие дела
Миша



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-02 12:24 (ссылка)
Отнюдь. Суды, вообще-то, нужны. Отличная, полезная штука - это место разрешения гражданских споров, где сделают так, чтобы бабе достались цветы, детям - мороженое, а не наоборот. Да и как Вы представляете себе правозащитную деятельность без подачи в исков в суды? Правозащитники-то права защищают, штуку, непосредственно связанную с судами.

Вы не зря заметили, что в России идет эпидемия сутяжничества. Правда, она вполне оправданна - общество усложнилось, возникает множество устойчивых групп, между которыми идут постоянные стычки, а вот системы, которая разрешала бы эти конфликты не в пользу одной стороны - как, в сущности, предлагаете Вы -а так, чтобы были соблюдены интересы всех, такой системы не создано, вместо нее - репрессивное законодательство и басманное правосудие. Но конфликты-то как-то решать надо, не так ли? Вы предлагаете на мат отвечать матом (а на мордобой - мордобоем). Это в результате будет погромЪ (тм), которого часть общества все же не хочет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]chelovekolyub
2008-03-01 14:10 (ссылка)
Защита русского населения путем использования подлых законов и создания прецедентов не есть плохо. Подавали бы и по другим статьям, но эта самая антирусская. Если они научат население бороться за свои права использованием этой статьи, ее тут же отменят. И всем будет Щастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 14:22 (ссылка)
Это говно.
Преспедовать по 282 будут выборочно, только
тех, кто неугоден гебне. А поскольку в руководстве
наци 3/4 - стукачи, они от этого будут иметь
сугубый гешефт. А массы (которым и на наци,
и на анархистов равно насрать) вообще не
заметят.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]chelovekolyub
2008-03-01 17:25 (ссылка)
Это конечно так, тут и спорить не с чем. Хуже всего, что вы совершенно правы насчет масс. Ну в этом случае в принципе справедливо, что все должны подохнуть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]ded_mitya
2008-03-02 03:00 (ссылка)
Можно подумать, что когда евреи и чечены
закончатся, по этой статье перестанут сажать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]chelovekolyub
2008-03-02 18:17 (ссылка)
Гыгыгы, при применении данной статьи ни один еврей не пострадал (С). Равно как и чечен. Так что эти разговорчики вполне бессмысленны. Точнее смысл есть, но от него изрядно воняет пейсами пгавозащитничков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]rathamahata
2008-03-01 15:59 (ссылка)
Беда в том, Миша, что законы о мыслепреступлениях прямо вытекают из Конституции нашей:

Статья 13.5

Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.


Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

...


особенно охуительно по-оруэловски смотрится сочетание 29.1 и 29.2

Конституция наша - говно, и её надо менять.

Вот так, например:

Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.


Ну или через сепаратизм и отделение, если первый путь не возможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не совсем понял
[info]rathamahata
2008-03-01 16:02 (ссылка)
Требуем созыва Конституциооного Собрания!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не совсем понял
[info]tiphareth
2008-03-01 19:30 (ссылка)
Да, конечно.
Через сепаратизм и отделение, иначе никак.
Конституция РФ является формой проституции, не более

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky.livejournal.com
2008-03-01 15:56 (ссылка)
Я, вроде, понимаю, о чем речь. Мафиозная омерта, заговор молчания, граждане в бараках давят стукачей и подсадных полотенцем - вот и некого будет начальникам в карцер садить.

Но, увы, низовые стукачи не только не единственные выгодополучатели, но и самые мелкие. Заинтересованы меньшинства, воры и казнокрады, администрация и "западные друзья". Все, кроме народа.
Причем они заинтересованы не в том, чтобы посадить как можно больше, а в том, чтобы сидели в бараках и молчали. "Сажать говорливых" всего лишь средство для этого. Так что ситуация, когда и сажать никого не надо, потому что граждане из гордости и презрения к ним сами заткнутся, их только больше устроит. А судьба стукачей их нисколько не волнует. Руки им там не подают, темную устроят, говну и цена копейка. Мечта оккупанта.

Не сработает. Надо цеплять, любым способом, рыбу побольше. Чем больше, тем лучше. Посадка Лены Хайдиз, даже сам процесс, принесет гораздо больше реальной пользы, чем посадка Стомахина. Невелика рыба Морарь, а вони больше, чем от тысячи простых людей, замордованых на границе.
Ну и уж чисто умозрительно можно представить, что произошло бы с 282-ой статьей, если бы Путина судили за "дураки и провокаторы", или в аэропорту, прямо с трапа самолета, сняли бы по ней Бжезинского.
Сего не будет, но польза от игры на повышение, в отличие от игры на понижение, понятна. Мы хотим развязать руки себе, или администрации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky.livejournal.com
2008-03-01 15:59 (ссылка)
То есть, уточню - одно другому не противоречит. Стукачей давить тоже польза, но само по себе, в одиночку, не сработает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2008-03-01 16:26 (ссылка)
Помнится Вам не очень понравилось, когда на Вас в университет стучали, а тут надо же "рыбу побольше"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky.livejournal.com
2008-03-01 18:26 (ссылка)
Вот именно потому, что на меня уже настучали, и не раз.

Я за свободу мыслей, включая право Лены Хайдез писать о русских всякую похабень. Но только если такое право есть у всех, а не у избранных. Избранных надо сажать, по народным статьям. Не для того, чтобы запрещено было всем, а чтобы это стало разрешено всем. Как-то у избранных мгновенно теряется интерес соучаствовать в гноблении "быдла", когда вместе по этапу пойдут. А даже наоборот, немедленно найдется масса причин отменить такое гнобление.
Я - из народа, и сто таких как я, или даже дюжина таких как Тифарет, не поднимут такой волны, как мелкая журнашлюшка Морарь с "настоящими друзьями".
Естественно, не из солидарности с "быдлом", а просто потому что объективно интересы совпадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-03-01 19:10 (ссылка)
Кстати - единственный позитив во всей этой херне последних лет - что про смысл первой поправки стало доходить более или менее до всех. Не то, что я в большом оптимизме - но все-таки сейчас уже обычно не надо долго это разжевывать.

Собственно англичане-мериканцы до этой мысли доходили точно также - путем усиленного сажания друг-друга в самых разных идеологических конфигурациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-01 19:53 (ссылка)
Это полная хуйня. Люди конкретно требуют цензуры
Интернета, с каждым месяцем буквально больше
и больше. И "доходить" ни до кого не будет,
эти граждане либо анонимы, либо стукачи, либо
ничего предосудительного не говорят (а при
необходимости немедленно отказываются от
сказанного, как Ольшанский).

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-03-01 20:05 (ссылка)
Это все понятно - и чем оно кончится - сказать трудно, но [info]morky@lj в общем прав - когда за человеком (или его знакомыми) реально приходят - это очень сильно промывает мозги - причем безотносительно к "идейной ориетации". Не всем разумеется - но все-таки эффект имеется. Я в общем вижу сейчас измненение умонастроений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-01 20:15 (ссылка)
>Я в общем вижу сейчас измненение умонастроений.

Я тоже вижу - граждане всячески одобряют цензуру,
даже в откровенно идиотских ситуациях (как
было с Терентьевым). Когда год назад начали его
прессовать, блоггеры комментировали это дело неодобрительно, сейчас 3/4 комментаторов
поддерживает власти.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky.livejournal.com
2008-03-01 20:08 (ссылка)
Это мы не достанем, а "друзья Лены Хайдиз" достучатся до административных Ольшанских. Могут, по крайней мере, если захотят.
Были исторические прецеденты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-01 20:13 (ссылка)
Смеялся.

Эффект будет строго противоположный -
вопли о "государственном антисемитизме"
и требования раздавить антисемитскую гидру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky.livejournal.com
2008-03-01 23:21 (ссылка)
Ну да. Разве вам жалко эту гидру государственного антисемитизма?
А нас-то что пугать "борьбой с антисемитизмом", будто мы что-то другое когда-то видели. И про заговоренных евреев, небом и западом опекаемых, тоже не надо.

Смешного тут ничего нет. Тут только страшное. В 36-ом евреи тоже поди смеялись - да кто ж нас посадит, мы ж памятники, мы сами всех посадим. Как налетим всей бандой, да как вырежем антисемитов, только подумают пискнуть.
А ничего, оказалось, собирали тапочки, и робко спускались в воронок, рассказывая конвоирам о высокопоставленных родственниках. Преотлично банда друг друга резала.

Всем или никому. С собой в пропасть потащим, по крайней мере, попытаемся. А иначе только нас всех покидают, и даже не вспотеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman
2008-03-02 03:22 (ссылка)
Морки, а вот у вас уже есть немецкое гражданство? Или ещё не удосужились получить?
Оно ж слатенько "тащить в пропасть", сидючи в Германии, правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beekjuffer.livejournal.com
2008-03-01 17:39 (ссылка)
А процесс уже пошел. Сейчас такое количество народа в комментариях на ru_282 и в блогояндексе, раньше молчавшего в тряпочку на тему 282, вопит о негодяях, пытающихся посадить великую живописицу, что еще немного, и будет вторая Морарь. Публика, правда, не без говнеца, но у нее такой общий стиль дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky.livejournal.com
2008-03-01 18:36 (ссылка)
А тож. Открыли люди для себя отрицательные стороны говна, а то ведь Хайдиз за производство говна получала деньги, влиятельных друзей и выставки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podrjadchik
2008-03-03 20:07 (ссылка)
"Давайте снова дружно затащим евреев на наш общий эшафот"

Да, только так. Если русофобы и дпнишники попересажают друг друга по 282 статье - обществу от этого никакого вреда, кроме пользы (и значительной), не будет.

282-ую - на службу державе! Даёшь самоочищающуюся систему госустройства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky.livejournal.com
2008-03-03 23:12 (ссылка)
Дураки они, что ли, друг друга пересаживать. Кому будет охота сажать идеологического противника, если следом сядешь сам? Лучше, как-то, на свободе разбираться.

Широкое распространение кольта привело не к тому, что все друг друга перестреляли, а привело к демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podrjadchik
2008-03-03 23:45 (ссылка)
какие же это противники тогда, если друг друга не только поубивать, но и даже сажать не хотят?

погодите погодите... ох бля, это ж не противники тогда выходят, а напротив - гешефтмахеры из одной кормушки жрущие... ВОООТ ОНА ПРАВДА-ТО ДА И ВСКРЫЛАСЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky.livejournal.com
2008-03-04 00:49 (ссылка)
Вот для этого и нужен ограничитель на хотелку.

Про ваш опыт кормушечных отношений ничего не могу сказать, никогда не участвовал. Кто там у вас кого убивает, почему. Говорите, которые из одной кормушки едят, хорошо друг к другу относятся, не сажают и не убивают? Ну, дальнейшего вам счастливого общежития. Вечную русскую кормушку, правда, обещать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podrjadchik
2008-03-04 00:59 (ссылка)
"Вечную русскую кормушку, правда, обещать не могу."

вы не в состоянии собственную мысль дольше двух постингов в голове удержать, а туда же, в смотрящие за русской кормушкой лезете. можыд - неможыд... не, ну анекдот.

эмигранты, хуле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-21 14:20 (ссылка)
Морки - тупая говорилка. Обтекаемые интеллектуалообразные фразы, а сути - ноль. И это ЖЖ-цвет нации. Допельхерц еще есть у них, тоже "русский интеллектуал".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-17 02:50 (ссылка)
почему женщина должна жертвовать своей свободы ради изменения законодательства?

хочется что-то менять, сам жертвуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2010-06-17 16:52 (ссылка)
> Давайте снова дружно затащим евреев на наш общий эшафот - и эшафот, считай, уже
> наполовину разрушен.

Потрясающий пример нечеловеческой логики. Каждое предложение написано на русском языке и вроде связано с последующим -- но в целом получается гиперпалимпсест от забытой негуманоидной цивилизации.

Шизокарго. Нажмём на кнопочку и пойдёт дождь. Помашем евреем в воздухе и нам дадут послабления режима.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -