Простите, а когда это ДПНИ подавало в суд по 282 статье? Наши сидят по 282 статье - Екишев, например.

От газеты потребовали извинений или пригрозили 282. Редакция опубликовала извинение, на этом дело закончилось. Ничего крамольного здесь я не вижу - да, в русофобии я ничего хорошего не вижу и за нее нужно заставлять извиняться.

Ну и иск по ссылке подает отнюдь не ДПНИ, и автор поста к ДПНИ не имеет отношения, равно как и комментаторы.

=3/4 руководства НС и правых - давно завербованы как
стукачи, и им 282-я нужна как воздух, чтоб сажать тех
немногих, кто отказывается сотрудничать с органами.

Этот тезис чем-то отдаленно напоминает рассказы о жидомасонском заговоре. У кого жидомасоны, у кого - ФСБ, хотя даже моего поверхностного знакомства с ситуацией достаточно, чтобы сделать вывод об абсолютной недееспособности ФСБ, как, впрочем, и многих других госструктур.

=дпни(как и активисты сообщества ru_282) целиком разделяют
идеологию 282-й статьи, просто считают, что
надо сажать по ней евреев, а не русских. На форумах
ДПНИ такая точка зрения постоянно озвучивается.

Активисты ДПНИ считают, что нужно как-то наказывать за русофобию, а не использовать 282 (был бы аналог 282 с оговоркой о разрешении подавать иск только частным лицам, с максимальным наказанием в виде штрафа в 2 МРОТ и без налепки ее к другим статьям УК, было бы иное дело, но здесь другой разговор).

Пока же нет твердой позиции по статье у большей части политтусовки, кивающих на статью в обычном разговоре везде будет достаточно. То Каспаров говорит, что-де с национализмом бороться нужно, да вот беда, ОГФ-овцы под судом по 282, поэтому он против статьи, то податель списков русских фашистов Гельман заявляет, что "Лесин - не политик, а поэт, поэтому его сажать нельзя", ну а других, разумеется, нужно, то Ганнушкина рассказывает, что националистов-таки да, сажаем, но Стомахин - это совсем другое дело, то Сванидзе говорит о том, что всего-то откорректировать правоприменение и сажать все тех же националистов, но не остальных. О всевозможной, и, кстати, совсем не статусной антифе вроде антивоенщиков я уж и молчу. Т.е. твердой позиции по статье ни у кого не будет до тех пор, пока статья не будет угрожать абсолютно всем.

=В результате анархистам придется
выносить сервера из РФ и эмигрировать, а стукачи из ДПНИ
получат прекрасную возможность репрессировать своих
конкурентов.

Вы представляете себе, сколько националистических сайтов закрыли задолго до того, как наехали на Ваш? Сафину, главе ДПНИ-Калининград, пришлось закрыть местный сайт ДПНИ, и брали Сафина с ОМОНом. Вы-то где тогда были?

=это значит, что в прокуратуру они подали, или по крайней мере
серьезно рассматривали такую возможность.

Пугали серьезно, не спорю. После же раскрутки 282 ею не пользовались.

>нужно как-то наказывать за русофобию

Это и есть "наказывать за мыслепреступления".
Ударит это ровно по ним - потому что до половины
контингента зоологические антисемиты, и не стесняются.

Так либо отменить 282, либо превратить пулеметную перестрелку в пейнтбол, изменив статью. Чтобы можно было подать иск частного лица к частному лицу. Все как с личными оскорблениями, по которым можно (и нужно, я считаю) судиться. Пусть граждане срутся в судах, коль скоро им это нравится (а и русофобия, и зоологический антисемитизм, который Вы помянули, действительно могут довести до белого каления и желания подать в суд), деньги от штрафов идут не в карман истцу, как говорит Лопатников, предлагая действительно чудовищный проект, а куда-нибудь в казну, на строительство дорог, на нужды детских домов -чтобы на этом деле не наживались и не возникали целые организации, паразитирующие на статье. И наказание не было страшнее штрафа за превышение скорости, и к политике бы оно никакого отношения не имело. Т.е. привести хотя бы это дело в цивилизованный и общественно неопасный вид.

Вопрос не в том, почему брали Сафина, вопрос - почему
не взяли всех остальных. А по 282 можно брать за что
угодно, за анекдоты, за "ненавижу баб" можно брать.
Уж за 14/88 можно брать сразу.

Сафина (Иржика в ЖЖ) пыталась посадить местная мусульманская община (а не ФСБ!) за требование прекратить строительство мечети на христианском кладбище, и прицепилась она, разумеется, именно к 282, только не смогли ничего доказать. Посадка есть только тогда, когда есть конкретный заявитель.

Одно другому не мешает - националисты
тоже абсолютно недееспособны. Это ясно, если
посмотреть, чем закончили все националистические
партии (РНЕ, ННП, Память).

Ну и кто же у нас такой дееспособный в РФ? Назовите. Особенно, желательно, упомянуть, какой прессинг на этих счастливчиков оказывался и как их коллеги чувствуют себя в других странах.

При этом людей без крыши в органах пересажали
уже поголовно практически. Теперь сажают людей,
у которых крыша недостаточно крепкая. Посадили даже
Тесака, который хвастался крепчайшими связами
в органах. Не помогли ему органы.

По моим наблюдениям, пересажали тех, на кого нашлись заявители, или кто попался под руку во время каких-то плановых облав, или кто действительно сильно насолил.

Марцинкевич пришел -сам! -в "Билингву" и покричал там про хайльгитлер и убиватьлибералов. ФСБ, что ли, виновато? На него подали в суд яблочники. Опять, видимо, ФСБ виновато? Публика начала орать, чтобы Тесака закатали в бетон. Снова ФСБ руку приложило? Тесака таки закатали в бетон, на 3 года, по просьбам слушателей, от воя которых у МВД, видимо,давно уши заложило и которое и сам Тесак задолбал. И снова ФСБ? Нет, это все самые что ни на есть общественные процессы, которым пора положить конец.

А причина одна: люди не умеют решать свои дрязги цивилизованно, без мордобоя, исков по людоедским статьям и стремления затоптать противника копытами. Просят об этом государство, которое всегда готово разрешить конфликт в свою пользу. ТАк вот - у этих подателей исков, на мой взгляд, раз и навсегда нужно отбить охоту отправлять своих оппонентов на тот свет. Уговоры на них не действуют, призывы к здравому смыслу, совести и прочим глупостям - тоже. Так что же делать?

Нет никакой власти. Власть не на Лубянке и не в Кремле, власть в головах. Нужно создавать сносную среду обитания, а не жаловаться на всесильное и неуловимое ФСБ.

Далее, я не вижу принципиальной разницы между евреями, азербайджанцами или эстонцами. Меня интересуют русские. И, честное слово, еврейский рычаг никакого отношения к русскому движению отношения не имеет.

=Постоянно вспоминать первую поправку и билль о правах.
=Занимать позицию "вы стукачи, мы правозащитники".
Регистрировать правозащитные центры. Привлекать
интеллигенцию, которая не освинилась до скотского
состояния, и готова выступать за гражданские
свободы (ту же Лену Хейдез).

Все делалось так и будет делаться так. Хотя судебные иски - это часть правозащитной деятельности. Но, сейчас - состояние войны между политическими движениями. Мирные методы не действуют.

=И держаться подальше от персонажей, которые
анонимно вещают в духе

"А я тебе и в рот, и за шиворот насру в онлайне, и имел я
твоих родственников, поджаренных в печках лохокоста.

Вот что искусством было - родственничков жечь твоих. А
мазня твоя - не искусство, а повод для иска. "

Это не провокаторы, это, как правило, обычные люди. Единственно что общественная деятельность требует определенной этики поведения, и написанное в рамки этой этики явно не вписывается.

=У нас миллионеров почти как в Нью-Йорке
Вот они дееспособные, да. Под себя гребут,
на загляденье. Ничего другого не умеют, но
гребут под себя необычайно.

Речь шла о политических движениях. Анархисты, что ли, как-то преуспели? Нет. Либералы? Только за счет близости к власти. Коммунисты? Сейчас, может быть, дело у них и пойдет, но 10 лет они просто отстаивались в болоте. И т.д.

Не соглашусь, что их роли такие уж простые, оба делают себе, как это ни странно, карьеру в этой сфере. Внесли весомый вклад в раскручивание антифашистской истерии, Кожевникова больше, чем Брод, последний действительно больше пустой фантазер, имитирующий бурную деятельность.

> Если они русофобы - это тоже плюс,
потому что граждане конкретно заинтересованы в
том, чтоб дать по рукам гебне и государству.

Вот именно об этом я и говорил. О создании кровной заинтересованности у граждан, до того 282-ую не то что игнорировавших (они-то не патриоты), а прямо поддерживающих. Хорошо торговать русофобией, если за возражения сажают. Другое дело, если могут посадить и тебя.
Спроси ее неделю назад - как тебе статья, по которой сажают антисемитов? Да прекрасное дело, что же может быть лучше!

А теперь точно задумается, стоит ли ее личное право посадить какого-нибудь "антисемита", возможности ее личной посадки каким-нибудь "антирусофобом".
И это хорошо.

А что воспитание евреев дорого обходится, так это понятно. За битого двух небитых дают. Окупится.

Та точка зрения, что Вы, к примеру, (извините) грязная свинья, относится как к области свободы слова, так и одновременно к нарушению Ваших прав. И далее, если она была выражена публично, Вы право подать иск на того, кто эту точку зрения выразил, не так ли? Так и здесь. Переместить весь комплекс дел из области политики в разряд "личных оскорблений" и не выдавать это за попытку разжечь какой-то масштабный национальный или религиозный конфликт. Наказание, кроме того, должно быть адекватно. Это реальный способ разрешения проблемы. Вы оскорблены высказыванием некоего Х в прессе о лицах Вашей национальности? подайте на него в суд, где Вы удовлетворите свои исключительно личные претензии к этому Х.

Я не настаиваю на этой точке зрения. Но это один из способов решения конфликта между желанием как-то компенсировать обиду и требованием свободы слова. Можно вообще не компенсировать.

Ну а кому-то до нее найдется дело. Дальше два варианта - он пойдет бить Х морду и, быть может, даже отправит его к праотцам или подаст на Х и в суде добьется возмездия.

=ВОпрос - а зачем?

Потому что конфликты имеют обыкновение накапливаться, а потом весь накопившийся материал - взываться. Вы можете сколько угодно говорить о бессмысленности бития морд и важности духовного развития, но морды, тем не менее, бьют. Не проще ли создать простой, доступный и безопасный клапан для выхода пара?

=Духовность - она либо есть либо её нет. У вас - нет.

Бог миловал.

Экие у Вас девичьи страдания.

Просто ханжество, я бы сказала. Не знаю, какую другую духовность Вы имеете в виду, но, говоря об альтернативе мордобоя и духовного развития, лучше отталкиваться от реальности в прогнозировании поведения людей, а не от того, какой бы мы хотели ее видеть. Второе, конечно, было бы замечательно, но увы, такой реальности не существует.

Я не могу дать советов, как подавать в прокуратуру, хотя бы потому, что не имею ни малейшего представления о том, как это делается. В комментариях же я говорю примерно о том, что пишет выше morky и говорю это набежавшим защитникам позиции "националистов сажать можно, остальных - ни-ни".

Все, чего вы добьетесь -
полного одобрения посадок националистов
со стороны тех групп интеллигенции,
которые не помешались на борьбе с антисемитизмом (которые помешались,
и так считают, что вас надо запытать
до смерти).

Интеллигенты, и помешанные и нет, в любой стране
относятся к наци с презрением, но защишают их,
иногда, в порядке защиты гражданских прав.
Теперь для нациков будут делать исключение -
за них вступаться не будут.

Верно, и мне плевать, с чем там они к нам относятся. Так вот, пока они не поймут, что тотчас же сядут, как только попытаются "нациков" хоть пальцем тронуть, или сами же выроют себе могилу, если не станут пытаться решить дело миром. Ни я, ни другие не обязаны всякому парвеню, влезшему в слой, именуемый интеллигенцией, 5 лет назад от силы, нравиться. С нами нужно считаться.

="надо сажать не за свастики, а за шестиконечные
звезды", которую вы пытаетесь утвердить на месте 282-й статьи,
победить не может в принципе, пока Россией правит Абрамович
с Вексельбергом и Фридманом.

Я считаю, что сажать нельзя ни за то, ни за другое. Шестиконечная звезда - это не свидетельство русофобии. Русофобия - это нечто совершенно другое. И это не стана Абрамовичей и Вексельбергов, это страна русских.

А эффект, думаю, от иска может быть для Вас очень неожиданным. Я не верю не только во всесилие ФСБ, но и во всемогущество евреев, так что извините.

Зы Кстати, Ваша симпатичная Хейдиз пылает желанием закрыть сообщество "за оскорбление евреев" и просто фонтанирует антифашизмом и угрозами по 282 в адрес подателя иска. Так что подумайте, кого Вы защищаете.

Ну, а чего? Называется "получайте сами, тем же оружием".

Это заведомая антифашистка. Так что ее как-то не жаль. А девица горластая, да. Прямо таки сирена. Скандал выйдет, но оно и к лучшему.

Что значит "заведомая"? Вот, я, например, антифашист и против 282 статьи в любом виде. Хотя антифашист, да.

Если бы Вы на меня стали наезжать по 282-й за "русофобию", я думаю, постаралось бы Вам ответить тем же, благо в случае подобногое, антисемитских и гомофобных высказываний в мой адрес набралось бы не на один десяток дел. Судя по характерному поведению нациков, ага.

Существует характерное поведение и с другой стороны. Вы не замечали, что 282 как-то так странно используется, и что ее держат в качестве камня за пазухой в основном не националисты, а сидят по ней в основном националисты? То, что Вы против статьи - это как раз замечательно.

Ну, Стомахин и Дмитриевский-- не националисты. xenia_282@lj очень еще где-то в каментах радуется, что имела отношение к посадке Стомахина.

Да, еще - Вы знаете способ, как убедить всех согласиться с тем, что 282 не есть гуд, не только Вас?

Ну, у меня есть давняя мечта устроить перформанс в следующем духе: публично произвести нацисткую речь, потом антифашисткую. Под нацисткими символами, менорой и флагом ЛГБТ-Движения.

Потом, чтобы на меня за нацисткую часть выступления подали в суд(вполне по договоренности меня подающими).
Или еще какой-то абсурдистский процесс над собой устроить. Если честно, несколько боюсь, пока.

Еще, из более безопасного, мб-- устроить на 9 мая патриотическое шествие под флагами нацистской Германии, которое бы завершалось их торжественным бросанием к какому-нибудь памятнику павшим советским солдатам.

За первый вариант Вы будете биты одновременно фа, афа и ЛГБТ еще прежде чем доберетесь до суда :-) Но, конечно, замечательно. Хотя Вас-то как раз на съедение не хотелось бы отдавать.

Ну так не сочтите за стук.

http://community.livejournal.com/ru_282/56706.html?page=3#comments

http://community.livejournal.com/pni_dpni/13828.html?nc=28

Ну и много чего по комментариям, добрая часть которых, правда, удалена автором.

=По-моему, она так дразнится.
Смайлики там, все дела.
Непохоже, чтоб серьезно

Я видела ее комментарии с такими крепкими выражениями, что на шутку они похожи не были.
___________
Я понимаю желание Пожарского защитить современное искусство в лице Хейдиз от гипотетических мракобесов, но здесь он выступает не по делу. Она - далеко не Линч и даже не Михалков. И "Запретное искусство" было интересней, 90-е гг. были богаты идеями. А у нее только явно выраженная мысль пнуть побольней, на которую "мракобесы" и реагируют. Ее картинка - как раз и есть русофобский стереотип, а не ломка стереотипов. Что интересно, эти самые "мракобесы" пока не сломали ничего действительно стоящего.

Далее, лично Пожарский, может, и может спокойно жить в окружении людей, которые его постоянно оскорбляют, но не все обладают такой крепкой нервной системой. Порог чувствительности - штука очень индивидуальная. Ну а "вот я тебя сейчас обложил матом - а ты не реагируй - ах ты, сука, еще и обижаться смеешь!" - не самое перспективное из предложений и напоминает довольно наглый диктат.

Да видела я ее химер. Не отменяет наличие целой серии этой конкретной картинки. Она очевидна и вполне себе прямолинейна.

А Вы представьте себе такое: на Вас целыми днями потоками льется из СМИ и от всяких конкретных личностей "евреев как нации не существует", "еврейские" ну не фашисты, а что-нибудь там такое, "еврейские отморозки" (убили негра немецкого мальчика)", "евреи - деградирующая нация", и т.д., и т.п. Простите, что это, Третий Рейх никак? И теперь Ваша реакция на антисемитские картинки будет такой же беззлобной?

=Надо на мат матом и отвечать

Те, кто на этот мат отвечает таким же матом, давно сидит по 282.

Отнюдь. Суды, вообще-то, нужны. Отличная, полезная штука - это место разрешения гражданских споров, где сделают так, чтобы бабе достались цветы, детям - мороженое, а не наоборот. Да и как Вы представляете себе правозащитную деятельность без подачи в исков в суды? Правозащитники-то права защищают, штуку, непосредственно связанную с судами.

Вы не зря заметили, что в России идет эпидемия сутяжничества. Правда, она вполне оправданна - общество усложнилось, возникает множество устойчивых групп, между которыми идут постоянные стычки, а вот системы, которая разрешала бы эти конфликты не в пользу одной стороны - как, в сущности, предлагаете Вы -а так, чтобы были соблюдены интересы всех, такой системы не создано, вместо нее - репрессивное законодательство и басманное правосудие. Но конфликты-то как-то решать надо, не так ли? Вы предлагаете на мат отвечать матом (а на мордобой - мордобоем). Это в результате будет погромЪ (тм), которого часть общества все же не хочет.

Я, вроде, понимаю, о чем речь. Мафиозная омерта, заговор молчания, граждане в бараках давят стукачей и подсадных полотенцем - вот и некого будет начальникам в карцер садить.

Но, увы, низовые стукачи не только не единственные выгодополучатели, но и самые мелкие. Заинтересованы меньшинства, воры и казнокрады, администрация и "западные друзья". Все, кроме народа.
Причем они заинтересованы не в том, чтобы посадить как можно больше, а в том, чтобы сидели в бараках и молчали. "Сажать говорливых" всего лишь средство для этого. Так что ситуация, когда и сажать никого не надо, потому что граждане из гордости и презрения к ним сами заткнутся, их только больше устроит. А судьба стукачей их нисколько не волнует. Руки им там не подают, темную устроят, говну и цена копейка. Мечта оккупанта.

Не сработает. Надо цеплять, любым способом, рыбу побольше. Чем больше, тем лучше. Посадка Лены Хайдиз, даже сам процесс, принесет гораздо больше реальной пользы, чем посадка Стомахина. Невелика рыба Морарь, а вони больше, чем от тысячи простых людей, замордованых на границе.
Ну и уж чисто умозрительно можно представить, что произошло бы с 282-ой статьей, если бы Путина судили за "дураки и провокаторы", или в аэропорту, прямо с трапа самолета, сняли бы по ней Бжезинского.
Сего не будет, но польза от игры на повышение, в отличие от игры на понижение, понятна. Мы хотим развязать руки себе, или администрации?

То есть, уточню - одно другому не противоречит. Стукачей давить тоже польза, но само по себе, в одиночку, не сработает.

Вот именно потому, что на меня уже настучали, и не раз.

Я за свободу мыслей, включая право Лены Хайдез писать о русских всякую похабень. Но только если такое право есть у всех, а не у избранных. Избранных надо сажать, по народным статьям. Не для того, чтобы запрещено было всем, а чтобы это стало разрешено всем. Как-то у избранных мгновенно теряется интерес соучаствовать в гноблении "быдла", когда вместе по этапу пойдут. А даже наоборот, немедленно найдется масса причин отменить такое гнобление.
Я - из народа, и сто таких как я, или даже дюжина таких как Тифарет, не поднимут такой волны, как мелкая журнашлюшка Морарь с "настоящими друзьями".
Естественно, не из солидарности с "быдлом", а просто потому что объективно интересы совпадут.

Это мы не достанем, а "друзья Лены Хайдиз" достучатся до административных Ольшанских. Могут, по крайней мере, если захотят.
Были исторические прецеденты.

Ну да. Разве вам жалко эту гидру государственного антисемитизма?
А нас-то что пугать "борьбой с антисемитизмом", будто мы что-то другое когда-то видели. И про заговоренных евреев, небом и западом опекаемых, тоже не надо.

Смешного тут ничего нет. Тут только страшное. В 36-ом евреи тоже поди смеялись - да кто ж нас посадит, мы ж памятники, мы сами всех посадим. Как налетим всей бандой, да как вырежем антисемитов, только подумают пискнуть.
А ничего, оказалось, собирали тапочки, и робко спускались в воронок, рассказывая конвоирам о высокопоставленных родственниках. Преотлично банда друг друга резала.

Всем или никому. С собой в пропасть потащим, по крайней мере, попытаемся. А иначе только нас всех покидают, и даже не вспотеют.

А процесс уже пошел. Сейчас такое количество народа в комментариях на ru_282 и в блогояндексе, раньше молчавшего в тряпочку на тему 282, вопит о негодяях, пытающихся посадить великую живописицу, что еще немного, и будет вторая Морарь. Публика, правда, не без говнеца, но у нее такой общий стиль дискуссии.

А тож. Открыли люди для себя отрицательные стороны говна, а то ведь Хайдиз за производство говна получала деньги, влиятельных друзей и выставки.