Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-03-10 02:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Gong - 2032
Entry tags:fascism, freaks, judeo-christianity, nauka, putin, smeshnoe

темная энергия носит демонический характер!
Мифи, как известно, в прошлом году переименовали
в "ядерный университет"
, присоединили к нему все
вузы Росатома, и назначили "исследовательским
университетом", на пару с МИСИСом. Результат
известен,
2 марта абстрактную скульптуру, изображавшую
научного сотрудника,
с надписью "дорогу
осилит идущий", заменили на церковный крест.

А неделю назад в Мифи явился табачный патриарх Гундяев,
на встречу с которым студентам принесли специальные
вопросы,
которые им пришлось зачитывать, от лица
образованного студенчества.

1. Мы внедряемся в самое сердце атома, и тем самым

становимся такими же умными, как Господь Бог.
Не грешно ли это?

2. Мы изучаем темную энергию во Вселенной.
На ваш взгляд, темная энергия носит демонический характер?

3. Мы много пользуемся Интернетом. Но в Интернете, помимо
полезной для нас информации, много грязи. Как можно
оградиться от этого?

Я бы предпочел оградиться от Патриарха.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mcparker
2010-03-10 03:15 (ссылка)
Я бы был признателен за отдельный пост на эту тему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 03:21 (ссылка)
Ну дык было же.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/463319.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/768813.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1215094.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-10 03:28 (ссылка)
Миша, а что вы можете сказать касательно феноменологии сознания? Ну там, квалиа, функционализм, хуе-мое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 04:34 (ссылка)
А как это по-английски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-10 04:47 (ссылка)
Misha, what are your thoughts regarding phenomenology of consciousness? Like, qualia, functionalism and all the shit?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 12:57 (ссылка)
Соответствующая статья в ен.Википедии --
адское словоблудие, но про Пенроуза (который
никаким боком к "философии" не относится)
я довольно много написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2010-03-15 02:13 (ссылка)
тхахаха, охуенно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2010-03-10 05:12 (ссылка)
qualia

Деннет, Чалмерс, Пенроуз и прочий Рамачандран.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2010-03-10 04:32 (ссылка)
Замечательно, что в педивикии (срать на неё!) статья об онтологическом доказательстве Гёделя есть даже на мадьярском. На bydlo language - нету.
И не будет, наверное, что правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nibaal.livejournal.com
2010-03-10 10:31 (ссылка)
Блин, не нашла в этих постах ответа на вопрос, который покоя не дает разного рода радетелям спасения души. Если в компьютерных вселенных вопрос воскрешения не стоит (ресаешься от ангела, как в вове, или бежишь ищешь свой труп и воскрешаешься на месте), то в данной доступной нам "вложенной"(или базовой - не знаю) реальности - непонятно. Конечно, можно верить в ангелов и в..как они там называется, ревенантов, но это непроверяемо. Или в случае принятия ислама смерти автоматически происходит переход во вселенную на порядок выше (приобретение рутовского пасса)? Непонятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prophet
2010-03-10 11:51 (ссылка)
Не следует слишком увлекаться как проблемами посмертия, так и солипсизмом идей о "вложенных" мирах. И то и другое в конечном счёте сводится к поиску места собственной души в мире. Но как правильно отмечено ниже, самосознание есть иллюзия, неизбежный побочный эффект способности разума к рекурсивному мышлению. Верующему не следует быть эгоистом в вопросах духовного поиска. Нет никакой разницы, находишься ли ты на дне иерархии виртуальных реальностей или взаимодействуешь с "реальным" миром. Не имеет никакого значения, что произойдёт с осознающим себя Я после кончины физического тела. Важно лишь то что ты делаешь во имя торжества Закона и Желания здесь и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-03-10 12:43 (ссылка)
Боюсь, что сэйв это только для игроков, а для
6 миллиардов NPC не предусмотрено ни сэйва, ни ангелов.
По крайней мере в играх для NPC сэйвов не делают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-10 20:16 (ссылка)
Нибаал никто ниибал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 07:02 (ссылка)
Лев Маркович Каждан? И вы с нами!? Залогиньтесь, право слово. Нехорошо же, взрослый человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2010-03-10 12:25 (ссылка)
Определим божество как нечто превосходящее в сознаниии и способностях человека

Так оно материально или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 12:44 (ссылка)
Материя есть иллюзия. Вопрос дурацкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2010-03-10 13:02 (ссылка)
Дурацкий как раз ответ ибо тогда "иллюзия" не поддается определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 13:06 (ссылка)
Идиотский вопрос, ибо никакой отдельной категории
"материи" нет, это дремучий совковый нонсенс, а
вопросы о "материальности" выдают в вопрошающем дебила
и жертву уроков "научного коммунизма". Еще спросите,
"что первично, материя или сознание".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2010-03-10 13:15 (ссылка)
"отдельной категории"

Материя это то, чьи свойства _в принципе_ поддаются описанию построенному на логике. Что отдельно от этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 16:05 (ссылка)
Вы бредите, как 90-летний тупой совок. Свойства числа 2
поддаются описанию, построенному, на логике, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2010-03-11 08:22 (ссылка)
Похоже, что Вы в юности открыли Канта и увиденное произвело на Вас неизгладимое впечатление: "вот что оказывается от меня скрывали". 2 - это свойство, одноместный предикат. Можно просто 2 пальца показать и "2" не говорить. Это не объект сооветствующий чему либо наблюдаемому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 11:08 (ссылка)
Ну, 3.14159265

>Это не объект сооветствующий чему либо наблюдаемому.

А чего-то наблюдаемое как раз никакому "описанию, построенному
на логике", и не поддается (в отличие от числа пи).
Наука развивается не последовательными приближениями к
"истине", а тотальным отрицанием всех предыдущих достижений,
с каждым витком все более радикальным.
То есть никакой "научной истины" (даже в приближении)
в принципе не существует.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2010-03-11 12:06 (ссылка)
А чего-то наблюдаемое как раз никакому "описанию, построенному на логике", и не поддается

Начнем с того, что оно вообще существует. Иллюзия как минмум не полная получается. А раз можно проверить какие-то утверждения (в принципе), то значит - поддается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Language,_Truth,_and_Logic

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 12:53 (ссылка)
А с чего вы решили, что вообще что-то "существует"?
Это предположение никакой логикой объяснить невозможно.
Соответственно, говорить о логике в применении к "материи"
смешно, существование "материи" - это чисто религиозный постулат,
ни с каким рацио не соотносящийся вообще никак.

С таким же успехом можно поклоняться спагетти-монстру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2010-03-11 13:38 (ссылка)
А Вы солипсист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 13:48 (ссылка)
Еще одна религиозная позиция
хуле мне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-03-11 15:02 (ссылка)
>существование "материи" - это чисто религиозный постулат

Voobshche grazhdanam polezno by ponimat', chto "materiya" ehto ne kak v detstve u Chernyshevskogo; "materiya" ehto vsego lish' kvantovannye koordinaty na supermnogoobrazii, prichem nechetnye. I vse ostal'nye tochki zreniya dokazuemo (i dokazano) logicheski protivorechivy/ne soflasuyutsya s ehksperimentom.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2010-03-12 15:59 (ссылка)
Религия, это когда не могут дать определения "воли" или хотя бы перечислить ее свойства. Когда религиозные этот барьер преодолеют, тогда с ними будут разговаривать, как Витгенштейн завещал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 12:15 (ссылка)
Тотальное отрицание всех предыдущих достижений — это уринотерапия и торсионные поля. Наука развивается, уточняя и расширяя, а не отрицая предыдущий опыт. Основное отличие от всевозможной рениксы, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 12:49 (ссылка)
Тупая совковая хуйня.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paradigm_shift

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 17:29 (ссылка)
Наука развивается через постепенное приближение (normal science) точно так же, как и через paradigm shift, одно без другого деградирует либо до религии с вековыми традициями, либо до уринотерапии, торсионных полей и прочих уберваффе каждые полгода.

Так что тупая хуйня — дрочить на одну составляющую, игнорируя другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 23:23 (ссылка)
Вы тупой. Никто не предлагает "дрочить на одну составляющую".
Просто результатом каждой научной революции является
полное забвение языка и ценностей предыдущей эпохи.
То есть все дореволюционные научные труды можно выкинуть,
их никто читать не захочет, а если захочет, то не поймет.

О каком "приближении к истине" можно говорить в такой ситуации,
мне непонятно. Все "истины" оказываются неизбежно на свалке.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-12 21:02 (ссылка)
В русской версии статьи можно найти как Геодакян подвинул Дарвина,
там и эволюционная кибернетика и самоорганизация и альтернативные эволюционные концепции.

А вы говорите нет науки в россии))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slonoinquisitor.livejournal.com
2010-03-10 18:56 (ссылка)
(Извините, что вклиниваюсь).
А что реально? В чем состоит Ваша модель мироздания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 19:13 (ссылка)
Определите "реально".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonoinquisitor.livejournal.com
2010-03-10 19:29 (ссылка)
Ну, это был самый предсказуемый ответ.
Видите ли, у меня довольно примитивные взгляд на мир - по сути, химически чистый материализм. Это отчасти связано со спецификой физического образования; весь мой философский бэкграунд - Стругацкие и предисловия к Сивухину. Поэтому вряд ли мои рассуждения на тему реальности могут для кого-нибудь представить интерес. Думаю, что читателям (и, конечно, мне самому) было бы намного интереснее и полезнее познакомиться с Вашим представлением о том, что реально, а что иллюзорно. В конце концов, когда Вы использовали слово "иллюзия", Вы же вкладывали в него определенный смысл. Чувствуется, что у Вас есть какая-то нетривиальная модель. Поделитесь ею, если возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 19:40 (ссылка)
Нет никакой "материи" и "нематерии", это категория
целиком бессодержательная. Все, что мы воспринимаем,
воспринимается нами через посредство силовых взаимодействий
различных энергетических полей. В мозгу тоже ничего
другого нет. Нет никаких оснований думать, что
"существует" что-то еще, и любые разговоры о
"материализме" - тухлая совковая бредятина,
поповщина и рак мозга. Мы наблюдаем картинки
"окружающего мира", вот и вся "материя",
она же "нематерия".

>Вы использовали слово "иллюзия",

Обычный смысл, "иллюзия" (майя)
это термин, аккуратно выражающий
материальную (иллюзорную) природу
мира.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonoinquisitor.livejournal.com
2010-03-10 20:01 (ссылка)
>Мы наблюдаем картинки "окружающего мира", вот и вся "материя"
Правильно ли я понимаю, что Ваши представления близки идеологии квантовой механики, согласно которой имеет смысл говорить лишь о результатах измерений?

Если да, то я хотел бы заметить, что к.м. все же считает вполне реальными объекты (элементарные частицы), для которых она записывает уравнения движения. Им приписывается масса, заряд, спин, etc. То есть за уравнениями все же стоит некая материалистическая модель. Конечно, список вопросов, которые позволяется задавать относительно изучаемых объектов, сильно заужен, но так, чтобы вовсе отказаться от представления о существования этих объектов и оперировать одними уравнениями и процедурами определения наблюдаемых.. это, мне кажется, не совсем мейнстрим. Но, возможно, я не так Вас понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 20:16 (ссылка)
>Ваши представления близки идеологии квантовой механики,
>согласно которой имеет смысл говорить лишь о результатах измерений?

Само собой.

>Если да, то я хотел бы заметить, что к.м. все
>же считает вполне реальными объекты (элементарные частицы)

В дираковской модели это не так, вакуум порождает
и уничтожает частицы без счета, про "реальность" можно
говорить с большой натяжкой, так как результатом будет интеграл
по всем возможным полевым конфугурациям.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_sea

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonoinquisitor.livejournal.com
2010-03-10 20:19 (ссылка)
Это понятно. Непонятно, как к.м. может коррелировать с индуистской концепцией "майя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 12:54 (ссылка)
Коррелирует же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2010-03-10 22:22 (ссылка)
Существование такого сознания вполне вероятно.
Вероятность существования такого сознания, возможно,
малая, но никак не нулевая.


Миша, простите, ради Бога (любого из, на Ваш вкус), но не могли бы Вы уточнить, о каких вероятностях Вы здесь говорите? Мне кажется, тут напрочь отсутствует необходимый контекст of random experiment.

Или Вы убежденный баесианец, который просто назначает вещи "вероятными" как и насколько хочет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 22:31 (ссылка)
Вероятность это число.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2010-03-10 22:37 (ссылка)
разумеется. но я не об этом спрашиваю.

я недавно предложил группе собеседников мысленный эксперимент, замаскированный принцип исключенного третьего: дан черный ящик, в котором, ну, либо есть кошка, либо нет кошки. некоторые из собеседников пытались утверждать, что кошка в ящике "есть с вероятностью 50%", хотя, вообще-то, никакого контекста random experiment в примере не было, и, поэтому, о вероятностях говорить было неуместно.

вот мне и интересно - откуда Вы лично берете какие-то "вероятности существования такого существа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 22:40 (ссылка)
В данном случае важно ноль или не ноль.

Ну типа, вселенная с данными параметрами,
какая вероятность появления разума такого-то уровня
за время жизни данной вселенной? Вполне себе число.
И даже ненулевое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 22:40 (ссылка)
>И даже ненулевое.

Иногда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2010-03-10 22:50 (ссылка)
ну, если честно, то я не вижу, почему вдруг сразу и ненулевое
типа, лично ни одного такого не наблюдал, с чего бы и не ноль

понятно, что такое существо либо есть, либо его нет, но мне ужасно затруднительно понять, откуда можно набрать данных для того, чтобы говорить о вероятностях

вопрос этот привел меня сюда. Но я как-то не загорелся; все же везде, где я был, теорверам учили с иной позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 23:38 (ссылка)
>ну, если честно, то я не вижу, почему вдруг сразу и ненулевое

Человечество как бы вполне себе разумная жизнь, да?
Не без недостатков, положим, но тест Тьюринга пройдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2010-03-11 08:26 (ссылка)
Если предположить, что мир вообще как-либо существует (неважно как), то Ваше божество будет тоже иметь, как Вы выразились, "иллюзии", ничем не отличаясь в этом от нас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -