Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-09-05 21:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Malice Mizer - Memoire
Entry tags:egk.ru, fascism, nazi, putin

лоббисты цензуры, полицейщины и государственного терроризма
Смеялся.
http://volnodum.livejournal.com/170200.html?thread=2663896#t2663896

...После этого, для меня Крылов закончился как политик
раз и навсегда (несмотря на то, что я отдаю должное его
интеллекту).

С разнообразными комментариями Крылова и Холмогоровой.

Которые сводятся к тому, что Крылов и Холмогоров
ныне позиционируют РОД в качестве российского аналога
американской ADL. Если кто не в курсе, ADL есть
неиллюзорно фашицкая контора, с бюджетом в сотни
миллионов, которая занимается в Конгрессе лоббированием
"hate speech laws", то есть отменой Первой Поправки
и введением цензуры.

То есть по факту - эти мразоиды в десяток раз гнуснее
любых наци, религиозников и прочего "консервативного"
быдла. Потому что быдло стремится к введению цензуры
лишь в осуществления быдло-инстинкта лизать анал у власти,
то есть целиком несознательно; а ADL превращает планету
в концлагерь последовательно и целеустремленно, уже
почти 100 лет, и затратила на это дело десятки милллиардов
баксов - сумму, сравнимую с американским военным
бюджетом.

Коллеги окончательно разоблачили себя в качестве
мракобесов и фашистов, по типу ADL.

-- Согласны ли Вы с тем, что преследование художника за
картины - чудовищный произвол, беззаконие и мракобесие?

-- Разумеется, не согласен. Так, создание картин
педофилического содержания считается уголовным
преступлением во всех цивилизованных странах.

Вот свежий пример соответствующего дела.

* * *

Имеет место характерный
риторический ход, который используют
религиозные мразоиды вместе с копирастами,
из числа особенно отпетых. Из нагнетания
антипедофильской истерии делается вывод о
необходимости отмены гражданских свобод,
в широком спектре от запрета торрентов,
введения интернет-цензуры, и до борьбы
с оскорблениями ислама. Причем Крылов,
естественно, лжет - в большинстве
стран создание картин педофильского содержания
никак не преследуется, и даже распространение
подобной продукции во многих странах легально.

Конечно, кое-где оно нелегально, на волне
охоты на ведьм антипедофильской истерии
право-религиозные ублюдки в последние 5-10 лет
напринимали идиотских законов, которые
все равно отменят. Путинофашисты, в борьбе
со свободой слова, пытаются любые нарушения
прав на Западе выдать за целую систему; с тем,
чтобы оправдать тошнотворную полицейщину,
которую они тут устроили.

Это как раз понятно, ментам подобное вообще свойственно.
Но то, что РОД (какбе оппозиционный) присоединился
к этой кампании, само по себе символизирует. Получается,
что РОД это никакая на самом деле не правозащитная
организация, а нечто вроде ADL, то есть лоббисты цензуры,
полицейщины и государственного терроризма. То есть
разница с ADL только одна - у тех фашистов дохуя
денег, а у РОДа нет, и, надеюсь, никогда не будет.

Приличный ведь человек Крылов, а как изгадился,
страшно посмотреть.

Привет

Update: комментарий [info]nataly_hill@lj:


(Добавить комментарий)


[info]anglares
2010-09-06 01:28 (ссылка)
Да, когда я начал читать этот пост, то подумал было: "Ну вот, опять Миша нападает на самых достойных, цивилизованных и евопрейски ориентированных националистов, зачем же он так".

Но увидев, как Крылов практически открытым текстом признает нормой и образцом для подражания дегенеративную "антипедофильскую" истерию - сразу понял, что на этот раз нападки на него более чем опраданы. Не ожидал от него такого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 01:57 (ссылка)
Крылов хороший. Думаю, что он сам не рад, но типа вокруг быдло,
и приходится соответствовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 03:07 (ссылка)
Кстати, меня тут занимает один философский вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 03:13 (ссылка)
Балалайкин правильно говорит. В Латинской Америке, например,
практически везде в 1960-е пришла к власти жуткая хунта, и всякий
раз на плечах ЦРУ. Очевидно, в муслимских странах то же произошло
с исламистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 03:19 (ссылка)
Так-то оно так, но вопрос собственно о 90х, и о западном мире.
Крен в право-религиозное мракобесие был дан очень быстро,
типа лавинообразного процесса. Вспомни 80е сам, казалось,
предпосылок никаких. Вряд ли одному ЦРУ это под силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 03:30 (ссылка)
>Вспомни 80е сам, казалось, предпосылок никаких.

Да ты что! Наоборот, в 1980-е к власти в Америке
пришли совершеннейшие религиозные ебанаты, то есть
даже сравнительно с саудовцами полные обмудки.

http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown4/penteholocaust.html

Потом оно же распространилось на Израиль, и вылилось в поддержку религиозного
Хамаса (в пику светской PLO) израильскими и американскими спецслужбами.
Параллельно Иран начал подкармливать своих террористов в виде Хизбаллы,
а Израиль брутально оккупировал Ливан (в 1970-е тоже довольно светский),
дав карт-бланш местным исламистам. Дальше Германия начала добиваться
развала Югославии, в качестве любезности хорватским наци,
и под этим соусом откормила боснийского гитлерюгенда, а
абн адски напал на чеченцев, и вверг их в каменный век с
исламским психозом.

Но источник всего, конечно, Рэйган и его спецслужбы, они развели
первых исламских троллей, для войны в афгане и для того, чтоб
держать в узде саудовцев.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 05:22 (ссылка)
Спасибо.
Я думаю, не все потеряно:
http://www.newser.com/story/97680/church-protests-strippers-so-strippers-protest-church.html
А главное где! В Огайо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-09-06 05:35 (ссылка)
дед, вам не скучно за рубежом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 05:46 (ссылка)
Соскучишься тут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2010-09-06 07:53 (ссылка)
верните юзерпик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-09-06 05:28 (ссылка)
Вотъ (ебаный ад, Кхтулху, Лафкрафт и зловещие мертвецы):

http://www.youtube.com/watch?v=38H_UkGplYs


(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-06 12:52 (ссылка)
Миша
вы недавно говорили о фридмане, хаиаке и фашизме
я тогда не смог сформулировать из за физического состояния
но вот наткнулся на интересную статью
которая в принципе описывает весь удивительный процесс того
как идеи классического либерализма или либертарианства были взяты на вооружения консерваторами
и что это вообще ненормальная ситуация вызванная мировым раскладом а не какои то идеологической совместимость
http://www.thepointmag.com/archive/why-conservatives-should-read-marx/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 12:53 (ссылка)
Спасибо, ага
читаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-06 13:31 (ссылка)
там очень элегантно кстати про консерваторов

conservatism is a “situational” ideology which necessarily varies from place to place and time to time: “The essence of conservatism is the passionate affirmation of the value of existing institutions.
т.е пассивно агрессивное поведение помоему не вполне обясняет почему некоторые консерваторы(крылов например) называют РФ эрефиеи и не очень то и рад путину
просто любои консерватор имеет в мозгу какието феодалные институты (это может все от церкви и сталина до святои руси с перуном ) которые он поддерживает без б

по этои же причине например американские консерваторы endorse capitalism(капитализм это у них такои институт) но когда в результате капитализма в нюиорке строят мечет то когнитвныи дисонанс их уже выходит наружу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 13:40 (ссылка)
>некоторые консерваторы(крылов например)

По инерции, Крылов-Холомогоров стали консерваторами только при путинизме,
а в 1990-е были оппозиционеры и даже отчасти прогрессисты.
Холмогоров сейчас законченный охранитель, Крылов только на полпути,
но приближается к тому же самому неуклонно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-06 15:40 (ссылка)
не знал (я вообше мало знаю про идеологию и ее проповедователеи в россии , поетому хожу в ваш журнал)
предполагаю что в начале 90-их какраз те институты на которых они стояли (на каком то вечном) намеренно уничтожались?
прогрессисты.
я там прошелся по ссылкам у крылова определенное влияние институционалистов так что одновременно можно толкать и идеи марксизма в перемешку с фофудеи и "либералнои экономикой"
чудесная идеология популярная в всяких РЭШ-ах инсорах кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helvegr
2010-09-06 21:45 (ссылка)
> Но источник всего, конечно, Рэйган и его спецслужбы, они развели
> первых исламских троллей, для войны в афгане

Там большая часть денег шла через Пакистан, это им надо спасибо сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 22:18 (ссылка)
Пакистан сам этому адски не рад, исламисты там никому не всрались.
То есть их терпели только под давлением ЦРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helvegr
2010-09-06 23:35 (ссылка)
Политику исламизации Зие тоже навязало ЦРУ?

В Пакистане традиционно велика роль военных, у них свой взгляд на эти вопросы.

Исламисты нужны на случай войны с Индией, а также чтобы гадить Индии. В Кашмире:
всё понятно. В Афганистане - т.н. "стратегическая глубина", обеспечение
безопасного тыла, возможность отступления на случай, если боевые действия пойдут
плохо. На территории самого Пакистана нужны тренировочные лагеря и safe
houses. "Мулла" Омар, например, живёт в Кветте. Кроме того, на фоне исламистов
любой пакистанский режим смотрится выигрышно, что помогает вести переговоры и
клянчить помощь у американцев и международных организаций.

То, что там сейчас происходит, называется blowback. Панджабский талибан,
например, это в основном ветераны различных экстремистских группировок, на
протяжении долгого времени спонсированных пакистанскими военными в пику Индии.

Вот сайт популярного журналиста Ахмеда Рашида, он много пишет про
все эти дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-07 00:01 (ссылка)
Спасибо, очень любопытно - не знал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helvegr
2010-09-07 01:19 (ссылка)
s/спонсированных/спонсировавшихся/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-09-07 10:08 (ссылка)
>Зие тоже навязало ЦРУ

Net konechno; no est' teoriya, chto CRU ego pribilo, kogda soglasilsya zamirit'sya s sovkom pro Afganistan. KHotya ne osobo ubeditel'naya teoriya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-09-06 22:56 (ссылка)
> http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown4/penteholocaust.html

Впечатляет! Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2010-09-06 10:57 (ссылка)
Комменты по ссылке вроде не запрещены. Мне кажется, пойти в тот тред и спросить открытым текстом "Константин, а вы поддерживаете практику, о которой рассказываете?" проще, чем теоретизировать здесь, нет? Если, конечно, вас интересует, что Крылов думает на самом деле…

Я никакого "признания нормой и образцом для подражания" в крыловском комментарии не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 10:59 (ссылка)
Вот тут по ссылке
http://formspring.me/krylov/q/1027745173
коллега позиционирует себя активистом цензурных репрессий.
Не вижу, что, собственно, в такой ситуации кожно обсуждать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-06 06:03 (ссылка)
Выступает как бы Иудушка Головлев, который в силу октябрьского переворота вынужден нравиться полковнику из "Альфы" Смердякову. Других русских людей как бы нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 07:58 (ссылка)
Крылов не замедлил отписаться.
В комменты к Крылову попала авиабомба в виде скунса;
все при деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-06 09:33 (ссылка)
А как же. Разнообразие взглядов у отвечающих Скунсу замечательное. Ну, понятно, Крылова держат за Геббельса - он типа должен научно объяснить, почему чурок можно мочить и как, а также разжечь священный гнев. Но пламя борьбы понесет не он, это все понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 10:42 (ссылка)
"Неожиданно нагрянуло РайОНО с контрольной".

(Ответить) (Уровень выше)

почему собственно?
[info]tisechneg.livejournal.com
2010-09-07 14:57 (ссылка)
а всяческие угрюм-бурчеевы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_from_kiev
2010-09-06 08:52 (ссылка)
Так вроде как картинки (не фото) педофильского содержания не запрещены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-09-06 09:31 (ссылка)
Отчего же не запрещены


Вот мужика уже арестовали за порнографические изображения Симпсонов. Хотя и не без воплей изумления со всех сторон политического спектра.

Officers took his home computer, whichwould no longer turn on, but a year later police forensic experts recovered 64 images of cartoon child exploitation material in the machine’s recycle bin. The images depicted figures from The Simpsons, The Powerpuff Girls and The Incredibles in sexually explicit positions.

The 28-year-old former security guard was handed a 12-month suspended prison sentence and is now a registered sex offender after pleading guilty in Ipswich District Court to having the bizarre images on his computer.
http://www.examiner.com/comedy-in-national/the-simpsons-pornography-lands-australian-man-on-sex-offender-s-list-seriously


идет наступление на один из последних оплотов педофилии - Японию
http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-03-15/creators-decry-tokyo-proposed-virtual-child-porn-ban

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 10:37 (ссылка)
В Австралии еще интернет-цензуру по китайской модели пытаются ввести
уже давно (Юзнет реально подвергали цензуре по той же модели,
лет 30). То есть австралийский опыт сродни китайскому: это страна
с тем же отношением к "свободе слова" в Интернете, что у китайцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-06 10:41 (ссылка)
На эту тему борьба уже много лет, но цензуры нету и вряд ли будет.

Борьба с педофилией временами случается, как цунами. Хуй знает, интересы каких именно групп тут замешаны и кто дирижирует компаниями, кроме полицейских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 11:06 (ссылка)
Не, Юзнет реально цензурировали, причем централизованным образом,
через некий центральный firewall, на протяжении 1980-х и 1990-х.
Уникальный опыт, нигде в мире больше такого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-06 11:22 (ссылка)
Ну, я Юзнетом не пользовался почти, не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)

Цензура в сети
[info]xxlisenok
2010-09-06 11:43 (ссылка)
Все в i2p!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-07 00:54 (ссылка)
Наш украинский пупс тоже поехал в Китай, изучает, как вытравить из интернетов неугодные ролики про падающий венок и злопыхательские посты в блог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2010-09-06 15:07 (ссылка)
Christopher Handley
это не австралия какая-нибудь, самые что ни на есть штаты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2010-09-06 09:45 (ссылка)
Приличный ведь человек Крылов, а как изгадился,
страшно посмотреть.

Деньги надо отрабатывать. Менты зря платить не будут
"русским националистам".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-06 10:44 (ссылка)
Крылов объясняет все наоборот - мол, его нигде не хотели печатать, кроме как в Спецназе. Заговор лейбералов, фигли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2010-09-06 10:49 (ссылка)
Самому-то не противно?

Врать нехорошо, однако. А окружать враньё тегом <a href="…">, якобы пруфлинком — нехорошо вдвойне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 10:56 (ссылка)
А где вранье-то? Рассуждение про педофилию как оправдание
для цензурных репрессий - прямая цитата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 11:04 (ссылка)
Из контекста не вырываем, да?

Речь идёт о том, что делается и что не делается "в цивилизованных странах", которые крыловский собеседник считает абсолютным образцом для подражания. Про то, что их считает абсолютным образцом для подражания сам Крылов, нигде не утверждается.

Если коротко, твой пост содержит минимум два ложных утверждения.
1)Крылов одобряет антипедофильскую истерию.
2)Крылов позиционирует РОД как аналог ADL.

И то, и другое — враньё. Про то, что пункт 2 ­- враньё, тебе уже написали в комментах по ссылке; если у тебя есть сомнения по пункту 1, можно пойти туда же и спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-06 11:06 (ссылка)
Разрыв логики здесь именно в "абсолютным". Кто бреет брадобрея, который бреет все, кто не бреется сам?

Суть в том, что никаких абсолютных образцов для подражания не бывает, однако - помимо крыловской риторики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-09-06 11:13 (ссылка)
>Крылов позиционирует РОД как аналог ADL.

Холмогорова написала, что дескать это планировалось
раньше, но сейчас планы поменялись. Одобрение ADL
(чисто репрессивной полицейской конторы)
в обсуждении тем не менее налицо.

>Крылов одобряет антипедофильскую истерию.

Он пользуется ей для одобрения полицейских репрессий против
художников. Это одобрение (со ссылкой на репрессии в адрес
педофилов) содержится в приведенной цитате прямым текстом.
Одобрения антипедофильской истерии не содержится.

Кстати, в случае с Крыловым, ко всему прочему
репрессии целиком изобретенные путинофашистскими
масс-медиа, IRL этот же художник оправдан
по всем пунктам. Причем всякий раз ему инкриминировались
не картины, а фотографии голых малолеток. То есть
имеет место массированная кампания дизинформации
в поддержку репрессий против свободы слова,
и gzt.ru есть такая же часть этой кампании,
как и Крылов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 15:50 (ссылка)
Он пользуется ей для одобрения полицейских репрессий против
художников.

Да где? В упор не вижу. Он пишет, что она используется в этом качестве на Западе, и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 20:52 (ссылка)
Нет, у Крылова в ответ на прямой вопрос,
"произвол-мракобесие ли преследовать художника за картины?"
русским языком написано, что преследовать художника за
картины - дело совершенно нормальное, и уж точно ни разу не произвол.

Что занятно - крыловский единомышленник из гзт.вру,
оказывается, лгал прямым текстом, то есть даже не перепутал,
а прямо в глаза лгал:
http://a-kleber.livejournal.com/579693.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-09-06 10:57 (ссылка)
Позиционирование РОД как "анти-русофобской лиги"
тоже имело место, даже газету издавали подобного содержания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 11:12 (ссылка)
"Имело место". Тебе открытым текстом пишут, что их позиция поменялась; некрасиво делать вид, что ты об этом не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 11:14 (ссылка)
Я не знал об этом, и до сих пор не уверен, что что так,
но ссылку поставил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2010-09-06 10:57 (ссылка)
Вы про это?

А для защиты русских нужна Русской Антидиффамационная Лига – общественная организация, которая будет заниматься защитой чести и достоинства русского народа и судебным преследованием русофобов за клевету и диффамацию

Ну то есть я сначала тоже подумал, что вранье опять, но вот же оно.
И потом. Крылов все равно хороший и стучать и сажать не собирается (допустим; мне так кажется по-прежнему). Но вот скунс у него в комментах поставил аккуратный эксперимент. Результат ожидаемый, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 11:11 (ссылка)
Ну то есть я сначала тоже подумал, что вранье опять, но вот же оно.

Где написано, что этим будет заниматься/сейчас занимается РОД?

Но вот скунс у него в комментах поставил аккуратный эксперимент.

"Где?"©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2010-09-06 11:17 (ссылка)
>Где?

http://krylov.livejournal.com/2095681.html?thread=83097665#t83097665

И вот немного пояснил свою мысль, еще не видел вашего ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2010-09-06 11:14 (ссылка)
То есть, иными словами - может быть, Миша неправильно понимает Крылова или намеренно на него клевещет. Однако скунсовский опыт показывает, что крыловская аудитория понимает Крылова ровно так же, как Миша, только что с одобрением.

И можно, конечно, стараться тут переубедить или переспорить Мишу, это с точки зрения теории полезно и хорошо. Но с точки зрения практики гораздо важнее, как крылова понимают его сторонники, и переубедить или переспорить их у вас, боюсь, никак не получится. Если есть такое желание, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 12:28 (ссылка)
Мишина аудитория чуть менее, чем полностью состоит из обиженных жизнью матшкольников, преподавателей НМУ и сочувствующих, то есть людей дремуче-правых взглядов, всерьёз убеждённых в биологической неполноценности русских, сторонников 282 статьи и прочего в том же духе, недосягаемым образцом управления Россией считающих 93 год: "наши танки расстреляли восставшую большевицкую сволочь". См. роман-лейбова, балалайкина, пробежего, халявщика, мрпаркера и мимикрирующую под них бесчисленную школоту.

Будем по мишиной аудитории судить Мишу или всё-таки предоставим хомячков хомячкам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 12:51 (ссылка)

Мне странно, что демократные жидки вообще
свободно допускаются в сетевые пространства русских националистов.Уже хотя бы потому, что обратного, само собой, нет и не будет.Поэтому и на информационном поле не будет не только выигрыша, но и паритета.
"Что моё-моё, что твоё-то наше"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2010-09-06 12:52 (ссылка)
Почему бы и нет? Она еще из нас с вами состоит, например. Разница в том, что приход Миши к власти - смешная фантастика, а то же самое Крылова - вовсе нет, ну хотя бы потому, что Миша туда не стремится, а Крылов вполне себе ставит такую цель. То есть выяснять, что там матшкольники думают - это чисто теоретическое упражнение для троллей, а относительно крыловских последователей - вполне практическое.

Ну и про сторонников 282 статьи, биологическую неполноценность и прочее в том же духе - весьма смелое обобщение, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 15:48 (ссылка)
Она еще из нас с вами состоит, например.

Как и крыловская вроде бы, нет? Как-то даже странно такие вещи обсуждать.

приход Миши к власти - смешная фантастика, а то же самое Крылова - вовсе нет

Не согласен. В некотором смысле Миша даже сейчас куда ближе ко власти, чем Крылов — вы Грамши читали? В том-то и фокус, что Крылов не на власть претендует, а на более тонкую (и более важную) вещь — на долю в интеллигентском дискурсе. От этого Миша так и бесится. "Свиномордые любители водки и картофанчика пытаются примазаться к чистой публике".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2010-09-06 15:56 (ссылка)
>Как и крыловская вроде бы, нет? Как-то даже странно такие вещи обсуждать.
Ну да, так а я что говорю - почему бы и нет, говорю я, почему бы и не судить.

>В некотором смысле Миша даже сейчас куда ближе ко власти
Немного охуел. Ну в смысле я охуел, а не вы, конечно же.

>Крылов не на власть претендует, а на [...] долю в интеллигентском дискурсе
Екерный бабай, а я почему-то думал, что она у него давно огого.

>Свиномордые любители водки и картофанчика пытаются примазаться к чистой публике
Охуел вторично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-09-06 16:52 (ссылка)
>От этого Миша так и бесится.

Ty sdurel, pri vsem uvazhenii??

Misha besitsya ot togo, chto prilichnyj vrode chelovek, zverski talantliviyj pritom, nachinaet vesti sebya kak obmudok. A imenno: otricat' svobodu slova i/ili vseobshchee besplatnoe obrazovanie. Ehto opredelenie obmudka, esli chto.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-07 00:45 (ссылка)
Misha besitsya ot togo, chto prilichnyj vrode chelovek, zverski talantliviyj pritom, nachinaet vesti sebya kak obmudok.

А теперь рассказываю, как это выглядит со стороны.

Крылов — исходно — говорил очень простую и совершенно не криминальную вещь. Что набор вещей "общепринятых", "естественных для всех честных людей", вообще говоря, не является заданным однажды и навсегда, а изменяется со временем. Причём обычно не сам по себе, а в результате изменения баланса разных общественных сил. Что на Западе есть организации, которые прогибают "набор вещей, принятых в порядочном обществе" в определённом направлении, приведя, возможно, не слишком симпатичный, но зато общеизвестный пример ADL.

Крылов нигде не писал "мы будем действовать методами ADL". Исходная (совершенно очевидная, по-моему) посылка была совершенно другая: смена набора "общепринятых в приличном обществе вещей" это нормальная часть демократического процесса, хороший пример чему — то, как за XX век поменялось отношение к евреям (а я бы ещё привёл пример ЛГБТ, чьи организации тоже сильно не всегда действовали симпатичными методами).

Дальше на сцене появляется Миша. Тут, причём, надо учитывать одну важную вещь. Миша с его "надо забыть само слово русский", хочет он того или нет, представляет идеологический мейнстрим россиянской изряднопорядочной публики, и в описываемой ситуации говорит с позиции сильного. То есть он должен был очень аккуратно выбирать формулировки, чтобы его реплики не выглядели как попытки сохранить монополию на интеллигентский дискурс; Миша же устроил наброс.

То есть я готов даже поверить, что Миша хотел как лучше; но на взгляд малознакомого с деталями наблюдателя это выглядело именно как "не дадим покуситься на наши принципы, предписывающие на каждого, кто произносит слово «русский» без пренебрежительной интонации, выливать фонтан говна". Скорее всего, после этого выступления немало людей поставило знак равенства между Мишей и, скажем, публикой, которая в советское время писала доносы на Шафаревича; ваше право сказать "и хуй с ними, идиотами", но тогда непонятно, зачем вообще ввязываться в публичные дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-07 01:49 (ссылка)
>То есть я готов даже поверить, что Миша хотел как лучше;

Да ничего я подобного не хотел. Вижу в "консервативных"
политических деятелях (в широком спектре от крылова-холмогорова
и до тарлита с геворкяном-володихиным, колобком, хельдаром и
акопяном) общественно опасных проходимцев, которые
угрожают моей личной свободе и безопасности. И не прохожу мимо,
когда те делают нечто пакостное. Не чтобы исправить пакостное
(Крылов лично, думаю, не потерян для общества, но вся тусовка
в целом прогнила, еще со времен их иска к Мошкову, вредоносна
и мерзопакостна), а чтобы порадоваться очередному провалу
мерзоидов, и пнуть догнивающий труп.

То есть отношусь к "лиге консервативных журналистов"
так же как и к ее участнику Геворкяну, со времен
геворкяновских исков и истории с лексусом и жужжалками, тем
более, что тот же Холмогоров в отношении преследования за
копирайт выступает гораздо радикальнее Лукьяненко,
Геворкяна и Володихина.

>устроил наброс

Хочу, чтоб само слово "консерватор" стало клеймом по
типу быдла и гутника. А что при том приходится набрасывать
на РОД (которые относительно приличные) а не на Гутника с ДПНИ - так
нахер набрасывать на Гутника, он не общественно опасный.
Общественно опасны только "консерваторы" с человеческим
лицом, которых осталось-то всего ничего, и скоро не будет,
моими стараниями в том числе.

А по поводу "русский", этот дискурс протух, как в положительном
смысле, так и в отрицательном, то есть вообще говорить не о
чем, ситуация как с правозащитой: все давно согласны как в
благой сущности самого национализма, так и в предельной
протухлости профессиональных носителей оного. Ты лично просто
притормаживаешь относительно эволюции дискурса, лет на 5 этак.

В любом случае, никаких претензий к Пожарскому или Широпаеву
по поводу "национализма" никто не высказывает, а Крылову с
Холмогоровым ставят на вид не национализм, а их гебешное прошлое
раз, и гебешное настоящее два (оно же "консерватизм"). См.
тут вот подробности например
http://balalajkin.livejournal.com/585743.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-09 09:14 (ссылка)
> все давно согласны как в благой сущности самого национализма

Миша, ты не охренел? Коммунист ёпта. Пожарский - больной мудак, а национализм - зло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-09-07 09:38 (ссылка)
Yura, ehto bespolezno. Potomu chto po mne, "россиянской изряднопорядочной публики" ne byvaet -- ehto oznachayushchee bez oznachaemogo, nechto, chto esli i bylo na samom dele, to let 15 nazad. Let's agree to disagree.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2010-09-06 21:27 (ссылка)
Крылов не на власть претендует, а на более тонкую (и более важную) вещь — на долю в интеллигентском дискурсе

Чево-чево? А что это такое - "интеллигентский дискурс" и кто ему не даёт там участвовать? Или "интеллигентский дискурс" - это такое иносказательное название еврейских тусовок? Тогда зачем "русский националист" Крылов лезет в еврейскую песочницу и что он там потерял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-09-07 04:22 (ссылка)
Интеллигентский дискурс - это изначально набор либеральных СМИ, в которых Крылову действительно не давали печататься. Та же история с Галковским, к примеру. Потом "интеллигентский дискурс" распространился и на набор ЖЖ - аккаунтов, в которых Крылова знали и не любили аналогичным образом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-06 12:54 (ссылка)
то есть людей дремуче-правых взглядов, всерьёз убеждённых в биологической неполноценности русских
т.е все читатели тифарета
а) руссофобы
б) жиды




(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin.livejournal.com
2010-09-06 13:57 (ссылка)
А Вы разве не Мишина аудитория? Я Вас вижу в каждом треде практически.

С уважением, Ваш коллега, обиженный жизнью матшкольник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 15:11 (ссылка)
Видеть квантор всеообщности там, где его нет, вас как раз в матшколе научили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddragon
2010-09-06 14:07 (ссылка)
>>Мишина аудитория чуть менее, чем полностью состоит из ... сторонников 282 статьи

Ну, лжете же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 15:20 (ссылка)
"Я знал, что по прочим пунктам у нас разногласий не будет"©.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-09-06 16:10 (ссылка)
У здешней публики нет разногласий лишь по неприятию 282-й статьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 16:53 (ссылка)
Вы слегка идеализируете здешнюю публику.

Я чуть ниже по треду привожу ссылку на то, как пробежий писает кипятком от радости по поводу посадки Тесака, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-09-06 16:56 (ссылка)
I kstati, a kakogo hrena ty perechislyaesh' cherez zapayatuyu skazhem probezhego i skazhem [info]r_l?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 17:15 (ссылка)
А через какой разделитель мне их перечислять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-09-06 17:29 (ссылка)
Da kak khochesh', delo tvoe.

[info]yushi, [info]paperdaemon, [info]krylov, [info]yaroslavz i primknuvshij k nim Shepilov.

Glavnoe Shepilova ne zabyt'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 19:17 (ссылка)
Угу, эпического пользователя [info]lenka_usa@lj не хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddragon
2010-09-06 17:05 (ссылка)
Идеализирую, это вы верно подметили. В принципе, зайти к нему в блог может кто угодно с самыми разными точками зрения.
Но всё же у Вербитского в комментариях чуть менее, чем все высказывания по поводу 282-й - неодобрительные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-09-06 20:00 (ссылка)
Пробежий (гл. ув.) это не здешняя публика, он меня не читает
(по крайней мере, в комментах его нет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-09-06 20:02 (ссылка)
Хотя если он ссал на могилу Тесака, одобрить этого я не могу
Но Пробежий в последнее время стал гораздо более вменяемый, сейчас
он не стал бы так высказываться, думаю

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-06 16:45 (ссылка)
А с чего бы им быть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2010-09-06 14:40 (ссылка)
=См. роман-лейбова, балалайкина, пробежего, халявщика, мрпаркера и мимикрирующую под них бесчисленную школоту.=

Где хотя бы один из перечисленных персонажей выступал в защиту 282 статьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 15:40 (ссылка)
Здесь, например:
http://probegi.livejournal.com/1047396.html
http://object.livejournal.com/1379772.html?thread=25576636#t25576636

Это, конечно, не однозначная поддержка (особенно в случае лейбова), но общая мысль понятна: "282 полезна, главное — переформулировать её так, чтобы сажали по ней только наших политических противников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2010-09-07 04:32 (ссылка)
ну т.е. в качестве единственного примера пришлось брать товарища, который здесь и не бывает вовсе.
странно, почему в примерах нет ярославза

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-07 06:28 (ссылка)
Это типа все? А так дысал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-09-07 07:37 (ссылка)
Я чего-то не понял, где в тексте по ссылке Лейбов
поддерживает 282-ю статью? По-моему, для того, чтобы
из комментария Лейбова вывести такое, нужно владеть
весьма некислой интеллектуальной акробатикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-09-06 16:49 (ссылка)
>сторонников 282 статьи

Name one.

Upomyanutye toboj ot Mishinogo dnevnika padayut v obmorok s penoj u rta.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 17:02 (ссылка)
"Падали лет пять назад", ты хотел сказать?

В последнее время у Миши с тем же лейбовым полный консенсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-09-06 17:13 (ссылка)
Ty ehtikh lyudej ne znaesh', ya ikh vizhu kazhdyj den'. Davaj obsuzhdat' vkus ustric s temi, kto ikh el.

>В последнее время у Миши с тем же лейбовым полный консенсус.

Lejbov matshkol'nik?

I pochemu ty ego s malen'koj bukvy, kstati -- ty schitaesh', chto lejbov ehto imya naricatel'noe?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 17:43 (ссылка)
Ty ehtikh lyudej ne znaesh', ya ikh vizhu kazhdyj den'. Davaj obsuzhdat' vkus ustric s temi, kto ikh el.

Ты какой тезис оспариваешь?

Ты хочешь сказать, что не все завсегдатаи этого дневничка обладают всеми перечисленными мной признаками? А я этого и не утверждал.

Или ты хочешь сказать, что доминирующим политическим настроением отечественной математической тусовки (как и любой отечественной интеллигентской тусовки вообще, впрочем) не является "вонючее русское быдло не доросло до прав и свобод"? Интернеты свидетельствуют об обратном.

I pochemu ty ego s malen'koj bukvy, kstati -- ty schitaesh', chto lejbov ehto imya naricatel'noe?

Это в контексте обсуждаемых вопросов больше функция, чем сущность — в смысле отсутствия следов самостоятельной интеллектуальной деятельности в рассуждениях на общественно-политические темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-06 17:58 (ссылка)
вообшето большинство илиты
такие и есть
про собачка отца я например рассказывал
как он дипломатам объяснял
что народ дикий без силнои руки ну никуда
я иностранец
заинтересовался россиеи года два как
и вот наверно это единственыи журнал
который мне кажется эту идею
не пропагандирует а считает постыднои
т.е вот от Тема.лаивжурнал.ру до ну не знаю кого все явно об этом говорят
а тут етого нету
мне что это показалось?
если да то можно обосновать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-09-06 18:00 (ссылка)
>Или ты хочешь сказать, что доминирующим политическим настроением отечественной математической тусовки (как и любой отечественной интеллигентской тусовки вообще, впрочем) не является "вонючее русское быдло не доросло до прав и свобод"?

Nu ehto-to kak raz sovershenno ochevidno; Mishu von dva raza ne brali na rabotu za nedostatochnyj patriotizm.

A v internety ehta publika ne khodit. A esli khodit, to padaet v obmorok, kak opisano.

T.e. tvoj potret oboshchennogo chitatelya ehtogo dnevnichka voobshche ni na kom ne osnovan: opisannykh toboj grazhdan zdes' prosto net.

Ili ty kogo-to konkretnogo vse zhe imel v vidu?

>в смысле отсутствия следов самостоятельной интеллектуальной деятельности в рассуждениях на общественно-политические темы

A. Nu ok.

T.e. ya ne znayu, chem ty chitaesh', no esli tebe komfortnee chitat' imenno tak, who am I to argue.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 22:41 (ссылка)
T.e. tvoj potret oboshchennogo chitatelya ehtogo dnevnichka voobshche ni na kom ne osnovan: opisannykh toboj grazhdan zdes' prosto net.

Ili ty kogo-to konkretnogo vse zhe imel v vidu?

Довольно большая часть моего окружения (кабы не большинство) это люди, закончившие московские и питерские матшколы. Есть пара знакомых актуальных студентов НМУ.

Выражение "вонючая рашка" не сходит у большинства из них с языка, русских они реально ненавидят. Регулярно наблюдаю во френдленте треды на стопицот комментов с обсуждениями типа "куда бы поехать в отпуск, чтобы не видеть поганые русские хари", например. Ну и политические взгляды такие же, "быдлу нужна сильная рука, а не то они нас всех сметут". Всё это со ссылками на Вербицкого, Миша у наиболее продвинутой части этой публики авторитет #1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 22:55 (ссылка)
>"быдлу нужна сильная рука, а не то они нас всех сметут"

Ну это однако точка зрения, которая моей всегда была противоположна.

Хотя понятно, отчего люди подобное высказывают: компенсационный
механизм. Матшкольник - человек в 99% чрезвычайно socially maladjusted,
то есть либо Аспергер, либо на грани, а аспергерам вообще свойственно
бояться и ненавидеть окружающих быдлоидов. Аналогичные им персонажи
в Америке идут в готы, покупают батарею ружей и идут отстреливать
быдло пачками, еще в школе. Кстати, тоже не самые плохие люди, даже
очень симпатичные, хоть и нездоровы, понятно.

Искать в этом русофобию - примерно как обличать готов за сатанизм,
потому что они съели эмо, то есть прием, достойный Холмогорова
или бульварной прессы. Аспергер это болезнь, а не русофобия,
русофобии там гораздо меньше, чем мизантропии. Я, кстати, тоже
вполне себе пограничный случай, поэтому, наверное, граждане
меня и полюбили.

Что до самого тезиса о сильной руке, я говорил (и это
достаточно широко известно), что быдло нужно мыть,
лечить и учить. Потому что быдлятство это просто леность ума
и заскорузлость совести, тут нет ничего, что не лечится
образованием, гигиеной и таблетками. А "сильная рука" это
как раз лозунг, по которому можно отличить быдло от небыдла.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 23:35 (ссылка)
Гыгы, очень смешное совпадение.

Как раз недавно прошёл пару сетевых опросников на синдром Аспергера, один из которых — наряду с группой преимущественно матшкольной публики (могу дать пруфлинк, но в личку, а то участники набигут по результатам эгопоиска, а мне это совсем ни к чему). У меня вышел наибольший балл из всех.

Вот мой результат по более серьёзному тесту на то же самое:


Хуйня какая-то получается, не находишь? Почему-то меня синдром Аспергера не заставляет ненавидеть "быдло", а их заставляет. Может, дело не в Аспергере, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 23:50 (ссылка)
Думаю, тебя недостаточно били в школе.
Одного моего друга из 57 в простом классе ежедневно
мучали стадные быдлоиды, совершенно чудовищным образом, и разжигали
у него на руках костры из спичек. Сейчас он придерживается теории
"отменить пенсии и пособия и пусть все быдло издохнет".
Если бы он был в Америке, купил бы ружей и пострелял бы
одноклассников, по образцу пионеров-героев из Колумбайн,
а у нас приходится фантазировать.

Собственно, основной урок, который аспергер выносит
из подобного воспитания - ненависть к стаду раз и ненависть
ко всем, кто глупее, два. Естественно, что "все, кто глупее"
оказываются 99% населения. Если этот аспергер не сильно умный,
он изобретает себе идеальную заграницу, где подобных подонков
нет, очевидно, с такими ты и сталкивался. На самом деле, подонство
обратно пропорционально образовательному уровню (плюс здоровье,
плюс гигиена), то есть Россия 1980-х была где-то в верхней
30-ке, если по всему миру брать, сейчас где-то в середине и
очень быстро опускается в самый низ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-07 00:07 (ссылка)
Думаю, тебя недостаточно били в школе.

O'k, разговор зашёл куда-то не вполне туда, не готов делиться с публикой биографическими подробностями, особенно с такой гнилостной, как местная. Как-нибудь в оффлайне при случае.

Эту ветку завершим, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-07 00:34 (ссылка)
>делиться с публикой биографическими подробностями

Для тебя, очевидно, этот опыт был менее травматичен, и не стал определяющим.
Такое тоже бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-09-07 04:09 (ссылка)
Бывает, что человека в школе травят умники, по типу американских frat boys.
Опыт конечно для России редкий, но случается. Сам участвовал и даже организовывал довольно затейливые шутки. Далеко это не зашло, но очень хорошо помню случай, когда довольно безобидный и очень недалекий парень, смертельно напуганный нами, вылез в вентиляционную шахту во дворе и стал звать милицию, которая вдруг и немедленно явилась - с собаками и пистолетами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-07 13:21 (ссылка)
ИМО, это скорее не болезнь, а то что можно назвать (анти-)социальным аутизмом.
Т.е. это когда человеку по жизни не интересно общаться с социумом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-09-07 09:42 (ссылка)
>"быдлу нужна сильная рука, а не то они нас всех сметут". Всё это со ссылками на Вербицкого

Esli pravda tak, to ehto ohuet' mozhno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну вот ни разу у Миши не видел
[info]tisechneg.livejournal.com
2010-09-07 15:25 (ссылка)
про сильную руку - друга индейцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2010-09-06 18:19 (ссылка)
После упреков в передергивании особенно мощно звучит, да.

Тезис "вонючее русское быдло не доросло до прав и свобод" является доминирующим настроением (здесь) у пользователей сик-фук, азатий и курльисью, и все трое трололо такой толщины, что в гаражные ворота не пролезут. Не знаю, какие позиции в математической тусовке они занимают. К озвученному списку в составе "роман-лейбова, балалайкина, пробежего, халявщика, мрпаркера" эта позиция, равно как и одобрение 282й, имеет примерно такое же отношение, как к крылову - "молиться, поститься и слушать радиорадонеж".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 22:54 (ссылка)
Тезис "вонючее русское быдло не доросло до прав и свобод" является доминирующим настроением (здесь) у пользователей сик-фук, азатий и курльисью

Это вообще-то главный тезис самого Миши года этак с 2008:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1112887.html

Кроме того,
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1418088.html?thread=48387944#t48387944

То есть, натурально, большинство знакомых мне в оффлайне читателей Вербицкого вычитывают из его рассжудений "рашке нужен путен, а то быдло поломает нам тут свободный рынок". Можно сказать, что это проблема мишиных читателей — но тогда и ебанатство читателей Крылова следует признать личными половыми сложностями читателей Крылова, а не его самого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 23:02 (ссылка)
Ты охуел? У меня нет таких читателей, разве что тролли, которые
разнообразно стебутся, и про "население не доросло до прав и
свобод" я сам никогда не говорил.

Оно было вполне себе доросшее в 1990-е, хотя после
1990-го, конечно, равномерно вырождалось - но сравнивая
с американским быдлом, или английским, которое опускали
не с 1990-го, а лет на 20 дольше, наше вполне терпимое.

Просто те же самые лозунги, которые в 1990-е были прогрессивные,
сейчас превратились в официоз, соответственно - граждане ретарды
надрачивают на "величие России" и "русский национализм",
не понимая, что они повторяют за сурковым, милитаревым
и белковским, которые давно адаптировали эти слоганы
под администрацию.

К сожалению, у нас вся страна - коллективный ретард,
она тормозит где-то на 10 лет против Москвы, и Москва ее
вечно адски наебывает. Типа, недостаток коммуникаций,
"дураки и дороги".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-07 00:05 (ссылка)
Ты охуел? У меня нет таких читателей, разве что тролли, которые
разнообразно стебутся

Ещё раз. Я совершенно неиллюзорно наблюдаю в своём (не ближайшем, к счастью) окружении дохуя интеллигентной публики двадцати-тридцати лет, которые а)совершенно серьёзные, вполне зоологические русофобы (и при этом ещё либертарианцы-рэндисты, как правило), б)восторженные читатели твоего дневника, считающие тебя своим единомышленником. Могу познакомить, хотя вряд ли тебе будет интересно.

и про "население не доросло до прав и
свобод" я сам никогда не говорил

Как тогда понимать рассуждения про рабов в духе Стругацкого, фразы типа "правильная демократия это диктатура меньшинств" и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-07 00:25 (ссылка)
>Как тогда понимать рассуждения про рабов в духе Стругацкого, фразы типа

Идеал Стругацкого был такой же, как и наш: цивилизация, где
каждого быдлоида пытаются накормить, отмыть и дать ему в
зубы умную книжку. К сожалению, эти идеи граничат с явным
фашизмом, типа "пытать гада током, если отлынивает от личностного
роста", "запретить телевизор, рекламу и макдональдс".
Стругацкий туда же сваливается периодически, как и я
(в НБП вообще имели целую политическую программу,
построенную на подобных идеях).

Личностные перекосы, однако, надо выявлять и бороться,
хотя иногда имеет смысл стимулировать, если от этого
выигрывает мотивация.

>"правильная демократия это диктатура меньшинств" и т.д.?

Это эмпирический факт, а не идеал. То есть активное меньшинство
всегда навязывает свою волю пассивному большинству. Обыкновенно -
к ущербу для большинства и для развития нации в целом, потому
что меньшинства сволочи, по природе их какбе.

Но игнорировать сей факт и думать, что "моральное большинство"
имеет какой-то голос (или может иметь) - значит отдавать политику
на откуп гораздо более пакостным уродам, по типу РОДа и Холмогорова,
но еще хуже. Погугли, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_Majority
Холмогоровы, пачками причем.

То есть если какой-то гад заявляет, что действует в интересах
"большинства", это (а) церковный мракобес, (б) фашист и (ц) лицемер.
Нет никакого "большинства", это миф, причем феерически пакостный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-07 14:13 (ссылка)
вот за себя скажу, что интерес к давно покинутой мной родине воскрес и благодаря этому журналу в том числе. Но не русофобский ни в коем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-09-06 20:34 (ссылка)
>доминирующим политическим настроением отечественной математической тусовки

Доминирующее политическое настроение
отечественной математической тусовки - сугубый православный патриотизм,
практически как у Холмогорова.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-09-08 10:13 (ссылка)
Polezno nebos' poyasnit', a to narod ne znaet. Ehto vsegda tak bylo. Tipa, u kogo Solzhenicyn zhil na dache, kogda, etc.etc. Byli dva kryla dissdenstkikh, rusofobskoe i rusofil'skoe, sredi matematikov obshirno predstavleny i to, i drugoe. A potom vse normal'nye rusofobskie dissidenty svalili (potomu chto byt' klinicheskim russofobom i pri ehtom dazhe ne poprobovat' svalit' ehto kakim-to sovsem tret'esortnym zadrotom nado byt'). Isklyucheniya est', no oni statisticheski neznachimy.

Test question: kakoj procent rukovdostva NMU vocerkovlennye pravoslavnye hristiane.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-10 13:52 (ссылка)
Какой? Мне очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-09-10 16:15 (ссылка)
Over 90.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-10 18:29 (ссылка)
жуть какая. Т.е. они плохо относятся к желающим свалить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-09-11 04:02 (ссылка)
Da net zhe! sovershenno normal'no otnosyatsya. Ya zhe skazal pravoslavnye, ya ne skazal fofud'ya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-09-06 19:51 (ссылка)
>с тем же лейбовым полный консенсус

В основном из-за радикального полевения Романа Григорьевича, как и
моего (менее радикального, ибо особо некуда было). Мы адски срались,
но он тогда был сторонником формулы "ворюги милей, чем кровопийцы",
а сейчас - "Ворюг и Кровопийц соединяет короткий коридор с дверью, на которой написано: «Посторонним вход воспрещен». И она даже не заперта.".
http://lj.rossia.org/users/r_l/2985379.html

По этой причине с Лейбовым у меня разногласий, действительно,
не осталось (известных мне).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-09-06 19:10 (ссылка)
> то есть людей дремуче-правых взглядов

A?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-09-06 19:18 (ссылка)
Я что-то пропустил и ненависть к тому или иному народу, сословное мышление, радикальное рыночничество à la Хайнлайн и Рэнд, презрение к демократии и авторитарные симпатии у нас теперь считаются признаками левизны?

А именно такова московская интеллигентская тусовка в своей массе, известные мне исключения можно пересчитать по пальцам. Вербицкий и Каледин вот разве что не рыночники, но демократию тоже не особо жалуют (мишин пост про "их должно резать или стричь" все помнят).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 19:39 (ссылка)
1. > радикальное рыночничество à la Хайнлайн и Рэнд,
> презрение к демократии и авторитарные симпатии у
> нас теперь считаются признаками левизны?

Дайте пожалуйста ссылку на мишин пост, где он разделяет
хотя бы одну из перечисленных идей.

2. Вы пишете о мишиной аудитории, а не о московской
интеллектуальной тусовке в целом. Крылова читает в
7.5 раз больше пользователей, почему бы не привязать
"московскую интеллектуальную тусовку" к последнему?

Далее, если мы говорим об "интеллектуальной тусовке",
а не массовке, набраной за бабло для демонстрации,
характеризовать последнюю единой системой взглядов вообще
абсурд, тусовка потому и интеллектуальная, что не обладает
hive mentality.

Насчет остального [info]russkiy меня опередил

> мишин пост про "их должно резать или стричь" все помнят

Который из? Цитата появлялась во многих постах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-09-06 19:59 (ссылка)
>но демократию тоже не особо жалуют

После 5-10 лет в Америке, относиться к "демократии" без презрения
трудно. Потому что быдло жрет говно, и с каждым годом все сильнее
и сильнее, ничем другим не занимаясь, и никакой эффективной
системы сдержек и противовесов для власти мультимиллиардеров
(а "демократия", америкэн-стайл - это именно бесконтрольная
диктатура мультимиллиардеров, которых сдерживает не народоправие,
а ограничения, мудро прописанные в американскую конституцию)
"демократия" не дает.

Но, хочу отметить, пиетет перед "демократией" это как раз
прерогатива американских консерваторов, то есть (в европейской
системе координат) ультраправых клерикалов - таких же, как
Холмогоров, Милитарев, Зюганов, Путин и прочие им подобные.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 21:46 (ссылка)
> После 5-10 лет в Америке, относиться к "демократии"
> без презрения трудно.

Ну не знаю. Вспоминать при слове "демократия" Америку
это примено как вспоминать при слове "коммунизм" Сталина.
Причем заметь, и в том и другом случае можно отыскать массу
прелестей и там и там при удачном выборе системы координат,
но по большому счету это было бы подлогом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-06 22:19 (ссылка)
Ну, на "демократические ценности" у Америки какбе копирайт.
У Франции скорее "свобода, равенство, братство", а остальным
европейским государствам "демократия" особо и не всралась,
там монархия по большей касти везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-06 22:34 (ссылка)
> Ну, на "демократические ценности" у Америки какбе копирайт.

Спектакль, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-10 13:43 (ссылка)
>относиться к "демократии" без презрения
трудно.
>Потому что быдло жрет говно, и с каждым годом все сильнее
и сильнее,

Они жрут говно потому что хотят его жрать. Потому что у них есть American Dream что в один прекрасный день они могут стать миллионером и срать на нижестоящих. Считают свою говножрущую позицию заслуженной, потому что нихуя не сделали. Это национальная идея. В странах с другими идеями демократия проявлялась бы по другому.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-07 11:11 (ссылка)
Я что-то пропустил и ненависть к тому или иному народу, сословное мышление, радикальное рыночничество à la Хайнлайн и Рэнд, презрение к демократии и авторитарные симпатии у нас теперь считаются признаками левизны?
вы путаете правые взгляды и свободу
для либертарианцев цель не рынок как таковой а свобода человека
рынок является(не всегда кстати) одним из малозначимых компонентов этого вопроса
то что в экс совке(чаше) и в англиканских странах (реже)
правые одеваются иногда в свободисткие калошы что конечно постыдно
но что уж делат не запретиш человеку

я как минархист да
чаше всего не из левых встречаю тут либертарианцев
но уж авторитарных тенденции не замечaл
как и любов к сословию или чего то там
и думаю их тут привлекают определенные ноты анархизма
и вообше видение государства как организации а не матери например

к руссофобии ето не имеет никакого отношении
скорее наоборот организация под именем РФ
планомерно и с особенном цинизмом насилует и уничтожает как раз русских в первую очередь
(мы же "чурки" банально откупаемся)
поетому любовь а не ненависть к ОПГ РФ скорее является показателем русофобии


ну и вообще какие претензии к Мише
если он и либертарианцев и правых ставит в один рад
а потом покрывает все это ровным слоем экскрементов
по аналогии если говорит то крылов в отношении тех кто приветсвует схему АДЛ для РОД
и вообше гос террор, цензуру и стукачетсва так делает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2010-09-06 20:45 (ссылка)
сторонников 282 статьи и прочего в том же духе ... См. роман-лейбова, балалайкина, пробежего, халявщика

Враньё. Я не сторонник 282 статьи, и вообще плюю на все говноконституции и говнокодексы говнорашки, в отличие от того же Крылова. Я белый либертарианец. Жопу ментам и судьям никогда не лизал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-07 06:06 (ссылка)
С какого хуя меня приплели? Пизди, на не запездывайся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterius
2010-09-06 12:46 (ссылка)
справедливости ради, крылов с мишей тут друг друга стоят: "Особенно когда на сцене появляется Вербицкий и анафематствует РОД за саму мысль о том, что русским неплохо бы защищаться от русофобии теми же методами, которые практикуют – легально и успешно - евреи. «Вы хотите так же? – мерзавцы, подлецы, гвно, хуё-моё». "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-06 13:12 (ссылка)
я когда вижу текст "друг-друга стоят"
сразу понимаю что человек старается оправдать одного путем обмазання говном другого
вед ясно же написано в посте наверху что АДЛ и крылов равны друг-другу и оба говно
впринципе этим коментарием крылов и потвердил что равняется на АДЛ

вообше консервативное движение в постсоветском пространстве выродилось из клоунского но прикольно-агресивного
в клоунское нудно-скуляшее. т.е я например из идеи мы луче всех сделаем луче всех стало мы луче всех но нас обижают поетому мы в говне!
звиад гамсахурдия будучи адским консерватором в третем поколение например освобождал из турем сепаратистов на базе того что мы же ахутиелные а они дикари, а вот крылов дожыл до того что хочет посадит тех же чурок потому-что они дикари а мы чмо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-06 16:47 (ссылка)
я когда вижу текст "друг-друга стоят"
сразу понимаю что человек старается оправдать одного путем обмазання говном другого

Золотые слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-09-06 19:25 (ссылка)
> крылов с мишей тут друг друга стоят

Не понял, ни тезиса, ни того, как цитата этот тезис иллюстрирует.

(Ответить) (Уровень выше)

Константин , который Крылов,
[info]andrey21
2010-09-06 11:44 (ссылка)
совсем не фашист , а обычный совок, пытающийся превратить это дело в бизнес,
обычный русофоб и негодяй,
ничего удивительного,

А вот пример достойный русского фашиста - Это Иван Александрович Ильин,
и не надо пачкать имя Ильина этим ушлепком.

Вообще настолько вульгарно понимаете термин фащизм, что просто в шок впадаешь ...

надо же , к. крылов- фашист, нет, просто мразота ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Константин , который Крылов,
[info]anglares
2010-09-06 14:39 (ссылка)
При всех претензиях к Крылову - он неизмеримо мудрее, приличнее и интереснее как философ, нежели тупорылый фельдфебель "иван александрович ильин".

А термин "фашизм" мы понимаем совершенно правильно - как унылую дрочбу на "сильное национальное государство", тошнотворный патернализм, консерватизм, квазисословность и быдлячество. И исходя из этого понимания - мы фашистов не любим и смотрим на них как на говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Константин , который Крылов,
[info]andrey21
2010-09-06 20:00 (ссылка)
противно, тошнотики ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Константин , который Крылов,
[info]ddragon
2010-09-07 13:37 (ссылка)
Хороший фашизм может быть только с приставкой техно - [info]technofashism@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-07 13:55 (ссылка)
Дискофашизм круче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sha
2010-09-07 16:11 (ссылка)
Киссофашизм!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicolus
2010-09-06 14:14 (ссылка)
Обидно за Крылова на самом деле. Хороший же, я по его фашистской диете похудел за это лето на 10 кг, а его эссе про Ельцина регулярно перечитываю, как мантру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-09-07 04:13 (ссылка)
Фашистская диета риальне опасная, я с серьёзным врачом это дело обсуждал. Почки садятся - это как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus
2010-09-07 10:59 (ссылка)
Ну я оттуда в основном мотивационную часть использовал.
а от самой диеты только голодание трехдневное вначале оставил,
а потом просто старался меньше жрать и отказаться от алкоголя (хотя срывался несколько раз).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-09-07 11:19 (ссылка)
Мотивационная часть там носит налет паранойи, особенно в части алкоголя и счета калорий. Как и статья про Ельцина.

Или это толстый такой троллинг, он же искусство майевтики, или одно из двух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus
2010-09-07 11:41 (ссылка)
> Мотивационная часть там носит налет паранойи, особенно в части алкоголя и счета калорий.
Ну и хуле, помогает ведь. К тому же написано офигительно (как и статья про Ельцина).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-09-07 12:08 (ссылка)
Написано красочно, но грубо. Меня лично эта цветистость языка скорее настораживает - за ней можно спрятать любую дрянь, что у Крылова сплошь и рядом происходит. Размышление подменяется взбесившимся русским языком. Ельцинское время можно конечно нарисовать и так, благодаря самому ельцинскому времени, но вряд ли этот пропагандистский высер/злобную карикатуру можно принимать за энциклопедическую статью.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-06 15:16 (ссылка)
Не ADL, а израильское государство. ADL это think tank Израиля в США, лоббирующий интересы Израиля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-06 20:42 (ссылка)
у Израиля Моисеевича были разные интересы, бесконечномерные алгебры Ли там, и всякое другое, но думающие танки ему зачем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_moma
2010-09-07 05:22 (ссылка)
Миша, помнится, я вам очень ДАВНО писал, что нихуя он не "приличный", а Вы не верили. Напрасно. Вещь давно самоочевидная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-09-07 05:37 (ссылка)
Да в общем приличный же. Например, вокруг Крылова сплошняком
охранители и стукачи, а Крылов не только сам не стучит, но даже
в пользу стука высказывается очень осмотрительно и двусмысленно.
На фоне остальной банды - просто феерически порядочный.

Кстати, сама эта банда лет 10 назад состояла из вполне
диссидентствующих и даже симпатичных персонажей, просто
сейчас их власти кормят (обещаниями в основном), и от
этого мозги "национал-патриотов" совершенно переклинило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-09-07 06:17 (ссылка)
Уже не кормят. Иных прямо взяли в аппарат, иных еще не послали нахуй, но держат в резерве. Даже Витя Милитарев (что дико удивительно) сейчас на вольных хлебах.

(Ответить) (Уровень выше)

не могут найти приложения профессиональным навыка
(Анонимно)
2010-09-08 22:21 (ссылка)
это все фигня,
вот здесь читаем про по-настоящему профессиональный подход:
http://nataly-hill.livejournal.com/1153383.html?thread=17246567#t17246567

(Ответить)