Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-06-18 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Devil Doll - Dies Irae
Entry tags:90-e, rpc, smeshnoe

из-за разногласий об обрядности богослужения
Читал биографию о. Георгия Кочеткова
http://krotov.info/acts/20/1990/1998kochetkov.htm
http://www.iriney.ru/polemic/012.htm
http://www.iriney.ru/sects/koch/004.htm
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=54445&fullview=1&order=
http://www.moral.ru/blagodat/kochetkov1.html

Сей муж прославился тем, что вместе с прихожанами
избил и сдал в дурку священника, служившего
в том же храме, из-за разногласий об обрядности
богослужения; впрочем, тот священник, видимо,
немало страдал от шизофрении.

Ныне о. Георгий Кочетков весьма процветает, возглавляя
Свято-Филаретовский Институт

Замечательный персонаж! В народе подобная жизненная
стратегия называется "с говна сливки собирать".

Но вообще, это сколько ж буйственной энергии надо
иметь, чтоб за три несяца довести священнослужителя
до дурдома? Причем, исключительно богослужениями.
Уважаю, неиллюзорно.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]pilpilon
2011-06-18 12:47 (ссылка)
Довести священослужителя до дурдома, мне каженся, никаких усилий не требует вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enferne
2011-06-18 12:57 (ссылка)
Вызывать дождь во время тайфуна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2011-06-18 13:20 (ссылка)
до самоубиств доводят
за последнее время было несколько громких случаев
а негромких больше

http://o-apankratov.livejournal.com/45813.html

(кстати по ссылке старообрядец новгородский (белокриницкой иерархии), очень возмущается сростанием церкви с государством, роскошествами рпц. реально самая прогрессивная сила в нашей истории)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 13:30 (ссылка)
Что занятно,
Гаслов (который по ссылке) не только церковный деятель, но возглавлял
какое-то время CC-Russia
и был главным в стране лоббистом копилефта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-06-18 13:36 (ссылка)
А сейчас CC-Russia возглавляет вот эта тетенька
http://tatianaershova.ru/
на пару с каким-то академиком РАЕН.

По-моему, это прекрасно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-06-18 14:53 (ссылка)
хехе, очень мило

http://www.drupal.ru/node/5098
действительно он

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2011-06-18 14:51 (ссылка)
>очень возмущается сростанием церкви с государством, роскошествами рпц. реально самая прогрессивная сила в нашей истории)

Кажется, старообрядцы проэволюционировали в протестантов либерального толка, спонтанно, не задаваясь такой целью. Отсутствие многоступенчатой церковной иерархии сказалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-06-18 15:03 (ссылка)
ну иерархия есть на самом деле (большинство мне известных поповцы белокриницкие, у которых приходы и патриарх есть (митрополит корнилий вернее))
то есть это просто параллельная иерархия (когда-то переманили какого-то греческого епископа).

а так да, очень много схожего с очень либеральными протестантами.
в молдавии есть знакомые старообрядцы и баптисты (там вообще много русских сектантов убежало из центральной россии в 19 веке еще, если не раньше), оьбразы жизни которых весьма схожи.

что интересно все очень образованные (причем не новообращенные мечущиеся интелигенты а именно из семей с.о., чуть ли не из деревень и мелких городов), там по несколько языков, очень активные и тд. и самое главное толерантные, то есть никогда их ничего не напряжет, все очень четко разграничивают.

я сам думаю что это просто бытие меньшинством всегда располагает к такому (тут все меньшинства примерно одинаково функционируют). в тч в том, что его представители занимают какую-нибудь профессию (в румынии почти все знаменитые пловцы и тренеры нацсборной по плаванию к олимпиадам из липован, чуть ли не из одного села, потом у истоков румынской службы госбезопасности стоял липованин михаил морозов и тд)

ну и убили в себе государство

но это очень очевидный ответ, много схожего с протестантами, да. наделе подозреваю все сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abraxaschuk
2011-06-18 17:14 (ссылка)
патриарх есть у "беглопоповцев" (Российская древлеправославная церквовь) с 2002 года

(Ответить) (Уровень выше)

у истоков румынской службы госбезопасности
[info]demotivation.me
2011-06-18 18:26 (ссылка)
Это тот, который шерстил накануне начала II Мировой липованские поселения в сучавском жудеце на наличие сербских провокаторов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у истоков румынской службы госбезопасности
[info]oort
2011-06-18 19:13 (ссылка)
mihail moruzov

мне не известно про такое, но я вообще мало знаю (киньте сылку если есть), но похоже на правду.

видел что румыны на своих форумах обсуждают все время, был ли он русским шпионом или немецким, в таком духе. там в принципе и не ясно. он разоблачал нквд всю дорогу и подрывную деятельность среди русских и украинских подданых р., в итоге его антонеску расстрелял в 40 году за связи с нквд как раз (якобы связи).
сталинский ссср же обвиняло морозовскую сигуранцу в поддержке троцкистов (партии унитарных социалистов леона гелертера) и тд
то есть вообще фиг поймешь что там было, но история интересная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2011-06-18 15:19 (ссылка)
на самом деле мне вообще не известно ни одного указания на то, чтобы они эволюционировали. они такие всегда были.
ну и кстати в принципе генетически до второй половины 19 века насколько я помню все протестансткие или паратпротестансткие движения выходили именно из с.о., крайних толков как правило. потом уже пошли стихийная крестьянская вера и западные протестанты, по типу баптистов, менонитов на украине и тд.
изначально было совершенно антиимперская либеральная сила.
веру мухину кстати (которая из древнего купеческого рода прибалтийских с.о. была) отправили еще до революции учиться во францию у бурделя. петрову водкину поездку в париж проплатили опять же.
старообрядцы и революция - опять очень интересная тема
http://mrodine.livejournal.com/85402.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-06-18 15:31 (ссылка)
Белокриницкая иерархия - это вообще проект, задуманный
и оформленный австрийскими спецслужбами, и оттуда же управлялась много лет

Но так, там всякие есть, от классических русских
протестантов, вроде тех, которых окормлял Проханов-дедушка,
и до беспоповцев и бегунов, которые от хлыстов отличаются минимально

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abraxaschuk
2011-06-18 17:28 (ссылка)
>>бегунов, которые от хлыстов отличаются минимально

ну нет, дело в том, что различия и противоречия у них как раз сильные и неснимаемые: бегуны всё-таки, как все С.О., "керигматики" - то есть "законники" и "книжники", а хлысты это "дух везде веет, а книги долой", за волю унд беспредел, они вообще по сути криптоиндуисты какие-то (многократное воплощение богов). Сильными преследованиями ст-цев зачастую отличались тайные хлысты в лоне господствующей церкви (таких был немало) - то есть С.О. vs хлысты это война на смерть просто. Любопытные параллели в учениях хлыстов и кроулианцев проследил бывший фашист поэт Сергей Яшин -
http://eguinox88.livejournal.com/19423.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]synchrophase.livejournal.com
2011-06-24 17:11 (ссылка)
>реально самая прогрессивная сила в нашей истории

Да уж действительно, и российских миллионеров среди них к началу XX-го века было ужасно много. Почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-06-24 17:53 (ссылка)
ага
Список богатейших предпринимателей России (1914)

В основном старообрядцы, евреи, заезжие немцы и кавказская аристократия. Русский нестарообрядец из всех миллионеров был, кажется, только один Второв (правда самый богатый).

правда учитывать надо, что оценка приближенная и возможно и совсем неверная, я не знаю как это делалось, да и сам статус капитала тогда был немного другой, государство было еще полуфеодальным все-таки. Но все равно интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2011-06-24 18:01 (ссылка)
если что, старообрядцев адски не любит патритическая общественность кстати, почти как жидов, если не сильнее.

http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=3168
очень забавное обличение, кстати

"Еще в 1897 году старообрядцы основали у себя в Замоскворечье легальные «Пречистинские курсы», где рабочим и мещанам читали лекции о социализме. К 1905 году на них обучалось около 1,5 тысяч человек. Могло бы учиться больше, но старые здания не вмещали всех желающих ознакомиться с идеями Маркса-Энгельса. Тогда одна из представительниц могущественного старообрядческого клана Морозовых внесла 85 тысяч рублей на строительство 3-этажной марксистской школы."

неправда конечно, но сам факт обивинения в органзиации наробраза как страшного греха очень показателен. обучали марксизму, подкапывали и крали, крали и подкапывали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-18 13:47 (ссылка)
Миша, что думаешь о сраче между Дадакиндером и Плуцером(Войной)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 15:25 (ссылка)
пока не видел

но априори,
Дадакиндер искренний ебаноид, а Плуцер хитровыебнутый шоладеми
от совриска, и вполне серьезно считает, что не врать - нехорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-18 17:32 (ссылка)
Вот тут линки
http://dadakinder.livejournal.com/1784637.html
http://dadakinder.livejournal.com/1784293.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 20:49 (ссылка)
надо сказать, что тут Дадакиндер выступает агрессивным дебилом и мудаком,
а Плуцер как раз абсолютно прилично

Кого ебет, какие у девушки политические взгляды
сиськи есть, значит художник, вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_zlyden_/
2011-06-19 03:28 (ссылка)
Получил пизды от кого-то из "Братства", вот и негодует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enferne
2011-06-19 07:22 (ссылка)
Он так нервно набросился на Плуцера, будто час назад у его горла нож держали, и он просто от шока не успел оправиться.
Не знаю, был ли условный нож, но вообще в его текстах с появлением «Луча» появилась какая-то натужность.
Плуцер тоже хорош, но он в своём амплуа, как раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-19 08:14 (ссылка)
в Луче было хорошее вот
http://www.looo.ch/2011-01/479-scat
но это все, кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enferne
2011-06-19 08:28 (ссылка)
О, это хорошее, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mao
2011-06-27 11:56 (ссылка)
В луче реально _ДОХУЯ_ всего хорошего и крутого.
Например http://www.looo.ch/2011-06/631-demchuk или http://www.looo.ch/2011-06/622-duvert_recidive

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-06-18 20:52 (ссылка)
хотя "Война" - то еще унылое говно, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-06-18 20:53 (ссылка)
ну и нацики из "братства" свинорылые совершенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath
2011-06-18 17:47 (ссылка)
Ну Дадакиндер же прекрасный, хороший же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enferne
2011-06-18 19:04 (ссылка)
Прекрасный, хороший, искренне ебанутый. Всё так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-06-18 20:46 (ссылка)
фанатик копирайта однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muda
2011-06-18 21:25 (ссылка)
Пруфлинк бы.

А то по первой же ссылке поиска:
http://dadakinder.livejournal.com/1001613.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 21:58 (ссылка)
а х. з.
имею воспоминания о предельно вонючем тексте дадакиндера
с нытьем на тему "заплатите авторам",
после которого я от него отписался и все ссылки потер,
этой весной примерно

сам текст не нахожу

фантомная память, что ли?

>А то по первой же ссылке поиска:
>http://dadakinder.livejournal.com/1001613.html

да, поэтому я тоже был удивлен тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-06-18 23:21 (ссылка)
http://www.looo.ch/2010-12/429-new_internet_ecomony

но вообще адски странный текст, не факт что его вообще ульянов писал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 23:50 (ссылка)
Да он просто туп
хороший человек, очень хороший но неописуемо тупой
панегирики "максу немцову" одни чего стоят

у меня это вызывает дискомфорт, и я отписался
от него нафиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath
2011-06-19 04:02 (ссылка)
Миша, а ты тоже Немцова не любишь? Я лично к нему как-то нейтрален, но считаю, что ряд его переводов (типа Нова-Экспресс, где джанк переводится как мусор и т.п.) это такая адская хуита, что слов нет. Керви тоже такое же впечатление оставил.

Ну то есть они конечно вреда никакого прямого не несут, не копирасты (вроде) и не говноеды, но нахуй такую-то туфту гнать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enferne
2011-06-19 07:11 (ссылка)
Ну как же не несут — последовательно засирают остатки хорошего в литературке своими переводами. Кромешная дремучесть, в переводах этого поколения тексты слеплены из отборной совковой плесени и сдобрены душным тленом так, что an sich достойны психоанализа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath
2011-06-19 19:38 (ссылка)
да ладно, "засирают"
никто ж не заставляет читать их переводы. вот если б они укопирайтили только свой перевод, а за распространение альтернативных как-то угнетали - тогда да.

я вот когда наткнулся на немцовый перевод Берроуза - подумал начала что это какая-то машинная трансляция. Потом оказалось, что крутой типа переводчик. Ну так я не стал эти переводы читать, читал другие, а потом и оригинал.

Как наличие хуёвого перевода отменяет наличие хорошего или оригинала-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enferne
2011-06-19 19:52 (ссылка)
А где тот, кто согласится заново издать всё это добро при наличии груды канонiчных переводов? Я не наводил справки, признаюсь, однако думаю, что таковых нет, потому что брешь в Спросе уже заткнута, хоть и гнилым тряпьём.
Я бы сам охотно взялся за перевод Барроуза и, быть может, даже возьмусь, но кто его прочтёт кроме двух человек из френдленты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath
2011-06-19 20:04 (ссылка)
да нахер издавать-то? в сеть выкладывать надо же!
ну и надо сказать, Берроуз издавался в переводе Когана вначале, он неплох. Немцов висел в сети, параллельно. Ужасающий конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enferne
2011-06-19 20:19 (ссылка)
Понятно, что в сеть, «но кто его прочтёт кроме двух человек из френдленты?» Никто. А с издательством хоть какой-то шанс, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath
2011-06-19 21:25 (ссылка)
как это никто?
дофига народа прочтёт же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-06-19 08:13 (ссылка)
не переношу совершенно, граждане своими потными ручками испакостили
адову кучу текста, совершенно не понимая ни английского, ни реалий

там еще "коваленин", который привез в страну мураками
это вообще чума, то есть вообще один из гнуснейших уродов вообще
оный прославился, среди прочего, требованиями запретить
Баяна Ширянова за пропаганду наркотиков
и адской пропагандой поливановской гнуси, естественно
(за поливановщину вообще надо убивать сразу, ящитаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath
2011-06-19 19:40 (ссылка)
вот и мне так кажется.

идея-то может и хорошая была, но конвейерно-халтурная реализация превратила всё в адское говно. "Перевод" Гайсина "Здесь, чтобы уйти" - это вообще запредельная какофония и глоссолалия.

При этом Волчек вроде тоже из их тусовки же, но у него хорошие переводы есть, без отвращения читаются совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-19 20:37 (ссылка)
Да Волчек то еще мудло тащемта
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/396057.html
другого порядка тошнотности, конечно, но суть та же

Главное, что когда "сакральное знание" подается в одном флаконе
с хоумом, простоспичкиным, мураками и прочей тошнотворной костоедой
лучше б его вовсе не было, думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath
2011-06-19 21:34 (ссылка)
Ну фиг знает. Думаю, у кого ума хватит, сам разберётся, что там из флакона стоящее, а что нет.

Другое дело, что если перевод говнище, то даже Гайсин или кто нибудь такого же калибра окажется неотличим от всякого ньюэйджного фуфла, например. Это печально, конечно.

Я в принципе как-то вообще морщусь когда слышу что-то про "сакральность" и т.п., оно как поэзия наверно и неплохо, но решительно не моё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-19 21:40 (ссылка)
да само собой, но продается то оно именно как типа тайное знание же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath
2011-06-19 21:46 (ссылка)
так вопрос восприятия массами

массы же охочи до элиты, один хрен, что дорогую хуйню напялить, что к тайному знанию прикоснуться и козырнуть

я кстати поэтому (не только конечно) того же пелевина уважаю гораздо более чем кастанеду (его не воспринимаю, хотя и не читал практически, но думаю что и незачем) - пелевина это как-бы "попс", но много хорошего там можно найти, а кастанеда и прочие тольтеки - это типа для продвинутых духовно, а по факту выходит что от его чтения кпд гораздо ниже, только себя потешить

вообще для меня ценно то, что пониманию способствует, и взаимопониманию. а всякая сакральная хуита на в точности противоположное нацелена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2011-06-19 13:14 (ссылка)
ну не без этого, да

с другой стороны человек своим умом дошел, в совершеннейшей дыре, так что понять можно.

раньше его можно было не читать, правда, я и не читал, а смотреть прикольные картинки, креативные фото, юмор, видео, приколы. а теперь утомительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-06-18 23:51 (ссылка)
dadakinder параллельно стал активистом блогунирования,
и теперь в каждой записи размещает рекламный спам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_zlyden_/
2011-06-19 03:30 (ссылка)
Он точно не нахватался манихейства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath
2011-06-19 04:02 (ссылка)
Ну это кажется что-то "от противного", не?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcagato
2011-06-19 02:15 (ссылка)
по части текстов он давненько уже ушёл в какой-то душный кибер-солипсизм, но вообще твой "антикопирайт" я когда-то впервые увидел как раз на его "прозе". хороший был веб-сайт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2011-06-18 14:38 (ссылка)
Встречала противоположное мнение о Кочеткове. Говорили, он невинная жертва интриг внутри РПЦ, пострадал из-за неумно прогрессивных взглядов. Эту версию косвенно подтверждают статьи омерзительных Дворкина (по второй ссылке) и Штильмарка (четвертая ссылка).

Скорее всего, избиение священника имело место, но вовсе не оно послужило причиной травли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 15:28 (ссылка)
да почти наверняка же
это тот же типаж, что у [info]hgr@lj

понятно же, что в рпц мп
любого хоть на 10% прогрессивного человека
будут адски травить

другое дело - что священник прослужил с Кочетковым 3 месяца
и то ли адски слетел с катушек (версия Кочеткова)
то ли кочетковцы его в алтаре подловили и подло избили
(версия Штильмарка), и так и так смешно же

интересно, что с ним стало в результате

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-18 17:11 (ссылка)
Ничего. Священник Михаил Дубовицкий служит, детей воспитывает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-18 20:03 (ссылка)
в результате прослужил какое-то время настоятелем в психушке же, а затем отправили на покой (за штат). И имя у Кочеткова Георгий если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 20:51 (ссылка)
Спасибо, поправил, да

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-18 20:20 (ссылка)
>любого хоть на 10% прогрессивного человека
будут адски травить

А Кураев? Или Осипов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 22:20 (ссылка)
смеялись всем офисом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-18 23:15 (ссылка)
они не прогрессивные или их травят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath
2011-06-19 04:03 (ссылка)
Они не человеки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-19 11:52 (ссылка)
Да у Вас все нечеловеки. Но Куравев по крайней мере лет 5 назад был вменяемым и прогрессивным для церкви. Пара лекци Осипова тоже произвела неплохое впечатление. Не знаю как они сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-19 18:37 (ссылка)
Ага, юдофоб и поклонник сионских мудрецов для вас "прогрессивный"
кому и кобыла невеста, как говорится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-19 20:35 (ссылка)
Из его юдофобии я нашел только: http://orthodox.etel.ru/2001/06/8marta.htm, по ссылке из люркмора. Да и юдофобия эта вполне схожа с вашей исламофобией.

А в рамках православного течения, он играет роль современного конформиста при этом удерживаясь от ереси. По крайней мере н лет назад так было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-19 20:37 (ссылка)
Считаю, что не любить сионистов и харедим вполне прогрессивно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-19 20:40 (ссылка)
ну не всех харедим положим, но хасидов, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fantaseour.livejournal.com
2011-06-18 20:43 (ссылка)
Я знал этого священника, о. Михаила лично. С катушек он точно не слетал. Для священника отправленного на приход богослужения общины о. Георгия Кочеткова врядли могли быть не шокирующими. Т.е. обычные службы велись на русском языке в необычное для современной практики время. В общем-то на этом и произошло такое противостояние. Для непродвинутого православного то, что увидел о. Михаил было шокирующим, и неприемлемым. Собственно каждый боролся за свою правду. В общем-то он любил настаивать на богослужебных канонах и до того, как стал священником.

что с ним сейчас я не знаю. после того инцидента его перевели в другой храм, где он имел конфликты с настоятелем, был переведен куда-то еще, попал под запрет. В 2006 году был переведен за штат. Если порыть яндекс можно увидеть, что он сейчас в священнослужении не запрещен и где-то служит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fantaseour.livejournal.com
2011-06-18 20:46 (ссылка)
И про причину травли. Травля была из-за богословских поисков и богослужебных экспериментов. Новорукоположенного о. Михаила известного трепетным отношением к богослужению туда и отправили, чтобы как-то сбалансировать богослужебную жизнь на этом приходе. Ну и понятное дело это избиение было удобным предлогом для прещений.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-18 17:45 (ссылка)
Кстати, Миша, какого хуя я у тебя забанен?
tobemuslim

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-18 20:51 (ссылка)
не помню уже за что
разбанил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-19 10:39 (ссылка)
Нет, не разбанил.
tobemuslim

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-19 18:38 (ссылка)
ban_unset tobemuslim

User tobemuslim (22179) un-banned from tiphareth.

в прошлый раз соскочило видать что-то
миль пардон

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-18 17:56 (ссылка)
"О чём говорят числа в Библии?"... А про то какие люди и за что Гипатию зверски убили забыли?

(Ответить)


(Анонимно)
2011-06-18 19:29 (ссылка)
Вот пропал Карпов, а то бы сказал..

(Ответить)


(Анонимно)
2011-06-19 10:37 (ссылка)
Ситуацию я знаю практически изнутри.
Расклад был такой. Кочетков был настоятелем храма, на который претендовал (и в итоге получил) Сретенский монастырь.
А в то время у них был конфликт. Сретенцам удалось через верхи подсунуть Кочеткову второго священника - Михаила Дубовицкого, который в общем неплохой, но недалекий человек. Он, по указанию сретенцев, стал Кочеткова троллить. Типа, демонстративно нарушать его указания (по порядку проведения богослужений). Одновременно начали массово троллить паству храма (мол, они жиды, интеллигенты и т.п.). Понятно, что в РПЦ большей травли, чем "жиды и интеллигенты" быть не может.
Кочетковцы смекнули, что готовится провокация, и стали Дубовицкого непрерывно в режиме нон-стоп снимать на VHS. Чтобы, типа, отбрехаться в случае чего.
Сейчас очевидно, что Дубовицкий (точнее - сретенцы) готовили провокацию. Дубовицкий должен был начать служить по-славянски, вопреки указанию Кочеткова, потом должен был произойти конфликт - и Дубовицкий должен был из храма в облачении выбежать, прибежать в монастырь и сказать, что мол меня выгнали злые кочетковцы из храма. Кстати, по православным правилам негоже священнику в облачении покидать храм. И соответственно настучать начальству.
Первая часть прошла прекрасно. Алтарники Кочеткова остановили Дубовицкого, тот сделал оскорбленное лицо и попытался удалится.
А тут кочетковцы реально ступили. Они бы могли его прекрасно выпустить, и тогда бы они были все в белом, а остальные в говне. Поскольку на пленке было бы прекрасно запечатлено, что никто насилия к Дубовицкому не применял, никто его из храма не гнал, наоборот очень вежливо предлагали разоблачиться и спокойно уйти.
Но они его решили не выпускать. С этой целью применили насилие, затащили в алтарь, сорвали облачения. И, как мудаки, засняли это на пленку. У Дубовицкого произошел неиллюзорный разрыв шаблона, и он стал орать, валяться по полу и прочее.
Сретенцы, увидев что Дубовицкий не идет, послали проверить что происходит. И этого сретенского игумна они тоже насильно не пустили и слегка помяли. В результате у того шаблон тоже порвался, он стал валяться по земле и пр. За что кочетковцы обвинили его в опьянении (чего не было скорее всего).
В результате Кочетков сам впал в ступор, поскольку не мог понять, что делать. В алтаре бьется в истерике Дубовицкий, во дворе - келарь Сретенского монастыря. И держать дальше, и отпускать Дубовицкого было бы глупо. Но у Кочеткова ближайшая сподвижница - врач-психиатр. Она и предложила вызвать скорую психиатрическую помощь.
Врач пришел, посмотрел и принял единственно правильное решение - удалить Дубовицкого из психотравмирующей обстановки. Что и сделали. Вывезли его и отпустили (поскольку он психически совершенно здоров, хотя глуп и подл).
А пленочка осталась. Поскольку факт явного физического насилия над Дубовицким и сретенским игумном (как там его не помню) был зафиксирован, Кочеткова запретили в служении, а его помошников отлучили от причастия. Через несколько лет запреты были сняты, поскольку Кочетков и компания сказали, что мы больше не будем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-06-19 20:40 (ссылка)
хорошее, да
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tobemuslim
2011-06-20 01:41 (ссылка)
И еще, что касается кочетковской группы. Причем, это ситуация 2009-2010 годов.
1) Гуруизм, то есть абсолютное признание высочайших достоинств святости о. Георгия - присутствуют на все сто.
2) Иерархия, то есть жесткое разделение на "оглашаемых", "верных" и "наставников" - присутствует на все сто. Вплоть до того, что оглашаемые и верные удаляются с "агапы", в которой участвуют только "наставники" - катехизаторы. Видел лично.
3) Тайные знания, эзотерика, присутствуют на все сто. На сайте есть запароленный раздел "только для катехизаторов". Главная книга - "Катехизис для катехизаторов" доступна официально только для членов общины. Очень удивлялись, что я ее читал. Впрочем, в ней нет ничего особого, но сам факт ее изоляции от "внешних" очевиден.
4) Финансовая помощь западных протестантов совершенно явно признается с гордостью - вот мол, мы каковы.
5) Жесткое давление на семейно-личные отношения "оглашаемых". Мол - ты должен/должна прекратить общение с таким-то - абсолютно присутствует.
6) Прямой запрет на посещение "неправильных" храмов РПЦ.
7) Прямое и явное презрение к "внешним". Мол ВСЕ те, кто не прошел катехизацию "по Кочеткову" - не вполне полноценные члены Церкви.
8) Прямой запрет на разглашение "тайноводственных бесед". Впрочем, ничего особого нет в этих беседах, но запрет действует.

(Ответить)


[info]tobemuslim
2011-06-22 08:01 (ссылка)
А вообще наше все Ляксанд Саич совершенно точно писал:

"Собственно, если бы Радович и встрял в разговор – он не сказал бы ничего ужасного, ибо и сам он думал недалеко от того, что государственно необходимо было думать. Однако, непримиримая к малейшим отливам больше, чем к противоположным цветам, сталинская партия тотчас бы срубила ему голову именно за то малое, в чем он отличался."

То есть, Кочетков думает совсем недалеко от того, что обязательно (по РПЦ-шным меркам) думать. Но его гнобили и будут гнобить именно за те малейшие отливы. Будучи при этом совершенно терпимым к противоположным цветам.
В некотором смысле, Кочетков чистый аналог Аббатуса, которого тоже гнобили и будут гнобить.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-06-22 17:52 (ссылка)
ПИПИСЬКА!

(Ответить)