Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-05-01 19:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Death in June - BRAUN BUCH ZWEI
Entry tags:linux, travel

совершенно без плясок с бубном
Приехал в Новосибирск, но монстрацию проебал
потому что проспал. Огорчен. В самой ультра-понтовой
(она же единственная) гостинице академгородка
Интернета нет. В принципе он есть, но за 4 рубля
мегабайт, то есть emerge --sync обойдется в 10 баксов.

Пошел в соседний лабаз и с тоски купил себе
USB-модем Yota. Вставил в компутер, тот
извергся 20 экранами невнятицы в /var/log/messages,
но lshw, магическим образом, показал присутствие
устройства eth1.

В общем, оно запустилось, причем совершенно
без плясок с бубном.


May  1 18:41:23 localhost kernel: cdc_ether 3-1:1.0: usb_probe_interface
May  1 18:41:23 localhost kernel: cdc_ether 3-1:1.0: usb_probe_interface - got id
May  1 18:41:23 localhost kernel: cdc_ether 3-1:1.0: eth1: register 'cdc_ether' at 
                            usb-0000:04:00.0-1, CDC Ethernet Device, fc:ef:fe:ef:bf:fd
May  1 18:41:23 localhost kernel: usbcore: registered new interface driver cdc_ether

Правда, теперь оно непрерывно срет в /var/log/messages

May 1 19:15:16 localhost kernel: xhci_hcd 0000:04:00.0: ep 0x83 - asked for 22528 bytes, 22462 bytes untransferred

так что придется таки немного поплясать.
Но я ожидал, что просижу дня два, настраивая
всю эту ерунду, вплоть до правки исходников.
Приятно удивлен.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dying_dionysus
2012-05-01 20:20 (ссылка)
монстрация это ж говно - тупые лозунги псевдотворческого интернет-быдла, котики-хуётики. лучше бы настоящие антиавторитарные левые замутили шествие с остроумными и провакативными творческими лозунгами, с социальным и философским подтекстом. надеюсь доживу до такого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-05-01 20:31 (ссылка)
В текущей ситуации разницы нет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-01 21:06 (ссылка)
сколько в рашке таких левых? человек семь-восемь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-02 04:18 (ссылка)
Не, 7-8 было бы достаточно; их вообще нет. Из антиавторитарных только марксист Тарасов, но у него хреново с остроумием (хотя нормально с умом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanivan
2012-05-02 10:12 (ссылка)
есчо шубин и отчасти кагарлицкий. нормальные пацаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-02 13:08 (ссылка)
все они - Кагарлицкий, Тарасов фапают на пролетариат. рососсисия до сих пор сохраняет архаичные и феодальные (что касается самоощущения граждан) черты, а пролетарская революция по марксу в такой стране не закончится тем, чем должна. в развитых странах пролская революция уже не нужна никому - пролы там превратились в буржуа, вопреки прогнозам маркса про обнищание оных, с сразвитием капитализма. марксисты сегодня в раше вряд ли могут быть антиавторитарными. даже если всё сделать по уму, если такое можно вообразить, захват россиянскими низами власти и средств производства выродится в коллективный, ризоматический сталинизм, ибо рабские ценности совкового менталитета будут распространяться на остальных нормальных людей. новый революционный пролетариат (лол) может быть носителем лишь только старой советской парадигмы. это видно даже по тому как они фапают на пути сейчас - он даёт им то, что им нужно. если просвещение мутить по старой схеме, то народ просто вспомнит тугие сталинские яйца и всё пойдёт по новой. нужно принципиально менять методы. может даже слить марксизм, как это сделали все адекватные левые фалософы на западе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-02 13:34 (ссылка)
Тарасов нет!! умный же, говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-02 13:54 (ссылка)
умный то умный, но какой-то нервный - видать тяжёлая жизнь оставила шрамы в душе и психике. поэтому он такую тяжёлую жизнь и хочет для всех - сквозь его писания идёт полоса баттхёрта, рессентимента. вроде и новых левых он котирует - маркузе, фромма - да только в итоге выходит всё тот же ленин, а за ним товарисч Джуга. как-то не глубоко усвоилась им диалектика просвещения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcagato
2012-05-02 14:12 (ссылка)
европейцы фактически от пролетариата избавились за счёт промышленности азиатского феодализма. в остальном - всё так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-02 14:43 (ссылка)
это факт, да. но возможен ли сейчас какой-то глобальный проект преодоления сложившихся отношений бедных и богатых стран, без превращения пиндосов и европы в трудовые лагеря, без превращения всего мира - в вонючую казарму? Тарасов как раз такой суперэтатизм и предлагает - только он думает, что все таким образом придут к успеху, и светлому будущему через определённое время прилежной долбёжки в анал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2012-05-02 15:43 (ссылка)
да нет, не вариант, конечно. без труда излечение не возможно, но, с другой стороны, эксперимент Ленина наглядно показал, что если эгоистическое говно из человека выбивать сапогом, заодно из него и сам человек выбивается неизбежно. мне видится, что перспектива сейчас в естественном выходе общин с различными центрами притяжения из под контроля государственных институтов и товарного диктата. более или менее добровольном отказе "богатых" стран от "богатства", потому что надоело, скучно и хуёво работает. лучше раздробленность, немного дикого запада и сладостная анархия. но для этого какой-то пассионарный всплеск должен назреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-02 15:59 (ссылка)
вот это верно. я тоже склоняюсь к такому проекту. если даже это был бы провал, то священный провал. да будет анархия, чё. и да - если эгоистическое говно из человека выбивать сапогом, то одновременно, этим же сапогом вбивается говно альтруистическое. а даже Маркс справедливо говорил, что проповедь альтруистической морали - всегда является способом закабаления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-05-02 20:17 (ссылка)
>наглядно показал,

Ничего он не показал, его свернули в 23 году. Но сама постановка вопроса идиотская донельзя. И не марксистская. Марскизм это научное учение про классы; дебильная моральная проповедь всего-хорошего вместо всего-плохого причем здесь вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-02 20:54 (ссылка)
это у вас альтюссерианство модное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-03 02:35 (ссылка)
????

Альтюссер давно помер, как он может быть модным? Я впрочем не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-03 03:00 (ссылка)
он просто как раз вытравливал из марксизма гуманизм и этические посылки, сводил к сциентизму. ну, может и не модный сам по себе, но Жижек и Бадью то чтут его

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-03 13:31 (ссылка)
Этические посылки блядь были еще у анабаптистов Мюнстера и желтоповязочников династии Хань. Марксизм тут ни при чем! Тем и хорош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-04 00:44 (ссылка)
а как же этическая посылка - "человек не должен быть рабом"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-02 21:33 (ссылка)
>>Марскизм это научное учение про классы

Если это так, то марксизм следует выкинуть
на помойку, потому что "классов" никаких
уже нет, в рашке уж точно.

Не работает эта категориальная система
принципиально -- "классы", "эксплуатация" и т.д.

Либо реформировать ее фундаментально, чем Негри занимается,
но пока не очень-то видно, куда все это ведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-03 13:29 (ссылка)
>потому что "классов" никаких уже нет, в рашке уж точно

Это куда ж они делись-то?? Отлично есть, и всегда будут. В чем проблема с тем, чтобы выделять социальные группы по их роли в экономике? Это полезно. Потому и классы, и классовый интерес. Они конечно другие, чем во времена Маркса, но иначе и странно было бы. По крайней мере рашку описывает на раз -- все катавасии от того, что тот самый недокласс, который еще Троцкий упоминал в 30м году, пытается стать настоящим классом. Получается плохо, потому что экономики никакой нет; оттого и трясет.

Про "эксплуатацию" не уверен. Эксплуатация класса классом наверно тоже есть, но это очевидным образом слишком простая схема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcagato
2012-05-03 14:56 (ссылка)
марксизм - литература, как и вся гуманитарная писанина, и имеет дело, в корнях, лишь с этикой и эстетикой. наука для него - чисто эстетическая среда. если вы верите, что "класс" - это объективное природное явление, а не один из способов работы с сообществом людей, то на этом дискуссию можно завершить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-03 21:08 (ссылка)
>работы с сообществом людей

Желающие "работать с сообществом людей" лично у меня вызывают брезгливость (кроме тех, кто не шифруется, типа Ледяева).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dying_dionysus
2012-05-04 00:49 (ссылка)
вот и я о том. как бы не сциентизировали марксизм, без изначальной этической посылки его просто не могло бы быть. ну классы, ну эксплуатация - а нахуя менять что-то? кто сказал что рабы достойны чего то большего, чем быть рабами? всё это философия, ребята.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-04 01:06 (ссылка)
>а нахуя менять что-то

Заради прогресса!

Ну т.е. ок, ладно, это действительно аксиома этическая (или онтологическая, или хоть горшком назови, важно что аксиома). И неприязнь к состоянию рабства тоже. Но все практические части, методология, строго научны, и это важно. А как только начинается "воспитание нового человека" -- нахуй, нахуй, пойди нахуй, проклятый сталинист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-04 15:52 (ссылка)
да, в принципе согласен про воспитание. но как насчёт фрейдо-марксизма? фроммовский психоанализ тоже направлен на какбе воспитние, ну или точнее на лечение. фромм правильные вещи в принципе пишет, про авторитарный характер и всё такое, но всё равно к подобному излечению я скептически отношусь. т.е. "правильное" типа воспитание может и возможно - Маркузе вот писал про необходимость новых ценностей - типа культивирование неприязни к рабскому сознанию, к скотскому труда, понимание свободного времени и саморазвития, как блага, и.т.д. конечно есть вероятность, что это всё тоже может выродиться в нечто плоское и себе противоположное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-04 21:22 (ссылка)
>но как насчёт фрейдо-марксизма

Мысль хорошая, но стремная. И Фрейд, и Маркс не одобрили бы...

Воспитание это отношение власти, этим и неприятно. Собственно, социальная инженерия тоже; в идеале, в теории, конструировать ничего и не надо, а надо просто *убрать* имеющиеся кривые конструкты вроде корпоративного права или вообще частной собственности. По части воспитания же -- надо открыть общедоступные школы и всем давать возможность учиться; дальше оно само.

В этом отличие левого мировосприятия от правого. Потому что все кроме совсем уродов ненавидят рабов и быдло -- разница в анализе причин явления: правый считает, что быдло такое биологически, левый что из-за среды. А сами со себе люди хорошие (по определению -- то, какие они есть сами по себе, и есть хорошо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-05-05 02:58 (ссылка)
"правый считает, что быдло такое биологически, левый что из-за среды."

Это ваши домыслы, а также совпадение, что многие левые действительно считают, что быдло из-за среды такое. Но вряд ли это так.

Правые и левые различаются не этим -- правые гнобят быдло, пытаясь выжать из него последние соки, хотят чтобы оно впахивало, а левые хотят, чтобы быдло жило свободно, ни в чем не нуждалось и делало, что ему вздумается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-05 16:27 (ссылка)
>правые гнобят быдло, пытаясь выжать из него последние соки, хотят чтобы оно впахивало, а левые хотят, чтобы быдло жило свободно, ни в чем не нуждалось и делало, что ему вздумается

Во-во, это оно самое.

Люди, которые такое говорят, либо дебилы, либо занимаются манипуляциями. Меня лично тошнит и от тех, и от других. Нахуй, нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dying_dionysus
2012-05-06 04:31 (ссылка)
я понимаю это отличие конечно же. и про снятие это понятно. но! каким будет образование в этих общедоступных школах? если оно будет такой проповедью рабской морали труда и долга, какой оно было при совке (это кстати та же мораль, с которой начиналось буржуазное общество - кальвинистская), то хорошего не жди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-06 04:44 (ссылка)
Доступ к информации же! остальное фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dying_dionysus
2012-05-06 05:06 (ссылка)
получается упразднить (запретить!) все неэмпирические, гуманитарные науки? там ведь не может быть "просто доступа к информации". знаю, в них по марксу наверное не будет уже смысла, так как они "источники идеологии". но после отмены частной собственности все продолжают быть носителями старого, буржуазного, религиозного, рабского сознания - чудесного превращения не происходит. не всё так просто, как маркс полагал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-05-06 18:06 (ссылка)
>там ведь не может быть "просто доступа к информации"

Да почему же? История например: источник такой, источник такой, маркс считал так, а пушкин сяк, и т.д. и т.п.

С этим кстати в совке было очень хорошо. Школьные учебники по древнему миру/средним векам приятно вспомнить.

А вот вещи типа литературоведения действительно нахуй из школьной программы. Оставить reading list, ну и м.б. писать сочинения в вольном стиле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2012-05-06 05:23 (ссылка)
Оффтоп.

Вы заметили, что многие "состоявшиеся личности" часто "бунтари" по своей природе? (За примерами далеко ходить не надо.)

Это можно объяснять по-разному. Например тем, что они просто имели силы противодействовать воспитанию (да и прововедям морали, какой бы она не была). А остальные "погибли" в процессе воспитания. (Некоторые случаи из круга моих знакомых вполне соответствуют этому взгляду.) Кто знает, какими бы стали "погибшие", если бы "состоялись"?

С другой стороны, какое-то "воспитание" скорее всего необходимо. Мне кажется (возможно, по безграмотности), что мы очень плохо представляем, как должно быть устроено правильное воспитание. БОльшая часть накопленного опыта касается деспотического стиля. Может быть поэтому стоит воздерживаться от намерений воспитывать кого-либо?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-02 12:42 (ссылка)
марксист Тарасов весь мир хочет превратить в концлагерь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-01 21:11 (ссылка)
Хотеть!
А где у нас настоящие антиавторитарные левые, кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-05-02 01:39 (ссылка)
а хрен знает - с одного тифаретника можно набрать энное количество

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-05-02 10:34 (ссылка)
шиитман — сферический антиавторитарный левый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortness90.dreamwidth.org
2012-05-02 13:46 (ссылка)
Yakobinets.livejournal.com
puffinus.livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-05-02 18:25 (ссылка)
Если уж на то пошло, то и chaotickgood, и еще несколько.
Единственная проблема этих неавторитарных левых в том, что дальше жежешечки они не вылезают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinyprince
2012-05-02 03:11 (ссылка)
В рашке такое невозможно, увы.

Летов:
"Сейчас я вообще отошел от политики, потому как в нашей стране — это занятие бесполезное и дурацкое. Любая политическая деятельность здесь воспринимается как определенная провокация, направленная на самого себя"

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -