Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-03-31 19:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Genesis - 1972-09-28, Dublin, Ireland
Entry tags:gentoo, linux

udev-171: local overlay
На форумах gentoo юзеры демонстрируют адский батхерт
из-за деятельности гражданина Samuli Suominen.
Гражданин этот, действительно, редкой гнусности ублюдок, даже
по стандартам линуксовых вахтеров, которые часто бывают одержимы
административным восторгом. В приступах административного
восторга, эта гнида радостно апгрейдится к каждой
следующей версии udev, а предыдущую немедленно удаляет,
присылая всем юзерам письмо страницы на 2 касательно
подробностей апгрейда, без которых ваша система немедленно
развалится; в числе подробностей, необходимость пересобрать ядро
и поставить пол-линукса заново.

Все это совершенно не зря -
система реально разваливается, переходя в состояние
kernel panic после апгрейда, причем независимо
от следования инструкциям. По крайней мере у меня
такое случалось, и не только у меня.

В Gentoo это не может не бесить юзеров, учитывая,
что старые версии пакетов обыкновенно остаются
в архиве навечно - так, Емакс там лежит в версиях
18, 21, 22, 23 и 24.

Юзеры - люди расслабленные, и переставлять Линукс,
тем более раз в полгода, тем более на всех компутерах,
тем более с пересобиранием ядра, никому не хочется.

Интрига в том, что граждане, которые поддерживают
udev, очень хотят перевести все линуксы на систему, которая
называется systemd; юзеры генты этот systemd в гробу видали,
но гнусная мразь дико хочет его всем впарить, для чего
и пакостит.

В общем, вот список действий, которые нужны, чтобы
создать локальный склад, до которого эта гнида не дотянется.
Повторить на всех gentoo, которые у вас есть, в дальнейшем -
сносить udev, заменяя его на что-то приличное, типа mdev.

* * *

mkdir -p /usr/local/portage/overlay
chown portage:portage /usr/local/portage/overlay

mkdir -p /usr/local/portage/overlay/virtual/udev
cp /usr/portage/virtual/udev/udev-171.ebuild /usr/local/portage/overlay/virtual/udev/
ebuild /usr/local/portage/overlay/virtual/udev/udev-171.ebuild manifest

mkdir -p /usr/local/portage/overlay/sys-fs/udev
cp /usr/portage/sys-fs/udev/udev-171-r10.ebuild /usr/local/portage/overlay/sys-fs/udev/
ebuild /usr/local/portage/overlay/sys-fs/udev/udev-171-r10.ebuild manifest

mkdir -p /usr/local/portage/overlay/sys-apps/module-init-tools
cp -r /usr/portage/sys-apps/module-init-tools/* /usr/local/portage/overlay/sys-apps/module-init-tools/
ebuild /usr/local/portage/overlay/sys-apps/module-init-tools/module-init-tools-3.16-r2.ebuild manifest

mkdir -p /usr/local/portage/overlay/profiles
touch /usr/local/portage/overlay/profiles/udev_ublyudki
echo "Udev-team vyrodki" >> /usr/local/portage/overlay/profiles/udev_ublyudki

echo ">=virtual/udev-197" >> /etc/portage/package.mask
echo ">=sys-fs/udev-197" >> /etc/portage/package.mask
echo "=sys-fs/udev-171-r10" >> /etc/portage/package.unmask
echo "=virtual/udev-171" >> /etc/portage/package.unmask
echo "=sys-apps/module-init-tools-3.16-r2" >> /etc/portage/package.unmask

#add PORTDIR_OVERLAY="/usr/local/portage/overlay/" to /etc/make.conf

* * *

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2013-03-31 20:48 (ссылка)
В продуктах Microsoft таких проблем не возникает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2013-03-31 21:37 (ссылка)
Если их подкручивать начать - возникают. Просто все бояться это делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 22:27 (ссылка)
Нахуя их подкручивать? Ты же блядь под толчком трубу не крутишь от нехуй делать? Толчок должен спускать сраное говно в сраную канализацию, а не заставлять тебя после каждой говняшки лезть под него с гаечным ключом или проталкивать руками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2013-04-01 00:21 (ссылка)
А нафига вообще подкручивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-01 10:39 (ссылка)
потомучто поумолчанию венда вовсе непригодна для изпользования.
начиная с самого простого: поумолчанию венда запускает вирусы на флэшках.

привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 11:48 (ссылка)
А на линухе надо быть рутом, чтобы эту флешку примонтировать, обалденно удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 11:55 (ссылка)
да нихуя
надо в /etc/fstab строчку добавить и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 12:02 (ссылка)
А чтобы в fstab строчку добавить кем надо быть?

ну и строчка в fstab не решает проблему, если я воткнул кардридер, а потом флешку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 12:08 (ссылка)
значит, надо несколько строчек
у меня так, например
/dev/sde1 /mnt/flash auto noauto,user 0 0
/dev/sde /mnt/ebook auto noauto,user,iocharset=koi8-r,codepage=1251 0 0
/dev/sdf /mnt/ebook1 auto noauto,user,iocharset=koi8-r,codepage=1251 0 0
/dev/sdf1 /mnt/2 auto noauto,user 0 0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 16:05 (ссылка)
так не клево
надо по volume id

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 16:35 (ссылка)
а оно мне надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 19:15 (ссылка)
а какая на хуй разница, что записывать в /etc/fstab?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 10:23 (ссылка)
pmount, блять, уеба

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2013-04-02 19:28 (ссылка)
нужно быть кем-то, кто умеет напечатать su?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 21:07 (ссылка)
Не-а.
Нужно быть кем-то, кто знает рутовый пароль. А за вычетом ситуации "кулхацкер на личной тачке" пользователю такое знание противопоказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2013-04-04 02:03 (ссылка)
ну sudo.

если вы не sudoer, то на винде при таком раскладе у вас тоже отключен запуск флэшек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-04 09:35 (ссылка)
sudo точно также опасно

начитаются форумов и начинают всякую хрень в консоль копипастить, вплоть до патча Бармина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 12:34 (ссылка)
Учи матчасть! Флешки уже хз сколько от пользователя монтируются искаропки. Тем более, что всевозможных способов для этого, вагон и маленький бронепоезд: от udev до autofs.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 13:35 (ссылка)
Так винда тоже искаропки уже хз сколько спрашивает юзверя, что с подмонтированным диском делать. Но если герр [info]silly_sad говорит про старую винду, я просто чувствую себя обязанным говорить про старый линух.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-04-01 14:30 (ссылка)
ичо?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]steinkrauz
2013-04-01 20:16 (ссылка)
Дык, когда Винда без спросу запускала автораны, никакого удева не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 20:29 (ссылка)
Был amd. В смысле -- automount daemon.

Он и сейчас есть, конечно, но он хужэ -- поскольку сразу монтирует. Хотя это и гораздо лучшэ авторанов, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 20:51 (ссылка)
Э-э-э а это разве не фрёвая приблуда?

В линухе с монтированием флешек стало всё в порядке начиная с 2.6, когда запилили fuse и udev. Если мне не изменяет склероз, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 23:02 (ссылка)
Нет, не фрёвая. Берклевский автомаунтер появлися за несколько лет и до фри и до 386BSD.
Но он быстро был портирован в линукс -- поскольку там системно-зависимого-то в основном имена файловых систем.

Впрочем, в линуксе есть ещё какой-то свой автомаунтер -- без nfs, с блэкджэком и шлюхами, но я им никогда не пользовался.

Опять жэ впрочем, что-то я туплю -- до массового появления USB-флэшэк всё это было нафиг не нужно, всё действительно статично прописывалось. Это сейчас можно пять флэшэк и три карточки воткнуть -- а 12 лет назад-то только флопик и сидюк, ну ещё ZIP если кто побогаче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2013-04-02 19:32 (ссылка)
семерка по дефолту и сейчас запускает, и чтобы "скан энд фикс" отключить, надо лезть куда-то отключать службы с эзотерическими названиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 21:10 (ссылка)
У меня она по дефолту спрашивает, что делать с новоприбывшим диском. ЧЯДНТ?

"Скан энд фикс"? Не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2013-04-04 02:09 (ссылка)
спрашивает, вот счастье-то какое. никто никогда же не ответит неправильно на такой вопрос; все в курсе про безопасность.

скан энд фикс - это когда ты уже куда-то в гузно семерке залез рукой, в двадцати местах поставил галки "ничего не делать при вставлении", а потом вынешь флэшку, не нажав правой кнопкой на одну из трех одинаковых иконок с проводами в правом нижнем углу, вставишь ее назад - вот тогда оно будет спрашивать про скан энд фикс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-04 09:46 (ссылка)
Удобство для пользователей требует компромиссов, однако.

Что-то не наблюдаю трёх иконок. Есть одна, из которой вылезает список устройств и соответствующих им дисков. ЧЯДНТ? Ну и кто после записи выдёргивает флешку без отмонтирования тома -- ССЗБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-04 13:45 (ссылка)
Оно удобно не пользователю, а сферическому идиоту в вакууме. Чтобы его использовать, надо сначала сделать усилие и превратить себя в этого сферического идиота.

Почем так делают, дураку понятно -- коммерчески куда проще и эффективнее перестроить пользователя под униформного идиота. Но почему кто-то без очевидной слюны изо рта пытается это защищать -- это для меня загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-04 15:38 (ссылка)
Большинству пользователей как раз никаких усилий делать не надо: они уже на месте. Причём с повальным распространением компьютеров это очень большое большинство, порядка 80%-90%.

Я на самом деле, не то, чтобы защищаю, я в том или ином виде задаю простой вопрос: вы на реальность смотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-04 17:40 (ссылка)
В смысле, на 90%?? да мне пофигу они как-то.

Т.е. если 90% все равно -- а им все равно, они на раз программируются на любой интерфейс -- почему не сделать по человечески? Обидно, и жалко собственных мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-04 18:46 (ссылка)
Да не программируются они на интерфейс, в том-то и дело. Идёт дрессировка некоторых действий, дающих приемлемый результат. Ну и плюс что-то, что можно за один шаг свести к привычным движениям (пресловутые скриншоты, пересылаемые в .doс или .ppt, а не в виде графических файлов). Шаг за пределы рутинных действий -- и юзер в прострации. Если для работы с компактом или флешкой нужна последовательность действий, а работать с ними приходится не через день, а через месяц или ещё реже, эта последовательность в голове не останется.

Понятно, что винда работает как плоский червь, на уровне стимул-реакция. Воткнул диск -- компьютер в ответ спрашивает: а что с ним сделать? Могу вот запустить с него программу. Или если видео, пустить проигрывать. А если реакции нет, то начинается ступор: что же дальше???

Вот интересно, как выглядел бы человеческий интерфейс в этом случае, и как бы "средний человек" с ним справлялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-04 20:00 (ссылка)
На самом деле так делают потому, что им пофиг на удобство. Им нужно чтобы люди не звонили в их тех.поддержку -- и в случае интэрфейса для идиотов пользователи не звонят в тех.поддержку, поскольку умнее идиотов и никаких вопросов у них не возникает. А что 99% будет неудобно им плевать.

Впрочем, 90% из этих 99% тожэ будет плевать что им неудобно -- потому тут ещё большой вопрос, неправильно ли так делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-01 23:27 (ссылка)
там было
[info]tzirechnoy.livejournal.com
Мой /etc/udev/rules.d/90-flash:
==================================

KERNEL=="sd[a-z]", NAME="%k", SYMLINK+="usb%m", GROUP="users"
ACTION=="add", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", SYMLINK+="usb%n", GROUP="users", NAME="%k"
ACTION=="add", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/mkdir -p /mnt/usb%n"
ACTION=="add", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/sed -i '$a\/dev/%k /mnt/usb%n auto rw,noauto,noexec,nodev,noatime,users,iocharset=koi8-r,codepage=866,uid=1000,gid=100 0 0' /etc/fstab"
#ACTION=="add", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/mount /dev/%k"

ACTION=="remove", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/umount -l /dev/%k"
ACTION=="remove", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/rmdir /mnt/usb%n"
ACTION=="remove", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/sed -i '/\/dev\/%k.*/d' /etc/fstab"


==================================

И всё, никаким рутом быть не надо.

* * *

потер, чтобы ленту не перекашивало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-04-02 01:13 (ссылка)
>начиная с самого простого: поумолчанию венда запускает вирусы на флэшках.

Да хуй бы с ним. Проблема хуже. Вот передо мной например экран от винды, 7ки скажем. Я на него тупо смотрю 5 минут и ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ, как хоть что-то полезное можно с этим тостером сделать. Потом плюю и сношу нахуй.

КДЕ еще похожее впечатление производит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-02 10:30 (ссылка)
ну это явное преувеличение (всегда можно на венде запустить putty и работать как человек (что я и делаю кстате)), а "я не понимаю" это мелкие частности.

на самом деле тут проблема в отображении состояния ЭВМ на экран, и у венды это отображение запредельно запутано и нихуя не полно. И тоже самое в обратную сторону -- очень трудно на систему повлиять и большинство действий очень косвенные, а их внешний вид и названия антиинтуитивны.

Плюс ГУЙ сам по себе сильно перегружает моск юзера абсолютно ненужной информацией (часто взятой с потолка и не соответсвующей никакой реальной сущности в памяти ЭВМ, например положение "файла" на плоскости окна "обозревателя", да чо далеко ходить -- вообще все координаты всех элементов управления это чистый информационный мусор).

Чтобы что-то сделать в гуе юзеру необходимо запомнить гораздо больше информации чем в консоли. Попросите гуе-гуру поведать вам как сделать что-то -- ответ никогда не уместится в одну строку!!!

Плюс сакральность и труднопередаваемость гуй-знания. Никто же не придумал общепринятого формализма для текстового кодирования "чо куда надо нажимать" -- море сриншотов, скринщоты вариабельны.

Плюс полное отсутствие документации.

Блеать! Я повелся на виндосрач.
А ты заметил что в чисто линуксоидный топик БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА пришли виндодрочеры и начали славить всеблагую святую венду? И кто после этого скажет что "стороны этой войны одинаково ебануты"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 11:10 (ссылка)
Более того, это был даже не виндодрочер сначала, а первонах сказавших про продукты.

Ну че, полить говном говном всегда приятно.

Но про putty, I beg to differ. Вот у тебя голая венда из коробки; там putty нет, его надо поставить. Для этого нужен браузер, которого по дефолту там тоже нет! Приходится открывать что там есть, через него пытаться найти браузер, потом ставить его, потом putty. Полчаса удовольствия.

Ну в общем когда я увидел 7ку, где всю хуйню в очередной раз спрятали в новые места, и все стало особенно тошнотным образом анимированное, я плюнул и сказал хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-02 11:16 (ссылка)
ну да. то что в винде нет БАЗОВЫХ инструментов это факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-02 11:29 (ссылка)
еще с putty проблема, что там мышью русские буквы не переносятся
ну и ничего толком не переносится

а винда, да, не нужна вовсе,
даже совсем дебильному енд-юзеру типа секретарши
с убунтой будет проще управляться, она более юзер-френдли
а для недебильного есть целая линейка линуксов разной степени
недебильности

Кстати, генту, несмотря на адский фейл с удевом,
ведет себя достаточно прилично

я совсем уж решил переходить на arch или что-то, когда
они собрались выкинуть емаксы 21 и 22 из дистрибутива,
а они как раз взяли и объявили, что будут держать их вечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 12:20 (ссылка)
>с убунтой будет проще управляться, она более юзер-френдли

Проблема в том, что убунта не админ-френдли. То, что хорошо дома или в мелкозаведении на десяток-другой особей, на парке в тысячи единиц становится немного уныло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-02 12:30 (ссылка)
плохому админу и яйца мешают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gdmopen
2013-04-03 16:35 (ссылка)
>с убунтой будет проще управляться, она более юзер-френдли

Being idiot-friendly instead of expert-friendly.

How lame is an operating system that doesn't come with libc headers?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2013-04-02 12:18 (ссылка)
На самом деле в винде даже открывать браузер не нужно
Invoke-WebRequest "http://download.mozilla.org/?lang=en-GB&product=firefox-19.0.2&os=win" -OutFile ff19.exe

Или вообще без браузера, Invoke-WebRequest "http://google.com/search?q=putty+download&btnI" -OutFile pu.html
и дальше достать URL всего пакета или только putty.exe

Куда что спрятали -- вообще параллельно, в главменю есть вполне вменяемый поиск.

Линксоиды, не знающие виндов такие же генераторы лулзов, как и виндузятники, лезущие в линух


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 12:46 (ссылка)
>Линксоиды, не знающие виндов

Т.е. для того, чтобы нечто начать использовать, надо сначала делать "вменямый" поиск?

Экстаз.

Да не, нахуй нахуй, и никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 13:41 (ссылка)
Эк засвербило-то афедрон.

Причём здесь какое-то "начать использовать"? Речь шла о том, что уже ничего не надо искать, надо только сказать что хочешь.

Хотя понимаю, набрать "звук" и получить доступ к настройкам звука это так серо, обыденно, рутинно, скучно. То ли дело, открыть Командную Строку, и применить Сакральное Знание, что настройки звука начинаются с alsa или pa(тьфу на нечистого). Сразу ощущаешь себя Настоящим Админом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 15:45 (ссылка)
>набрать "звук" и получить доступ к настройкам звука

Куда блядь набрать? что набрать??

Имеется тостер; в нем где-то глубоко запрятаны некоторые возможности компьютера (не все, а те, которые господа пожелали таки запрятать, а не просто выкинуть). Мне что, предлагается их там искать? А зачем? Мне все-таки в жизни много есть чем заняться; почему я должен тратить время на forensic research?

Челвеческая письменность развивается от пиктограмм к алфавитному письму.

Потом приходит дегенерат, и обращает процесс вспять. В качестве милости, он позволяет мне набрать какое-нибудь слво, и надеяться, что я угадал, что он имел в виду, и набрал именно то сакрально правильное слово.

Да пошел он в жопу.

Я не могу просидеть за компьютером со сравнительно новой виндой более 2 минут без потоков мата. Так как потоки мата звучат плохо, то лучше избегать компьютеров со сравнительно новой виндой.

>Эк засвербило-то афедрон.

"Эй, ты, борзый в очках, дай закурить. На те в рожу. Ты че, обиделся?"

Заебала блядь гопота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 16:05 (ссылка)
О, я понял в чём проблема: Вы просто слишком старый уже. Отсюда и излишняя эмоциональность, и неспособность к удержанию контекста беседы. Приступ копролалии при встрече с чем-то новым тоже сюда отлично вписывается: головной органчик закис и отбивается острыми колками при попытке перенастроить. А с баттхёртом я да, ошибся, тут обычная старческая обидчивость.

Отдыхайте, пожалуйста, не смею Вас больше тревожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 16:52 (ссылка)
>при встрече с чем-то новым

Не с "чем-то новым", а с собачьей какашкой. Ну т.е. да, ощущения новые, но не это, кажется мне, есть их определяющее качество.

Вот интересно -- почему каждый раз, когда урод что-то ухудшил, ему сказали ты урод, он на голубом глазу начинает обижаться на дураков, которые "не понимают нового"? Что дело не в новизне, а в уродстве, в голову не приходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 17:01 (ссылка)
Вы глубоко заблуждаетесь в том, что считаете, что что-то сказали. Вы просто выплеснули свои эмоции, а рассказы про мат, какашки и туманные намёки на "возможности компьютера" -- информационный шум с ценностью в окрестности нуля. Как можно обижаться на нуль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 18:40 (ссылка)
Есть множество людей, которые умеют читать, понимать и набирать текст. Для них естественно вести диалог с компьютером с помощью консоли. Также существуют люди, которые испытывают проблемы или с чтением, или с пониманием, или и с тем и с другим. Если эти люди создают программы, то в них используются совершенно безумные графические интерфейсы, чаще всего для организации диалога в контексте данной задачи откровенно вредные, и которые человеку, привыкшему к работе с текстом, создают исключительно проблемы.
Забавно, что графики, чтобы объясняться, этим людям уже стало недостаточно и в свои поделки они добавляют звук ( недавно услышал как разговаривает avast, это просто пиздец)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 19:03 (ссылка)
Это что -- вон на сайте Сбербанка *нет* странички с инструкциями, как записаться в сбербанк-онлайн, но *есть* флэш-ролик, где инструкции зачитывают вслух этаким баритином. Я не шучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-02 19:28 (ссылка)
это сейчас почти везде так
даже FAQ к играм делаются в виде видео на ютюбе
(официальные от производителя)

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - (Анонимно), 2013-04-02 23:12:48

[info]steinkrauz
2013-04-02 21:01 (ссылка)
Истину глаголете. Причём в массовых продуктах это ещё слабо выражено, а вот в специализированном ПО логику графического интерфейса зачастую разрабатывают лавкрафтианские сущности.
(Касперский, что показательно, уже даже не разговаривает, а визжит поросёнком.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hugo
2013-04-02 22:07 (ссылка)
Ахахахах, блядь.

"Xerox" это расскажи. Проблемы с чтением. Пиздец, нахуй. Ты хоть на йоту знаешь научные основы, на кой хуй вообще понятие GUI сочиняли?

Фантаст, блядь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2013-04-02 22:45:18
(без темы) - [info]hugo, 2013-04-03 00:53:00
(без темы) - [info]kaledin, 2013-04-03 12:28:34
(без темы) - [info]hugo, 2013-04-03 21:24:10
(без темы) - [info]hugo, 2013-04-03 21:24:55
(без темы) - (Анонимно), 2013-04-03 22:10:11
(без темы) - (Анонимно), 2013-04-02 23:23:16
(без темы) - [info]hugo, 2013-04-03 00:51:27
(без темы) - [info]lida_o, 2013-04-03 00:37:18
(без темы) - [info]hugo, 2013-04-03 00:53:57

[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-04 20:09 (ссылка)
Ввёл `звук'. Появилась какая-то полоска с кнопкой "начать запись". По-моему, это не настройки звука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-05 09:44 (ссылка)
Вообще-то я писал пост для людей, а не инструкцию для юзверей. Человеку очевидно, что надо было ещё пару раз нажать стрелку вниз перед нажатием Enter.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 16:40 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1632365.html?thread=73983085#t73983085

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 16:50 (ссылка)
Игрушки для KDE, кстати, как правило работают на зависть стабильно. А вот
приложения, претендующие на серьёзность из этого самого KDE... Hет, они даже не глючат. В них просто зачастую невозможно работать. Складывается впечатление,что их слепили за каким-то чёртом и бросили. Я понимаю, что нахаляву и уксус сладкий. И причины мне ясны. Я не понимаю только криков, что этот вот софт -рулез по определению.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 22:06 (ссылка)
в продуктах microsoft свои проблемы и преимущества

тут выбор не между "идеальной осью" и убожеством, а между одним набором проблем и другим

большинству людей насрать, что Гейтс может прочесть их переписку с подругой Машей (потому что Гейтсу это не нужно в 99,999999% случаев), зато им не насрать, что в линуксе нет нормальной замены, допустим, фотошопу (gimp не замена фотошопу и сами разработчики это признают). и не только фотошопу, а миллиону других программ, которых на линуксе нет.

при этом никто не спорит, что линукс лучше для серверов, бизнеса и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 23:45 (ссылка)
>и не только фотошопу, а миллиону других программ, которых на линуксе нет.
ЗОГлассенн. Нет и не предвидится замены не только обычным пользовательским программам, но и многим разновидностям профессиональных. Подрабатываю автоэлектриком, китайский сканнер Launch работает на WinCE, китайский адаптер к нетбуку ELM327 и питерский "Орион" совместимы исключительно с Виндой. "Тульский" USB-осциллограф (USB Disco он называется) тоже только на Винде.

>при этом никто не спорит, что линукс лучше для серверов, бизнеса и т.д.
Я бы оспорил. Существуют ли средства программирования ПЛК, работающие не на Винде? Не могу сказать точно, но ничего, кроме Simatic Step для сименсовских ПЛК, не видел. А, у япошек имеется аналогичный пакет, но тоже под Винду.

Аналоги 1С? Возможно, существуют, но кто их применяет?

Какова область применения линуксов в интегрированных системах управления предприятием? Infor ERP LN имеет линукс-версию, но хотелось бы видеть завод - не малое предприятие по разработке ПО, а именно завод, предпочитающий Линукс Винде. Кстати, интегрируется в такую ИСУП виндузовский Сименс? Вопрос интересный.

В энергетике не видел, в глинозёмном производстве тоже Винда.

Таким образом, на данный момент сфера применения юниксоподобных систем не распространяется на производство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 00:30 (ссылка)
Сименс также и под новелловский линух свои продукты затачивает.
С другой стороны, нахрен такое удовольствие заводу?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 02:47 (ссылка)
в листопрокатном цехе где я как то работал, компы управляющие непросредственно агрегатами стояли под никс-системами, какими точно не скажу. стояли не только потому что надежней винды, но и потому что под никсы легче было сделать узкоспециализированые программы для такой сферы. винды стояли только у учетчиков и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 15:38 (ссылка)
QNX скорей всего там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-01 10:42 (ссылка)
>Нет и не предвидится замены не только обычным пользовательским программам, но и многим разновидностям профессиональных.
Это так. Но основная проблема в том, что нет замены именно пользовательским программам (профессионалам вообще не до оси, у них ебли со своим основным инструментом хватает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 13:15 (ссылка)
В среде пользователей Microsoft® Windows™ распространены «профессионалы в области пользования программами», то есть те кто умеет пользоваться только одним инструментом. «Профессионал программы» умеет как правило только один раздутый комбаин (зачастую, не умеет использовать даже половину его возможностей, впрочем, учитывая громоздкость, это не удивительно), который считает самым лучшим средством видеомонтажа, а все остальные средства автоматически записывает в убогие. Разумеется, так же «профисионал» относится и к ОС — система, где его мокрая писечка работает, хорошая. Всё остальное — плохое. По этим признакам вычислить школьника-фонната довольно легко, а после обличения, малолетний упыренок начнет фантазировать о том сколько ему на самом деле лет, сколько тысяч он зарабатывает и сколько девок ему показывают писечки. Но мы-то с вами понимаем, что массовые инструменты и профессионализм не совместимы. Комбаины делают именно для вау-ньюфагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-02 03:41 (ссылка)
Про «профисианалов» речи не было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 15:40 (ссылка)
Да всем в общем-то похуй.
Лет через 10 пользователь вообще не будет знать, что такое "программа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-02 03:41 (ссылка)
Ага, ага. И всё будет работать в облаках.
Вообще-то концепции уже лет пятьдесят как не меняются, и вряд ли в ближайшем будущем изменятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-04-01 20:17 (ссылка)
>Какова область применения линуксов в интегрированных системах управления предприятием?

Бернекер-райнеровский APROL, например, поверх линуха. Но он только под их же железо, там вопрос интеграции не стоит.

>Аналоги 1С? Возможно, существуют, но кто их применяет?

Вообще довольно дофига. Тут, как ни смешно, как раз темнота пользователя может сыграть положительную роль -- меньше будет активничать.

>Infor ERP LN имеет линукс-версию, но хотелось бы видеть завод - не малое предприятие по разработке ПО, а именно завод, предпочитающий Линукс Винде.

У заводов таких вопросов не возникает, "В vs Л" это юзерячий холивар, причем довольно абстрактный. Заводу нужен программно-технический комплекс под конкретную задачу. А какая неонка у нея внутре -- вопрос десятый. В одном цеху могут прекрасно уживаться винда, линупс и какой-нибудь пещерный ДОС.

Если интересуют примеры линупсов для автоматики и робототехники, можете в эту сторону посмотреть, например: http://en.wikipedia.org/wiki/RTLinux

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 23:09 (ссылка)
>цеху могут прекрасно уживаться винда, линупс и какой-нибудь пещерный ДОС.

Вот, кстати, +1.

Сам видел -- как на одной небольшой АТСке успешно ужываются OSF/1 с аппаратными vt100-терминалами, winnt4.0 server с АРМами на XP, QNX на которую ходят то с тех vt100 то с XP и семейка линуксов -- пара "контроллеров" с SSD и RT-патченным самопальным ядром и графический терминал к ним на чём-то редхатообразном.

Рядом с этим (в отдельной, слабосвязанной сетке) ещё была вся пользовательская часть -- домен, 1C, биллинги, автоинформаторы, в общем обычная конторская байда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 06:55 (ссылка)
Большинству людей фотошоп нахер не нужен. То есть, они думают, что нужен, потому что привыкли кропать фотки фотошопом, а в экселе рисовать таблицу в 3-5 колонок. На самом деле, им хватит бесплатного веб-сервиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 09:09 (ссылка)
это активисты движения наши. им сказали про фотошоп и что винда хорошая.
потому как партнеры майкрософт в рашке - родственники ментов в основном. я блять не удивлюсь если билл гатес подполковник ФСБ на нелегальной работе бля. Тем более идиотов он лепит из американцев - накакого бин Ладена не надо
ксати фотошоп
http://pixlr.com/editor/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2013-04-01 00:01 (ссылка)
При Лужкове такого не было!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2013-04-02 21:32 (ссылка)
винда дикое говно, неудобное и негибкое, а её разработчики настоящие уголовники.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -