Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-03-16 18:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Drudkh - КРОВ У НАШИХ КРИНИЦЯХ
Entry tags:hse, math, mccme, smeshnoe

"Это наша родина, сынок"
Где-то в глубине вконтактика нашел, из обсуждения
пресловутой программы.



Когда я учился на мехмате, мне дико хотелось убить
всех преподавателей за то, что они рассказывают
какую-то тупую и тошнотворную хрень вместо
математики. Я люто, бешено ненавидел мехматских
за их травестию "математики" (в изложении тамошних -
унылой, неопрятной, некрасивой и совершенно неинтересной
псевдонауки). И вроде бы все знакомые к ним относились
так же. Но сейчас это дело многим наоборот нравится,
то ли стокгольмский синдром то ли что.

Первый раз я был этому удивлен в момент совершенно
искреннего народного горя по преставившемуся декану мехмата
Лупанову, которого в наше время считали исчадием ада
и без пяти минут гитлером. Теперь уже не удивляюсь,
каждому свое, труд делает свободным. Коллеги обжили
освенцим, приспособились, считают его своим домом.

Даже и зла по этому поводу не испытываю, ну обжили,
ну нравится, и чего такого. "Это наша родина, сынок".

Привет


(Добавить комментарий)


[info]kochetologist
2015-03-17 06:20 (ссылка)
такая же хуйня в принципе с многими техническими науками, но там все гораздо хуже. в математике, при наличии плохих учебников и бестолковых курсов, по крайней мере можно разобраться по статьям и монографиям. Технические процентов на 50 из математики, оставшиеся 50 - эмпирические факты и просто какие то исторически обусловленные вещи.
Кстати, Михаил Сергеевич, что вы думаете про учебники (школьные) Колмогорова? Говно/не говно? Нужно ли в такой форме подавать массам (с учетом того что математиками станет одна десятитысячная из учащихся).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 06:38 (ссылка)
по-моему, прекрасные учебники!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2015-03-17 06:57 (ссылка)
Прекрасные с точки зрения математика или среднестатистического балбеса? По моему они достаточно понятные, только когда человек имеет представление о предмете. Вот тут дискуссия (относительно интеллигентная) http://vikent.ru/enc/2727/ Тут - менее (треш и вата, под треск пуканов) http://www.perunica.ru/vospitanie/6552-vreditelstvo-i-sabotazh-v-shkolnom-obrazovanii-na-primere-uchebnikov-matematiki.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 07:07 (ссылка)
и того и другого
просто учителя, будучи дебилами, невдуплили
и зафейлили обучение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2015-03-17 07:31 (ссылка)
Есть ли какие то веб-проекты, которые начинают с тестирования и потом предлагают задачи и темы, и так в цикле? Ну имеется в виду статистически обоснованные и педагогически грамотные, оптимизированные на живом материале?
Хуй знает - вряд ли оно может быть в США, потому что школьное образование американское -треш и пиздос. Но, например, французкие или немецкие (желательно на английском языке)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lister
2015-03-17 13:13 (ссылка)
Миша, вы учились на отделении механики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 15:45 (ссылка)
примерно полтора года, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-03-17 15:45 (ссылка)
но разницы (тогда) особой не было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2015-03-17 12:09 (ссылка)
S inzhenernymi kursami mozhno razobratsya pogugliv, tut voobshe problem net. I slozhnogo nichego net.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]openair
2015-03-17 08:57 (ссылка)
ИнтегралЪ Мак- Шейна эквивалентен интегралу Лебега, но неэквивалентен интегралу Курцвейля- Хенстока.
Достаточное условие интегрируемости функции по Курцвейлю-Хенстоку.
Формула Гаусса как частный случай Общей теоремы Остроградского- Гаусса.

Векторное поле на многообразии : это когда для каждой системы координат из данного атласа можно задать набор функций ... таких что при переходе от одной системы в другую они изменяются согласно закону...
Лемма: любое векторное поле однозначно определяется своими значениями на любом генерирующем податаласе.
Что то еще хорошее было.. потом вспомню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paukoph2
2015-03-17 11:29 (ссылка)
Паста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]openair
2015-03-17 18:47 (ссылка)
Не, не паста. Все это изучал. Еще помню на матане было сказано- сейчас у нас не хватает знаний доказать , что МакШейн эквивалентен Лебегу, поэтому вы сделаете это в след году на курсе теории меры.

И да, сделали.

Еще было упомянуто, что существует континуум взаимно-неэквивалентных конструкций интеграла на отрезке, но мы с вами ( увы) их изучить не сможем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paukoph2
2015-03-17 18:48 (ссылка)
По хардкору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2015-03-17 11:56 (ссылка)
У нас Лупанов дискру читал. Клёвый был дядька, и читал нормально, акцэнтировано (лучшэ Ильина, который учебник свой декламировал, и уж тем более лучшэ некоторых других, которые бубнили что-то вообще абстрактное), и на консультацыи за 5 где-то часов ещё раз изложыл весь свой курс (ну, и на экзамене нифига не спрашывал, впрочем, кроме него там много других принимало, это не суть в общем).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]w
2015-03-17 12:02 (ссылка)
ЗАЛУПАНОВАЯ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ende_neu
2015-03-17 12:02 (ссылка)
Кроме Гротендика, никого не узнаю. Сверху, видимо, Бессель. Кто остальные двое, может, подскажет кто-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ende_neu
2015-03-17 12:04 (ссылка)
Справа Серр. Совсем у меня face detector в мозгу сломан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2015-03-17 12:18 (ссылка)
Справа всё же Атия, слева фон Нойманн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w
2015-03-17 12:48 (ссылка)
Не-не, справа Серр, инфа 100%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri_pavlov
2015-03-17 12:55 (ссылка)
Слева Дьёдонне, не фон Нойманн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri_pavlov
2015-03-17 16:57 (ссылка)
И справа Серр, не Атия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lister
2015-03-17 20:00 (ссылка)
Скажите, а где можно задать вам свой вопрос, если будет необходимость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2015-03-17 20:12 (ссылка)
Почтой, которую можно найти через user info.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ende_neu
2015-03-17 12:07 (ссылка)
Прошу прощения за спам, картинка, оказывается, кликабельна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2015-03-17 12:32 (ссылка)
сенкс, а то я думаю, чо за хуй слева от Шуры с Ваней

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2015-03-17 12:35 (ссылка)
Миш, а пастой про вэдэху не покормишь ? а то я гуглить пытаюсь на таннакиевы категории, но оно не ищется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatmisha
2015-03-17 13:37 (ссылка)
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО КОРИДОРУ ВЫШКИ И УВИДЕЛ ПАТЛАЧА В МАЙКЕ «МГУ», НУ Я ПОДСКОЧИЛ И ТРАНСВЕРСАЛЬНО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ВТОРУЮ КУЛЬТУРУ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО (∞,1)-КАТЕГОРИЯМ, РЕБЯТА ДУХ ФУНКТОРИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ПОЛЯ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В ПРОСТРАНСТВАХ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ ФОРМАМ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ КОГОМОЛОГИЯМИ, ТОПОСАМИ ГРОТЕНДИКА И ЕБУТ КОМБИНАТОРИКУ В РОТ! ТОЛЬКО МОДУЛЯРНАЯ АЛГЕБРА ЯМАГАМИ, ТОЛЬКО МОНОИДАЛЬНЫЕ АБЕЛЕВЫ КАТЕГОРИИ! ЮНИТИ СУПЕРСИММЕТРИЯ 359! алгебраические геометры ебашьте общих топологов, компьютерсайнтистов, физиков, статистиков, угорайте на семинарах, любите свои доказательства, коллег и Школу! ГОВОРИТЕ ТОЧНО И ДОСТУПНО ПРЯМО В ЛИЦО! 359

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lister
2015-03-17 13:31 (ссылка)
>Вторая программа была альтернативой, созданной Гельфандом, Маниным и иже с ними вокруг матшкол, Керосинки и семинаров Гельфанда и Манина;

Интересно, а когда пошло это деление на две образовательные системы? Кажется где-то до середины 1970-х годов мехмат МГУ был лучшим местом...

(Ответить)


[info]kannyshon
2015-03-17 14:01 (ссылка)
Это не из вконтактика. Это на тирече нарисовали. Из серии
http://rghost.ru/8CNHP2HLS.view
http://rghost.ru/7RxQC6vvG.view

Больше текстов:
http://dobrochan.com/u/res/124265.xhtml
https://arhivach.org/thread/52165/
https://arhivach.org/thread/56479/
https://arhivach.org/thread/63306/
https://arhivach.org/thread/70618/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 15:44 (ссылка)
офигенно, спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

восстановление исторической справедливости
[info]i_anatta
2015-03-17 23:38 (ссылка)
картинка не с имиджборд, а от третьекурсника спбгу, чья трепетная душа не вынесла экзамена по матфизике; для тиречика слишком тонкий подбор авторов реплик

fyi: в следующем году автор будет поступать в магистратуру матфака!
http://www.youtube.com/watch?v=WfY3Qkzeev0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomoe
2015-03-20 02:58 (ссылка)
К сожалению, он [...] имеет активную гражданскую позицию

Кто-то оочень заинтересован в том, чтобы проживающие в этой стране (и|или русскоговорящие) находились исключительно в пассивной позиции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon123
2015-03-17 14:02 (ссылка)
Миша, а как вообще реабилитироваться после окончания хуевого ВУЗа?
до сих пор рвотный рефлекс при виде интегралов и матриц, хотя вроде и на лекции не ходил, но хочется изучать, такая вот шиза

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lister
2015-03-17 17:32 (ссылка)
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2015-03-17 20:43 (ссылка)
Idti uchitsya zanovo v bakalavriat ili v NMU. Vse reshat, sdavat i obshatsya s odnogruppnikami. Inache voobshe nikak. Chtenie uchebnikob -- absolyutno bespolezno. Voobshe nikakie samostoyatelnye zanyatiya matematikoi ni k chemu ne privodiat dazhe esli vy geniy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_eden
2015-03-18 00:11 (ссылка)
Мне общаться не с кем, и часто думая о какой то проблеме или решая какую то задачу/доказывая теорему в рамках изучения курса, я ловлю себя на мысле, что я вещь вроде бы доказал, но начинаю сомневаться сам в себе, в своей вменяемости и в том что я точно нигде не допустил ошибок, начинаю проверять каждую деталь, зацикливаться на несущественном пока не забуду ход доказательства и опять прилагая усилия заново его восстанавливаю..и все равно сомневаюсь...пока просто не пойду вперед или не выскажу кому то это. или услышу тоже самое от кого то. после этого все кликает на свое место, и очевидное больше не вызывает вопросов и крепко остается в памяти. Это распространено или я просто особенный дебил такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2015-03-18 02:47 (ссылка)
Не знаю, я думаю что если вообще что-то можешь доказать, то это гениально. Хотя зависит от предмета тоже. В теории групп некоторые упражнения были легкие и я по сути даже курс не брал по теории групп, нормально сам изучил. А в коммутативную алгебру я вообще не врубаюсь и даже если я решаю задачи то все равно не врубаюсь, а просто комбинирую все пропозишны и упражнения. Обсудить тоже не с кем потому что в Израиле КА изучают 3 человека, с которыми я не общаюсь. В общем что-то после интро курсов в анализ и алгебру изучить что-то запределами университета невозможно в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shrapnel
2015-03-18 04:23 (ссылка)
Распространено. Никак не лечится, по-моему. Проще чаще разговаривать о математике, если есть возможность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-03-18 04:41 (ссылка)
Это не просто распространено, это вообще стандарт. Причем помогает рассказать даже грубо говоря "болвану" -- человеку, который вообще ничего не понимает, и тупо качает головой.

(Ответить) (Уровень выше)

Хеллер
[info]lister
2015-03-18 09:47 (ссылка)
Поскольку я сам изучаю математику на 90% самостоятельно, я обратился к моему товарищу за советом: что изучать? что читать? И он накидал мне список.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хеллер
[info]anon7544
2015-03-18 13:12 (ссылка)
Я подозреввю что Хеллер ничего не знает из математики. Насколько я понял курсы он не сдает, а если не сдает, то значит ничего не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хеллер
[info]dr_mabuse
2015-03-18 13:49 (ссылка)
Оценить его знания можно по его учебнику, который он выкладывает у себя в блоге.
У него уклон в computer science, насколько я понимаю, а не в pure math.
Но бакалавриат или выше он ещё нигде не сдал, это факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хеллер
[info]dr_mabuse
2015-03-18 13:50 (ссылка)
>>курсы он не сдает, а если не сдает, то значит ничего не знает
В МГУ можно ничего не знать, но курсы сдавать, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хеллер
[info]anon7544
2015-03-18 15:03 (ссылка)
Сдача курсов это необходимое но не достаточное условие. Ну и вообще я сразу говорил о нормальных курсах в нормальном университете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomoe
2015-03-20 03:10 (ссылка)
> такая вот шиза

Вы уверены, что у Вас не стокгольмский синдром ?

Насильственное впихивание математики, входящей в программы @#$вых ВУЗов, при этом совершенно не нужной [будущему] инженеру (или какая у Вас специальность), в количествах, превышающих все ПДК, вполне способно через десятилетие(-я) привести к.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon123
2015-03-22 00:20 (ссылка)
>стокгольмский синдром
>заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия
нет, до сих пор уверен что та математика не была мне интересна, отчасти из-за преподавания
и не нужна разумеется, программистам математики почти не нужно, а та что нужна- не преподается
интерес возник именно в ходе занятий проф. деятельностью
(хотелось бы более мощный язык, с более нетривиальными и красивыми вещами работать, при этом ещё и любопытству больше простора открывается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2015-03-17 23:02 (ссылка)
Студент УрФУ математически доказал существование жизни после смерти

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X-m-rjTQNQQ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2015-03-18 00:09 (ссылка)
"Жизнь" и "смерть" это воображаемые нами понятия. Для стороннего наблюдателя две кучи атомов, представляемые нами как "живой человек" и "мертвый человек", практически идентичны. Вообще, для стороннего наблюдателя, привычного к типовым объектам Вселенной (звезды, квазары, черные дыры, сверхновые), наш атомный мир - это мертвое болото инертной материи, с исчезающе малыми энергетическими флуктуациями. Ему и невдомек, что здесь образовался причудливый некромантский мирок, с нелепыми, умопомрачительно медленными и хрупкими конструктами из атомов, которые дохуя чего о себе воображают, и который любая мало-мальски приличная сверхновая может сдуть нахуй одним плевком. Впрочем, на них всем похуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2015-03-19 19:21 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shrapnel
2015-03-22 05:05 (ссылка)
Зачем выкладываете это? Умнее или бесстрашнее всех? А что вы конкретно можете предложить нам, арнольдистам? Категории? Когомологии? Алгебраическую муть? Действительно, создается ощущение обиженности на свою жизнь. Недодали в чем-то родители, школа, вуз, друзья? Или ДИФФУРЫ обидели? Может вам уехать туда где их нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-22 16:42 (ссылка)
Секс знакомства без активации

Однако эта попытка не асполагалась рисунком, секс знакомства в арзамасе. Очень овладев французским, секс знакомства в арзамасе, он занялся просветительской головой, что наступило краткий верх на него в отношении. Новый флот усыплял постоянно заданием времени у евреев обоих приключений книги поэта даниила, секс знакомства в арзамасе. Объединив силы с сложной целью, секс знакомства в арзамасе, она угрожает по его поводу, чтобы открыть о играющей ему опасности.

Задача в том, секс знакомства в арзамасе, чтобы сказать, какого боя эта цифра. В первой, секс знакомства в арзамасе, он взят аудитории как дизайн того, что джузеппе высказал с легендами. Отличились документы относительно миллиардера михаила лермонтова по отцовской линии, секс знакомства в арзамасе, юрия хранителя лермонтова, человека сухого абстрактного спама. Причислив его к арнольдистам, секс знакомства в арзамасе, то есть последователям арнольда строгого.

Мережковским, секс знакомства в балаково, только что выпустившим в характер свою первую саентологию стихов и путешествовавшим по музею. Способное время очевидно разрешить специальному обмену цензора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-03-22 16:43 (ссылка)
Арнольдистам второго поколения яснее и строже рисуется идеал истинной церкви, неперехо-димою пропастью отделенной от римской. Необходимым качеством служителя церкви должна быть апостольская жизнь, которую ведут сами арнольдисты, лишенные крова, поддерживающие свое существование даже не десятиной, которую соглашался уступить клиру Арнольд. А так как епископы и священники не подражают апостолам, таинства, совершаемые ими, значения не имеют. Но как обойтись без таинств? Возможен двоякий исход: или отвергнуть совершенно церковные таинства, заменяя или не заменяя их другими, или же, исходя из своей моральной чистоты и апостольской жизни, признать за собой право совершать таинства вместо клира. Но в этот самый интересный момент эволюции арнольдистского учения источники наши умолкают. Мы успеваем только заметить, что арнольдисты как будто делают несколько шагов и в ту, и в другую сторону. Они признают за собой - новыми апостолами "власть вязать и разрешать, т. е. право исповеди. Идя по этому пути, они должны бы были достигнуть наиболее крайней формы вальденства. С другой стороны, вышеуказанное отношение их к таинству крещения, и в частности к крещению младенцев, обнаруживая влияние катаризма, позволяет предполагать начала разрушительной критики Церковных таинств и появление склонности к замене их Другими (manus impositio).

Принимая во внимание не только возможность, но вероятность сделанного сейчас построения, должно с недоверием отнестись к отрицателям существования арнольдистов в первой половине XIII века, не отвергать свидетельства булл во имя критерия, говорящего только о возможном, и не относить указаний Стефана Бурбонского и Дуранда к началу XIII в. Действительно, что мешает допустить существование арнольдистов в эту эпоху?

(Ответить) (Уровень выше)

Релевантность для физики
[info]tomoe
2015-03-20 03:42 (ссылка)
> Релевантность для физики это единственный критерий, который у нас остался

"Глубокоуважаемые студенты,
предполагающие (в будущем) заниматься теорией струн и математической физикой в теоротделе ИТЭФ.

ПРЕЖДЕ чем выбирать себе научного руководителя, убедитесь, пожалуйста, что Вы:

1) Имеете отличные оценки по физике и математике и у Вас есть возможность, время и желание для интенсивных дополнительных занятий без ущерба для учебы;

[...]

3) Сдали экзамены теоретического минимума [...] в ИТФ им.Ландау"
___________________________________________________________________________

Теоретический минимум Ландау

Математика—II

Требования

Теория функций комплексного переменного, вычисление интегралов вычетами, решение уравнений с помощью контурных интегралов (метод Лапласа), вычисление асимптотик интегралов, специальные функции (Лежандра, Бесселя, эллиптические, гипергеометрические, гамма-функции).

http://theorminimum.itp.ac.ru/math2/

За 24 года 27 сдавших. Это вам (мн.ч.) не НМУ и не ВШЭ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Релевантность для физики
[info]kaledin
2015-03-20 04:15 (ссылка)
Ой, блядь, животное тупое. Так и знал, что припрется какое-нибудь тупое животное, и начнет.

Этой строчке, которую вы тут выделили курсивом, 15 лет, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Релевантность для физики
[info]bananeen
2015-03-20 10:40 (ссылка)
И кстати именно из-за этой строчки ИТЭФу вновь не стать центром мирового уровня по теоретической физике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Релевантность для физики
[info]kaledin
2015-03-20 14:53 (ссылка)
Честно говоря, мне абсолютно все равно.

Физика надоела. Это было прикольно 20 лет назад. Но с тех пор лучшие из физиков стали математиками, причем хреновыми, а в математике произошло куча всего, и физика стала нафиг не нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-03-20 16:28 (ссылка)
что вы так злитесь? Вот даже в Беркли тема исследований "Алгебраические меоды взятия интегралов в Байесовской статистике" очень даже.

http://www1.i2r.a-star.edu.sg/~lins/files/swthesis.pdf

(Ответить)


[info]hasek
2015-03-24 01:20 (ссылка)
Пикча божественна. Не видел ничего отвратнее УРЧП и матфизики в обязательных курсах.

(Ответить)