tiphareth: три года условно с четырехлетним испытательным сроком

Настроение:	tired
Музыка:	Godspeed You Black Emperor! - Blaise Bailey Finnegan III (BBF3)
Entry tags:	.ua, anti-russia, boloto, censorship, putin, stukachi

три года условно с четырехлетним испытательным сроком
По ссылке от yury_nesterenko@lj.

В Барнауле прокурор запросила для активиста Антона
Подчасова три года условно с четырехлетним испытательным
сроком за перепечатку "Русофобии поста". Кроме того, она
потребовала на три года запретить подсудимому - члену
участковой избирательной комиссии с правом решающего
голоса - работу в избиркомах. Приговор будет оглашен 13
июля.

Вот тут немного еще про эту историю.

На Тесленко (ставшего первой жертвой "русофобии поста")
настучал активист РПР-Парнас Алексей Ильин.

...Один из постов Тесленко в феврале показался Ильину носящим
русофобский характер. Ильин требовал от Тесленко удалить
пост, а после отказа это сделать написал на него заявление
в Генпрокуратуру РФ, требуя привлечь бывшего соратника к
уголовной ответственности. Ильин создал специальную
страницу в Интернете, где призывал всех желающих
присоединиться к нему и также написать донос на Тесленко
на основе разработанного им шаблона. Вскоре Ильин при
неафишируемых обстоятельствах покинул Россию, перебравшись
на учебу в США, где и находится сейчас.

Вот интервью со стукачом:
http://www.bankfax.ru/news/91823

Тесленко сразу после обыска собрал вещи, взял семью
и в тот же день перебрался на Украину, где уже получил
политическое убежище. Теперь прокуратура занимается
теми, кто делал перепост. Теми, кто ставил ссылки,
она пока не занимается, так что читайте:
http://zapretno.info/?p=20

Вот подробности:
http://grani.ru/Society/Law/m.242629.html
http://www.kasparov.ru/material.php?id=559BACE004794
http://aks78.livejournal.com/40976.html
http://navalny.livejournal.com/878081.html
http://muaddybo.livejournal.com/41723.html
http://cdelat.ru/authors/donos_po_shablonu/

Комментарии ольгинских.

Этот Тесленко, судя по всему евроукр, в скором времени
отец двух детей не дружит с мозгами. Детей у него отберут
рано или поздно это факт. Не в России, так в другой стране
(куда он там собрался?). Для справки: в Португалии
евроукры так задолбали местную публику, что их просто
стали бить палками. На пляжах, в магазинах, в
кафе... Смотрят на них реально как на говно. И если лет
несколько назад им ещё позволяли всполоть грядку или
выбелить унитаз, то сегодня эта лафа закончилась. Украинцы
живут воровством и мошенничеством и загорают. И огребают
палками. Прямо на пляжах. Во Франции брат хохол опять же
чистит унитазы и становится с 5 утра в позу холопа у
магазина Стройматериалов в надежде, что его возьмут
грузить мусорные баки или ворочать мешки с цементом. Но
берут редко. Предпочитают молдован. Жинка хохла гладит
чужие трусы, моет полы и не может устроиться даже
няней. Живут как цыгане где придётся. Милости просим в
цивилизованную Европу!

C недочеловеками, которые репостят и цитируют насквозь
русофобский "Правый сектор", нужно поступать еще
жестче. Эти твари не дают спокойно жить людям, а вечно
хотят устроить какие-то революции. Чувствуешь себя укром?
Хочешь революции? - велкам на Украину! А в России русские
люди вас просто погонят вас на хер сцанными тряпками!

надо лишать хамячков ненавистного российского гражданства
и высылать из страны.
пусть живут в ес-овском раю как их предки с философских
параходов - таперами, поломоями, гомновозами,
проститутами.

Студент Андрей Ильин молодец, так и надо.
Увидел высеры хамячков - написал в прокуратуру.
Теперь также буду делать.

* * *

Сейчас стукач работает вот тут:
https://theconversation.com/profiles/alexey-ilin-154871
"Staff Intern with the Kennan Institute of Wilson Center"
вот его твиттер
https://twitter.com/aleksejilyin
активно занимается лоббированием интересов путина, вместе
со своим "научный руководителем", сокрушается упадком
Соединенных Штатов, и требует немедленно остановить
"санкции".

Думаю, что среди его ближайших сотрудников в
США, доносительство и сотрудничество с путинскими
тонтон-макутами никого шокировать не станет,
они сами не лучше. Но вообще, видится мне в
этом некая космическая несправедливость: тупые
пиндосы за деньги налогоплательщиков содержат
путинского лоббиста, про которого заведомо известно,
что он сотрудничал с организованной преступной
группировкой "центр Э". При том, тот текст,
из-за которого стукач написал донос, в любой
день может появиться в немалом количестве американских
газет, с заменой "России" на любую другую страну,
в том числе Америку. Про Россию, кстати, такое было
где-то в середине 1990-х, какой-то прибалтийский
эмигрант проплатил подвал текста, и разместил
в десятке газет, где изложил свою позицию насчет
решения "русского вопроса". Он среди прочего
предложил эвакуировать Россию целиком, и запретить
там селиться любым людям русского происхождения,
во избежание возобновления фашистского режима.

Не такая уж и глупая идея, как мне сейчас кажется.

Каноническая мантра, которую я постоянно слушаю
(и уже знаю наизусть, наверное).

http://www.youtube.com/watch?v=7Tu3UjSlqoE

Blaise Bailey Finnegan III: (pause) Well... I don't like
the way the country's ran, don't you know, and,
erm... that's pretty much what i was expressing in my
poem. The government... the American government - they're
sneaky, they're very deceitful, they're liars, they're
cheats, they're rip-offs. I mean, the American government
is one systematic government that...that nobody can
trust. I don't trust them myself.

Blaise Bailey Finnegan III: Yes I did... I don't like the
judicial system, I don't like the government system, I
don't like the police, I don't like anything to do with
this country's government. I just don't like it,
because... they're sneaky, like I said - they're
deceitful, they're lying, they're cheats, they rip people
off. That's the American government for you. America is a
third world country, and people don't recognise it... and
I think that that's pretty god damn sad, that they don't
recognise their own country as a third world, third rate,
third class slum.

Blaise Bailey Finnegan III: No way. Things are just gonna
get worse and keep on getting worse. Like I said,
America's a third world country as it is and... and we're
just basically in a hopeless situation as it stands.

Interviewer: Would you mind reciting your poem for us?

Blaise Bailey Finnegan III: Not at all, I don't see
why... I don't see why I couldn't.

There's an evil virus that's threatening mankind
It's not state of the art, it's a serious state of the mind
The muggers, the backstabbers, the two faced elite
A menace to society, a social disease
To brainwash the mind is a social disorder
The cynics, the apathy one-upmanship order
Watching beginnings of social decay
Gloating and sneering at life's disarray
Eating away at your own self esteem
Pouncing on every word that you might be saying
To attack someone's mind is a social disorder
The constitution, the government, martial law order
Superficially smiling a shake of the hand
As soon as your back is turned treason is planned
When every good thing's laid to rest
By the governments hate, by the constitution and their lies
And every time you think you're safe
And when you go to turn away
You know they're sharpening all their knives
All in your mind
All in your head
Try to relate it
All in your mind
All in your head
Try to escape it
Without a conscience they destroy
And that's a thing that they enjoy
They're a sickness that's in all of our minds
They want to sink the ship and leave
The way they laugh at you and me
You know it happens all the time
But it only happens in your mind
The rats in the cellar you know who you are...
Or do you?
Watching beginnings of social decay...

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

lekoo.livejournal.com
2015-07-09 22:55 (ссылка)

да, может быть, проблема в читателе. Стругацкие - мастера эзопова языка и вообще хитрые бестии, у них всегда какая-то шестидесятническая подкладка - и вашим, и нашим, - они например, в полный голос поют спецслужбы (в Обитаемом острове, Жуке в муравейнике), гэбэшникам это наверняка льстило, они ведь тоже Стругацких читали, и по долгу службы, и для души. это такие игры с читателем подцензурной советской литературы, типа да, ГУЛАГ в уме, Иван Денисович в круге первом, каждый понимает в меру своей испорченности. но читали Стругацких именно так, держа в уме и ГУЛАГ, и ГБ, и Гагарина, и "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме", и что институт чародейства и волшебства - это шарашка, где разрабатывают абсолютное оружие для победоносной советской экспансии (со знаком +), и они прекрасно знали читательские запросы и прекрасно им отвечали, потому и культовые фигуры. так что и вы правы, и я - я читал одними глазами, а вы другими, акценты переместились, вы этой изворотливости в них не чувствуете, а мне она бьет в глаза. но вообще хорошая книга, очень хорошая детская книга, я думаю, лучшая у Стругацких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-07-09 23:56 (ссылка)

>в полный голос поют спецслужбы (в Обитаемом острове, Жуке в муравейнике)

Серьезно? мне казалось, спецлужбы и там, и там сугубо мерзотные.

Вы их точно ни с кем не путаете? Сейчас любовь к спецслужбам стала мэйнстримом, даже граждане типа Еськова замазались. При совке это было скорее табу.

>и что институт чародейства и волшебства - это шарашка, где разрабатывают абсолютное оружие для победоносной советской экспансии

Да ну что за бред, право слово.

Я уж молчу про то, что никакого оружия для экспансии никогда не предполагалось, она по определению должна была быть мирной (среди целевой аудитории -- той ее части, которая вообще верила в экспансию).

Если пытаться у Стругацких искать что-то положительное про спецслужбы, то на ум приходят только Гадкие Лебеди, где омерзительному КГБ противостоят вменяемые военные (сиречь ГРУ, по Дугину). Но это сильно позже, и по-видимому отражает реальную ситуацию 70х: военные тоже то еще говно, но хоть с каким-то reality check в голове.

Вся эта фига в кармане совершенно дико и не в кассу звучит. До 65 примерно года в коммунизм честно верили; после того, как совок окончательно сломался, перестали. И по текстам все это хорошо видно. Реставрацию ГУЛАГа никто вообще не считал возможной, не то что желательной; такая мысль и в голову никому не приходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com
2015-07-10 01:55 (ссылка)

я не знаю, что сейчас мэйнстрим, поскольку последнее современное, что читал - это Сало Сорокина. не может быть подмены восприятия Стругацких, связанной с сегодняшним мэйнстримом. у них спецслужбы еще и в За миллион лет до конца света, и тоже вроде по-своему правильно действуют - надо же предотвратить конец света, хотя бы следуя собственной логике, а гебня следует только собственной логике, поэтому Стругацкие и тут их не обидели, но при этом эзоповым языком сказали, что они все-таки недоумки. как же в Обитаемом острове и Жуке спецслужбы мерзотные? - в Обитаемом острове они защищают несчастных аборигенов от неизбежных ужасов самодеятельности, а в Жуке - человечество от каких-то роботов инопланетян, которые тупо прут по своей внеземной программе. там главгебист убивает этого робота уже, так сказать, на последней черте, исчерпав все возможности убеждения. в Пикнике на обочине тоже гебист смотрит, чтобы какой-нибудь гремучий студень из зоны не вынесли, чтобы все было чики чаки, не во вред человечеству. у Лема, например, я ничего такого не заметил, для него тема спецслужб, кажется, действительно табу. да Стругацкие заворожены спецслужбами, их центральный герой, прогрессор - спецслужбист, только идеальный, с незыблемыми моральными устоями, можно сказать, разносчик мировой революции по чистоте рук, холодности разума и горячности сердца.
Стругацкие не хотели быть авторами самиздата, они хотели печататься и помногу печататься, иметь успех и быть властителями дум своей либеральной аудитории, и при этом, опять же, печататься, а печататься подцензурно можно было только с разрешения партии и ГБ. никуда не денешься. поэтому их книжки, в принципе, насквозь лживы, там такое же двоемыслие, что в мозгах читателя, который, конечно, ни в какой коммунизм не верил, это было такой "мысленной оговоркой", что все верят в коммунизм, поскольку массово уже не сажают, на самом деле никто ни во что не верил, а хотели просто пожить в свое удовольствие - после товарища Сталина и товарища Жукова, наконец-то с холодильниками и стиральными машинами вместо стиральной доски. и Стругацкие все это реалистически отобразили, только нужна соответствующая герменевтика. это такие внутренние "салонные красные", им, конечно, тяжелее приходилось, чем Сартру, но они справились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-07-10 04:10 (ссылка)

>Стругацкие заворожены спецслужбами, их центральный герой, прогрессор - спецслужбист, только идеальный, с незыблемыми моральными устоями

Их идеальный герой прогрессор был как раз в 65м году (или даже в 64м, не помню). Через 3 года он уже выродился в совершенно блевотного спецслужбиста. Которому benefit of a doubt конечно дают еще, по старой памяти, но четко показывают, что он мудло.

Что видели, про то и писали.

А вообще, самого понятия "спецслужбист" до 90х годов просто не существовало, вне узкоспециальной литературы типа Юлиана Семенова. Глорификация комитета это позже. При совке комитет это было нечто необходимое конечно, но постыдное, дионисийское, и лучше без необходимости не упоминать. Я имею в виду, в официальной культуре, а не в диссидентской.

Хорошая иллюстрация это советская атомная бомба. Всю дорогу при совке считалось, что атомную бомбу конечно сделали советские ученые, и это хорошо, ну и им немного помогли спецслужбы, но это неважно. Потом некоторое время считалось, что бомбу спиздили. Теперь, как я понимаю, считается, что бомбу спиздили, и это хорошо, ну и при этом еще были тоже советские ученые, но это неважно.

>поэтому их книжки, в принципе, насквозь лживы

Ровно настолько же, насколько вообще советская научно-техническая интеллигенция, которой они верное отражение. Т.е. в принципе, практически нет. Наивные местами, это да.

>своей либеральной аудитории

Ну вот какой вообще смысл имеет это словосочетание применительно к совку, а? И так же все остальные ваши словосочетания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com
2015-07-10 15:18 (ссылка)

словосочетания необходимы - хоть какие-то дефиниции. были же в совке либеральные умонастроения.
а вот интересно. две детали. про ГБ. постыдное-не постыдное - действительно, на всех углах не кричали. но не всюду. например, в Гаграх, помню, центральное здание на центральной площади украшала вывеска с огромными буквами: КГБ. явно чванились.
и насчет атомной бомбы. в городе, где я жил, стоял, наверное, единственный в мире памятник атомной бомбе, т.е. Курчатову и атомной бомбе, здоровый такой, как памятник Ленину. Курчатов - и над ним две разнесенные полусферы, кажется, еще и с лучами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-07-10 17:21 (ссылка)

>были же в совке либеральные умонастроения

Ну не было же!

Не надо проецировать настоящее на прошлое. Либеральные это что именно? Оно и сейчас-то скорее бессмысленное обзывательство; ну ок, можно предположить, что имеется в виду гайдароид (поклонник чтоб все было как при бабушке Ельцине). Но в применении к 60 или 70 годам это просто нельзя никак проинтерпретировать -- никаким реалиям не соответствует.

Исключение это секта свидетелей вечного жыда, Крылов и иже с ним, которые верят в вечного жыда, и либерал употребляют просто как эвфемизм для жыда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com
2015-07-10 20:27 (ссылка)

разве не было? ну а все эти салоны, кружки в доме Чуковских, Надежды Мандельштам и т.д., СМОГ, околодиссидентская, да и диссидентская публика, самиздатские авторы, даже ребята вроде редактора альманаха Байкал, кажется, где была опубликована Сказка о тройке. ну и так далее. я их называю либералами, с разными оттенками, разумеется. ну и довольно широкий круг сочувствующей интеллигенции, вроде компаний Лотмана, Вячеслава Иванова, Юлия Шрейдера и т.д. и вообще гуманитарно-техническая среда, которая хотела прогресса. в сумме это сотни тысяч по стране. я помню впечатление от ввода войск в Чехословакию. отнюдь не все кричали ура и в воздух чепчики кидали. далеко не крымнаш, это как раз сейчас либералов нет. а как вы назовете все вышеназванное? предложите свою дефиницию, может быть, вы определите точнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-07-11 01:35 (ссылка)

>а как вы назовете все вышеназванное

Всю жизнь это так и называлось диссиденты, диссиденты-западники точнее, в отличие от почвенников. Экономических воззрений у них например не было. Т.е. это можно назвать либералом в том смысле, в каком слово употребляется в Америке например -- просто прогрессистская интеллигенция. Но в русском либерал это нечто другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com
2015-07-11 02:42 (ссылка)

ага, спасибо. согласен с определением, с оговорками. не согласен, что всю жизнь это называлось диссиденты, диссидентами могли быть и почвенники, например, Леонид Бородин или Владимир Осипов, но западниками они никак не были. но понятие диссиденты, так уж сложилось, предполагает какую-то форму сопротивления, не просто чтение Оруэлла в самиздатском переводе и разговоры на кухне, даже самые прогрессивные. обычно когда говорят "диссиденты", имеется в виду, что человек как-то преследовался за свои убеждения, пережил какие-то гонения. а многие подписывали всякие прогрессивные открытые письма и спокойно продолжали работать в своих советских конторах, даже в редакциях газет и журналов. едва ли их можно назвать диссидентами. ну, масса разных случаев. а почему вам не нравится словосочетание "либеральная интеллигенция" или, допустим, "либеральная фронда"? разве обязательно, чтобы это подразумевало какую-то экономическую программу? просто "инакомыслящие" либерального, западнического толка - в отличие от почвенников. мы же когда говорим диссиденты, мы не имеем в виду протестантских нонконформистов, всякому понятно, что речь о диссидентах советских, а среди них могут быть и почвенники, и коммунисты. мне кажется, "либеральная (советская) интеллигенция" как это словосочетание употребляется имеет право на существование. оно включает в себя более широкий круг людей, чем те, кто подвергался репрессиям + западнический вектор. например, журнал Новый мир называют рупором либеральной интеллигенции или шестидесятников, и всем понятно, о чем речь. "прогрессистская" не прижилось. можно ли назвать "прогресситами" огромное количество тогдашних почитателей Солжа и православных неофитов отца Александра Меня? но умонастроение у них было вполне либеральное, западническое. собственно говоря, это был бонтон, относиться к либеральной интеллигенции. разве Стругацкие не либеральная интеллигенция в этом смысле, хотя идеологически они еврокоммунисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-07-11 03:34 (ссылка)

>а почему вам не нравится словосочетание "либеральная интеллигенция" или, допустим, "либеральная фронда"

Потому что это значит примерно 5 совершенно разных и не всегда совместимых вещей, в зависимости от контекста и особенно от того, кто говорит. Причем в современном доминирующем диалекте русского, извините, оно звучит примерно как "троцкист" в 36 году. Вы правда вот именно это хотите говорить? Среди прочего, такие слова не столько сообщают информацию, сколько маркируют произносящего их.

>но понятие диссиденты, так уж сложилось, предполагает какую-то форму сопротивления

Ну диссидентствующие. Или западники. Хоть горшком, но только чтобы хоть какое-то однозначное содержание.

В начале 60х причем никаких диссидентов еще и не было даже, потому что не запрещали -- т.е. такими были вообще все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com
2015-07-11 10:23 (ссылка)

все-таки я не понял. слово "либерал" сейчас настолько же одиозно, насколько "троцкист" в 36-м? но настоящие троцкисты в 36-м могли гордиться тем, что они троцкисты. в чьих глазах они были одиозны, в глазах сталинских бабуинов?
и потом, если мы говорим о времени, когда словосочетание "либеральная интеллигенция" практически несло все признаки "прогрессистской" и в таковом качестве воспринималось в любой среде, почему мы должны произвольно вводить его в современный контекст, если речь о шестидесятых-семидесятых годах? мне, например, очень странно назвать редакцию Нового мира диссидентствующей, они сидели у самого писательского корыта, но при этом слыли - и были - явными либералами. а противостоял им почвеннически-патриотически-реакционный журнал Октябрь, тоже писательское корыто и даже с одним будущим диссидентом, Владимиром Максимовым. причем и те, и другие дистанцировались от чего-либо сугубо советского - черносотенцы - от пролетарского интернационализма, а "либералы" - от сталинизма и черносотенства. все было более или менее в границах данных понятий.
насчет однозначного содержания я согласен, но в совке при отсутствии социологии, тотальном двоемыслии, житейском соглашательстве, классовой неопределенности и т.д. во многих случаях никакого однозначного содержания не было, была такая свалка, в которой общественное чутье ориентировалось посредством именно таких бессодержательных с точки зрения науки определений. но они работали. например, если вы назовете читателей эренбурговской Люди, годы, жизнь либеральной интеллигенцией, вы попадете в точку. а их были миллионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-07-11 19:33 (ссылка)

Настоящих троцкистов в природе не бывает -- Троцкий и все его последователи называли и считали себя большевиками-ленинцам. Троцкист это строго ярлык для травли, впоследствии приговор. Слово "либерал" сейчас в РФ имеет ровно ту же функцию. Ну ок, некоторые раз так может из принципа называют себя либералами, и т.д. и т.п. Но нафиг всю эту проблематику переносить в прошлое, где ни сном, ни духом? Что, Твардовский себя называл либералом что ли? Западником может быть, ближе к концу, когда появились деревенщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com
2015-07-11 21:55 (ссылка)

да, насчет "троцкистов" вы правы, слово было изобретено как черная метка, потом уже, со временем, потеряло негативную коннотацию. я понял, что значит сейчас "либерал" в рашке. я, конечно, в этом смысле употреблять не могу, далек от местного колорита.
но вот насчет "нафиг всю эту проблематику переносить в прошлое, где ни сном, ни духом?" вы неправы. и сном, и духом. про Твардовского не знаю, не читал его дневников, а вот последнее время в журналах печатают дневники советского драматурга Александра Гладкова, классического такого либерального интеллигента, сидевшего в Карлаге, слушающего Голос Америки, пускающего воспоминания о Пастернаке в самиздат, друга Надежды Мандельштам и, кстати, замредактора Нового мира Льва Левицкого и т.д. для него "либерал" - слово обычное, как раз в том смысле, в каком я говорю. общеупотребимое. да, называли себя и окружающих либералами, как называли и черносотенцами, хотя какой, к примеру, Панферов черносотенец, это номенклатурный советский писатель, настоящие черносотенцы выгнали бы его из своей компании как марксиста. так что, как все в совке и постсовке, упирается в непроработанность социального опыта, отсутствие научного консенсуса относительно явлений и терминов и т.д. ведь и ученые - филологи, культурологи, социологи - спокойно употребляют это "либеральная интеллигенция" по отношению к "либералам" шестидесятых-семидесятых. я думаю, тут нет предмета спора, поскольку мы блуждаем в терминологической мути, окутывающей сраную рашку. они живут бессознательно, и никого это не ебет, не знают, как можно жить иначе и зачем жить иначе.

вот цитаты из дневников Александра Гладкова, шестидесятые годы, методом случайного тыка:

>Смотрел вчера утром «Римскую историю» Л. Зорина в БДТ... либеральная интеллигенция в восторге.
>В этой компании множество оттенков: от либерального до антисемитского.
>Д. Самойлов считает, что сейчас общественное мнение растекается по пяти руслам: «русситы», т. е. националисты типа Солоухина, либералы всех оттенков, «сталинисты» вроде Ф. Чуева, нигилисты «крайние» — молодежь вроде А. Гинзбурга и Галанскова и добропорядочные ортодоксы. Это разумеется условно, но доля истины в этом есть.
>На днях было какое-то партийное собрание, где в тон Михалкову выступали вчерашние либералы — А. Сурков и С. Щипачев. Кажется, они даже переплюнули его.
>Лева и Володя Корнилов и конечно Сарнов каются, что подписали последнее письмо. Горе-либералы!
>Лидия Як-на (Гинзбург) остро говорила о молодых либералах, которые одновременно бунтуют против начальства и хотят, чтобы это нач-во давало им квартиры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-07-11 23:11 (ссылка)

>для него "либерал" - слово обычное, как раз в том смысле, в каком я говорю

Мне казалось, такое употребление началось позже, ближе к концу совка. Ок.

Но массово этого точно не было. Как общепринятый термин оно появилось в перестройку, и даже при Ельцине уже. Тогда же когда например "толерантность".

(Ответить) (Уровень выше)

	3d_camper 2015-07-10 03:43 (ссылка)
	Потому что при совке шпик был контра и гадина, которого порядочный большевик обязан был придушить в подворотне или стукнуть гаечным ключем, как в фильме "Ленин в Октябре". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2015-07-10 04:11 (ссылка)
	Именно! Кроме исключений типа Юлиана Семенова, который был конкретно на ставке у конторы. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -