Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-02-22 17:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Brainticket - 1971 - Cottonwood Hill
Entry tags:hse, math, mccme

Комплексно-аналитические пространства (проход на матфак)
По поводу лекции в субботу.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2057125.html
мы договорились с охраной, охрана будет туда пускать и без пропуска.
Но студенты должны иметь удостоверение личности (паспорт
или что-то еще) и точно знать куда идут (название курса,
номер комнаты, имя преподавателя).

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2017-02-23 01:56 (ссылка)
по-моему это пиздец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topos
2017-02-23 02:00 (ссылка)
Ну так нужно ориентироваться на студентов. Наверное, они не знали вещей из списка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2017-02-23 06:26 (ссылка)
>по-моему это пиздец

а чего там не так?

какая-то формальная бумажка для внешнего руководства, заведомо не имеющая отношения к реальности. Кстати курс "Алгебра 2" при мне ни разу на матфаке не читался, не знаю, может в прежние годы было.

Программа по алгебре, кстати, единственная к которой почти нет претензий, да и Смирнов ее читает вполне прилично, как я понимаю (наверняка там сильное влияние его вкуса, т.е. уклон в комбинаторику и теорию представлений, но если преподаватель читает курс не проповедуя собственной любви к предмету, не понятно вообще нафига он это делает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_r
2017-02-23 06:31 (ссылка)
Нормальное введение в теорию чисел, типа.

Предполагается, что линейную алгебру, теорию групп и базовую коммутативную все уже на "Алгебре 1" выучили.

Построение циркулем и линейкой -- запредельно красивые применения теории Галуа, заодно наглядно объясняющие, почему теория Галуа это дико круто тем, кого теория чисел сама по себе практически не волнует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-25 20:18 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2058412.html?thread=105476780#t105476780

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-23 12:47 (ссылка)
>а чего там не так?

ну например потому что там на второй странице написано "теория функций комплексного
переменного"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topos
2017-02-25 01:45 (ссылка)
Там просто копипаста из других подобных документов. Понятно, что
"компетенции обучающегося, формируемые в результате освоения
дисциплины" — это бред, но список тем интересно увидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-25 03:58 (ссылка)
список тем тоже адский
как можно читать представления симметрической группы до представлений групп вообще?
как можно читать теорию Галуа до представлений групп вообще?
почему тензорное произведение в последнем модуле и по остаточному
принципу? как это сочетается с чтением теоремы Стокса в середине
второго семестра? почему нет алгебры Грассмана вообще?
почему нет алгебр, заданных образующими и соотношениями?
в общем, пиздец совершенно адов, искренне надеюсь, что его
никто не использует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topos
2017-02-25 10:14 (ссылка)
В таком духе можно практически в любом курсе отыскать адовый пиздец.


> как можно читать представления симметрической группы до представлений групп вообще?

Наверное, там всё же сначала есть какая-то общая теория. Как можно выписывать неприводимые представления каких-то конкретных групп, не зная, что такое представление?

> как можно читать теорию Галуа до представлений групп вообще?

Да она много где читается до представлений, и в стандартных учебниках она идет до представлений. В чем проблема? (Представления в подобном курсе алгебры — это не просто определение действия группы, а теорема Машке, теория характеров, вот это всё.)

> почему нет алгебры Грассмана вообще?
> почему нет алгебр, заданных образующими и соотношениями?

Это всё может быть вместе с тензорной алгеброй.


Но я, если что, вообще ни при чем, просто нагуглил программу, и вроде не так всё плохо (например, радуют группа классов и группа Брауэра в подобном курсе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-25 11:35 (ссылка)
меня совершенно не радует, на обязательном курсе этого не надо

то есть типичный студент третьего курса Вышки ни разу не слышал
про полярное разложение матрицы и алгебру Клиффорда и не в состоянии
произвести самые простые вычисления в алгебре Грассмана
граждане, которые несколько месяцев изучали представления
симметрической группы, не в состоянии за 10 минут доказать, что
инварианты конечной группы равны коинвариантам (этот эксперимент
был произведен на лекции, то есть все поголовно студенты не могли;
конец второго курса; определение я им сказал).

Третьекурсники не только не знают, что
кососимметрические матрицы это кососимметрические 2-формы,
они не в состоянии это доказать, будучи спрошены.

И вот нахуя этой козе баян этим
студентам нужна группа Брауэра? Программа и так бесконечно
усложненная, все вещи, которые не используются в других курсах,
надо из обязательной программы выкидывать без малейшей жалости.

группу классов и группы Брауэра они по-любому изучат, если
будут брать теорию чисел, а если не будут, они ее никогда
в жизни не увидят (и не пострадают от этого нисколько;
в отличие от полярного разложения, без которого
в геометрии, физике и функане все плохо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2017-02-25 16:33 (ссылка)
Извините, а с чего бы это анализ и геометрия (аналитическая/дифференциальная) важнее теории чисел?

По-хорошему рассказывать либо и то, и то, либо ничего.
(Мое мнение - лучше чего-то не рассказать, чем рассказать лишнего, потому что математиком станет только тот, кто сам 90% времени читает книжки и ходит на семинары, без этого, хоть поулчи ты красный диплом Вышки, никуда, то есть цель факультета математики - давать тусовку, диплом и рекомендации, и не мешать читать книги, а научить ничему на лекциях все равно нельзя)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-25 20:26 (ссылка)
Не надо в обязательных курсах
рассказывать ничего, что не используется
в других курсах, потому что обязательные
курсы и так дико перегружены.

>а с чего бы это анализ и геометрия
>(аналитическая/дифференциальная) важнее теории чисел?

ТЧ на матфаке до недавнего времени вообще не было,
например, а анализом забито 3/4 программы. Поэтому
нужно рассказывать те части алгебры, без которых
анализ нормально освоить невозможно. Без тензорного
произведения тензоры определить можно, и это так
и делается в большинстве курсов ("тензор есть набор
чисел с индексами, которые преобразуются по таким-то
законам"), но это определение плохое, непонятное, и
пользоваться им невозможно. А любое другое определение
требует понятия тензорного произведения, которое
в курсе алгебры на матфаке отсутствует (о чем
в соседнем комменте как раз недавно поведал
[info]bananeen).

Кроме того, мне очень сомнительно, что человек
который не в состоянии понять, что такое тензорное произведение,
способен усвоить определение группы Брауэра, думаю,
таким студентам нужно изучать что-то более элементарное.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grigori
2017-02-26 12:24 (ссылка)
А у меня было, кстати.

Блин, я как будто на другом матфаке учился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-27 01:28 (ссылка)
Да оно у всех было. Хотя не знаю, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-27 02:51 (ссылка)
ну оно и у моих брюссельских студентов "было"
но это не значит, что они чего-то поняли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2017-02-27 02:44 (ссылка)
Ну справедливости ради, я всё таки написал, что \otimes было, но коротко, а то люди ниже уже опровергают.

Что-то вроде определения и самой конструкции и 5ти задач в одном листочке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-27 02:50 (ссылка)
было, но конструкция плюс 5 задач - это совершенно недостаточно
в нормальном курсе алгебры тензорное произведение должно занимать
не меньше 3 месяцев (собственно, мой курс теории Галуа
задумывался изначально как способ углубить понимание
тензорных произведений)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-27 02:52 (ссылка)
то есть "конструкция плюс 5 задач" это и значит "не было"
ибо "студенты не усвоили"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2017-02-27 02:54 (ссылка)
Не поленился и нашёл искомый листок - http://vyshka.math.ru/pspdf/1112/algebra-1/hsealg13.pdf . Значительно больше чем 5 задач, но и не 3 месяца. Скорее всего я сам долбоёб и нормально не разобрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-27 03:43 (ссылка)
>нормально не разобрался

Потому что только дураки рассказывают тензорное произведение сразу для модулей. Единственный способ понять тензорное произведение -- это сказать, что оно представляет функтор билинейных отображений (без таких слов естественно, руками). А для этого нужны конечномерные векторные пространства, иначе непонятно, как считать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-27 06:22 (ссылка)
хорошие задачи, но не факт, что их много народу сделали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-23 13:11 (ссылка)
ну и потому, что это бумажка в жанре "вот вам ваши ебаные компетенции,
а теперь отъебитесь от меня нах", я такие бумажки пишу по-английски
и запихиваю туда очевидный бред, чтоб не было так совестно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2017-02-25 16:43 (ссылка)
В защиту факулти скажу, что в России у них связаны руки - нет такой свободы, как у частных университетов США. Они должны отчитываться. По программе у них даже физкультура есть, например, но в Москве всем ставят автомат (в Питерской и Нижнегородской Вышке, например, не ставят).

То, что они не следуют утвержденной на государственном уровне программе обучения по специальности "математикеа", где и экономика, и аналитическая геометрия, уже чудо (скорее всего, помогают связи Вышки с правительством, и политика Вышки относительно матфака: делайте, что хотите, но делайте decent мировую науку).

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -