tiphareth: ездили по трупам на танках!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

sometimes
2022-04-04 09:42 (ссылка)

I'll be glad to quit with russian language, of course, but as you see, my english isn't perfect at all, and not only it sounds funny, and full of mistakes, but could be the source of total misunderstanding, unfortunately.

Of course, ukrainian could be the right solution to this problem, cause its grammar rules are almost identical to russian one, and almost the only thing one should learn is vocabulary, but currently I'm in doubt.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2022-04-04 09:44 (ссылка)
	As my half-chinese school teacher said, 'I have studied English in russian school'. (Ответить) (Уровень выше)

	balalajkin 2022-04-04 09:53 (ссылка)
	Новгородский говор надыть кропать по хорошему то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-04-04 10:00 (ссылка)

Кстати, да. Говорят, он довольно долго был дальше от московского, чем киевский даже. Но для этого нужно объединение людей, которые четко отграничивают себя от русских выродков. Как-то территориально отделиться от этого блядства. А мы сейчас рассеяны по всему миру, как евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-04-04 10:52 (ссылка)
	для начала вам стоит объединиться и разрушить москву + перерезать москалей во-первых, вы будете в передовом тренде, во-вторых, это исторически справедливо, в-третих - а как ещё?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2022-04-04 18:21 (ссылка)
	Если перерезать москалей, в них и превратиться недолго. Но, конечно, очень хочется (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2022-04-04 21:12 (ссылка)

Нельзя резать, надо воспитывать заново, более высокой культурой. Кстати, новгородский язык практически идентичен ляшскому языку древнего Кракова - вполне себе мост в Европу, помимо всяких там искусственно прорубленных окон.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2022-04-04 13:39 (ссылка)

ты же у нас супер вумный математик/физик/программист/whatever. Учебник по английской грамматике осилить не в состоянии что ли? Нет денег нанять тутора ? (полно сайтов где можно даже с оксбиджским образованием туторов найти, за относительно дешево). Дерусификация требует усилий от дерусифицируемого.

Запасись Advanced Learner словарями (Oxford, Cambridge, Longman, Collins) и goldendict'ом для них. В них есть грамматически релевантные свойства слов, их смыслов. "Meaning and the English Verb" хорошая книга для тех кто во временах путается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-04-04 18:29 (ссылка)

Я совершенно не суперумный, но способность к языкам вообще пиздец. То есть я давным-давно сдавал на toefl даже, и готовился, но как-то не в коня корм.

Но вообще да, надо Мёрфи покурить и с Вирджинией Беовульф пообщаться, вроде они клевые.
То есть я на слух нормально воспринимаю, генератор вот так себе.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2022-04-04 14:28 (ссылка)

> the only thing one should learn is vocabulary

ну и даже тогда твой украинский будет звучать не лучше английского.
нужна фразеология и специфическая грамматика, та которая не identical to russian.

ну для показушных целей сойдёт и суржик с кацапизмами, и садковский инглишь.
но заиметь второй язык, чтоб полноценно выражать себя и понимать, когда это делают другие - это нужно много усилий приложить.
я например думаю на 20% по-английски, а сны вижу на 50% по-английски, но знаю его не ахти как, даже читать художественные книги тяжело, а полноценно самовыражаться - совсем плохо.
по-украински же вполне могу читать литературу с детства, но говорю еще хуже, чем на инглише.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-04-04 18:58 (ссылка)

Фразеология да, разницы в грамматике там вроде мало.

Сейчас смотрю нижний ролик:
1) звательный падеж
2) синтетическое будущее время
3) опциональное to be (в Западной Украине по преимуществу)
4) глаголы вместо причастий
практически всё.

То есть напр болгарский хотя и пересекается по огромному количеству корней, среди которых, правда, большинство - ложные друзья переводчика, но это вообще совсем другой язык, которому соседние - английский и китайский, а не русский (такие языки называются аналитическими, в противовес синтетическим русскому, украинскому или особенно немецкому).

Читаю по-английски я нормально, на слух тоже без проблем воспринимаю - но это не помогает генерировать и синтезировать особенно, по понятным причинам: когда ты читаешь и слушаешь, тебе тонкости правильного употребления времен, например, по большей части безразличны. Ну и one way function и структура std::map нам подсказывают, что наличие в голове словарного преобразования english -> russian не предполагает присутствие там обратного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-04-04 19:54 (ссылка)

не 'особенно немецкий', в нем все же присутсвует синтаксическая рамка с порядком слов - возможными местами субъекта и предиката и некоторые другие тонкости сопряжения обстоятельсв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-04-05 11:28 (ссылка)

И присутствует она в русском, не срать в рифму если. Но способность немецкого к клеевому словообразованию совершенно дикая же.

Шраттертроттэльхоттентоттэнмуттэраттэнтэтэрлаттентиттэрветтэркоттэрбойтельраттэ.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2022-04-04 16:48 (ссылка)
	https://www.youtube.com/watch?v=CQLM62r5nLI сравнивает украинский и русский лингвистически (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2022-04-04 18:58 (ссылка)
	ага, спасибо большое, запомню (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2022-04-04 19:01 (ссылка)

>its grammar rules are almost identical to russian one

Распространенное заблуждение. Реально, там грамматика от русской отличается примерно как польская, ну или как голландская от немецкой. Почитай что-нибудь типо УНИАНа по-русски, где исходный текст украинский, а потом быстро не думая переводят. Там половина предложений абсолютно не по-русски звучат.

Так, как ты говоришь, вообще бывает только в романских языках. Итальянский и испанский да, грамматически почти идентичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-04-04 20:29 (ссылка)

Польского я совсем не знаю, увы; но вон в ролике выше чувак набросал 4 отличия, из которых 2 только в Западной Украине.

unian я в основном и читаю на тему; причастий там, действительно, не густо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2022-04-04 20:40 (ссылка)

Вот тебе сходу, на пачке сигарет написано: "бла-бла-бла захворування на рак". Творительный падеж заменяется на нейтральный, с предлогом "на". В болгарском, например, этот процесс завершен -- там все падежи отмерли, и везде "на".

И такого полно.

Я украинского же не знаю ни хрена, это только то, что бьет в глаза. Сами украинцы не замечают при этом -- они (ну, киевляне скажем) в массе своей двуязычны, в разговоре могут переходить туда и обратно, вообще не осознавая, что перешли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-04-05 11:32 (ссылка)

> Сами украинцы не замечают при этом

Да, это я заметил - у украинской девушки спрашивал, чем украинская грамматика отличается, она вроде как особенно не нашла отличий.

Видимо, надо погрузиться в языковую среду, и будет понемногу щасье. Смотреть сериалы с украинской озвучкой, для начала.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -