Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-07-07 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Front 242 - UP EVIL
Entry tags:lj, politics, putin

универсальный правовой механизм
С интересом прочел заметку [info]dolboeb@lj об Ульмане,
и комментарии. Долбоеб высказывается в таком духе, что
дескать присяжные в России слошь расисты, для которых
убить чеченца это большая доблесть, и оттого суд присяжных
принимать во внимание не следует. А Ульман, безусловно,
виноват, ибо получил преступный приказ, а за нарушение
приказа у нас, как правило, не расстреливают, потому
что в России торжествует коррупция и долбоебство.
Поэтому если тебе приказывают стрелять в чеченцев,
скажи, дескать не очень понял, и немедленно дезертируй
из рядов ВС.

Надо сказать, что с этим рассуждением Долбоеба спорить
смысла нет. Если ж учесть, что ведение военных действий
в Чечне было само по себе преступлением (и по законам РФ,
и по совести судя - война эта была преступной сверху и
донизу, преступно началась и преступно заканчивается),
то судить надо каждого военного, кто там оказался.
А аргумент Носика относится в равной мере к любому.
Пошел служить? В тюрьму. Наша армия преступная,
как известно каждому, а откосить армию проще простого.
Пошел служить в ОМОН, в менты? В тюрьму. Менты и ОМОН
в России это организованная преступная группировка.
И так далее.

К счастью для Долбоеба, долбоебской логикой
руководствуются совсем немногие. Потому что
если люди откажутся идти в менты, в армию, вообще
делать подлые вещи - коррупционеров будут отлавливать
и убивать поодиночке. Суд Линча - универсальный
и беспизды прогрессивный правовой механизм.
И коль скоро менты откажутся стрелять по толпе -
на следующий день по фонарям будут висеть трупы
разных деятелей, неприятных массам. Чубайс, Гайдар,
Зурабов, далее по списку.

В том числе и президент СУПа.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]olleke-bolleke.livejournal.com
2007-07-07 16:07 (ссылка)
вовсе нет.
долбоебы и коррупционеры наберут себе охранников

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 16:12 (ссылка)
Это уже произошло.
Государство (Ульман, Аракчеев, Буданов)
и есть охранники Долбоеба и коррупционеров.
Исторически развившееся из феодальных дружин,
которые изначально были просто крупными бандами.

"Свинья под дубом"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke-bolleke.livejournal.com
2007-07-07 16:19 (ссылка)
да, согласен.
Я просто отметил, что отсутствие милиции никак не отразится на здоровье этих господ (достаточно вспомнить 90-е годы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 16:36 (ссылка)
Террором в отношении честных офицеров (а особливо
упреком в их адрес, дескать что ж не прибегли к коррупции)
долбоебы приближают распад России.

Но если Россию расчленят на 40 мелких государств,
с перспективой вхождения в ЕС, где социализм - долбоебам
будет сильно хуже. Ибо так ебать наше население, как они
ебут, в ЕС долбоебам не позволят. Основным бенефициантом коррупции
и долбоебства в России является все та же гебистско-комсомольская
сволочь, что и при Ебне, и при Брежневе, и только она.
Надеюсь, что при установлении прямого правления "цивилизации"
этих коррупционеров жестко выебут в сраку, половину просто
пересажают и перестреляют, а другую половину разоблачат
как тайных стукачей и доносчиков, с конфискацией.

И мочиловом в адрес Ульмана долбоебы этот сладкий миг
нехуево приближают.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2007-07-07 17:28 (ссылка)
зато оно отразится на нашем здоровье и жизненности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-08 12:22 (ссылка)
Россия принимает законопроект, разрешающий энергетическим гигантам иметь частные армии ("The Guardian", Великобритания)
05.07.2007 14:18 | ИноСМИ.Ru
http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/10703394.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siraenuhlaalu.livejournal.com
2007-07-07 16:21 (ссылка)
Впечатлило.
Вообще вирус дерьмократии постепенно поедает мозги россиянам. Печально.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2007-07-07 16:36 (ссылка)
Экая хуйня.

Пакость истории с Ульманом состоит не в том,
виноват он или нет, стрелял он мирных жителей
или нет, а в том, что в конце концов сей факт
никого на самом деле нахуй не интересует.
Третий раз Ульмана потащили под суд в качестве
подарка Кадырову. То есть, сам факт говорит об
отсутствии человеческой судебной системы как
таковой. Оправдали бы его третий раз - потащили
бы четвертый, и так далее. "Суд" этот и есть
продолжение чеченской войны в самом омерзительном
ее виде, от этого эпизода воняет сильнее,
чем от целого года "боевых действий", "чеченских
авизо", продажи им военной техники, попила бабла
и прочего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 16:42 (ссылка)
Коррупция, понимашь.

Носик известен как принципиальный апологет
коррупции, коррупционеров и тезиса "ворюги мне милей".

Была как-то скандальная история, как Носик
писал слезные воспоминания о каком-то крупном бандите
начала 1990-х, тогда же и убитом, но перед тем успевшим
тесно сойтись с Антоном и другими такими же деятелями.

На замечания, дескать что ж он с бандитами общается,
Носик отвечал, а чем мы лучше, весь бизнес в России
преступный.

В этой оптике, честный офицер вроде Ульмана есть
вредная аномалия. Проблема в том, что вся коррупционная
система (ака "РФ") держится на честных офицерах вроде
Ульмана, если их устранить, она посыпется нахер.

Побыстрее бы уж.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 16:48 (ссылка)
http://allan999.livejournal.com/1480932.html
http://dolboeb.livejournal.com/407024.html

"...Я как-то совершенно забыл про тот праздник, с бассейном из шампанского, Таней Овсиенко в мини-юбочке и групповыми отлучками охраняемых лиц в мраморный сортир, откуда возвращались по одному, с бодрым блеском в глазах... Многих людей из числа собравшихся вчера в небольшом советском ресторане на бывшем Суворовском, я не встречал нигде, с самых Илюшиных похорон, и даже забыл, как некоторых из них зовут. А тут вдруг все вспомнил..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-07-08 13:44 (ссылка)
Слезоточивый цинизм - интересный жанр.

(Ответить) (Уровень выше)

Долбоеб - ублюдок.
(Анонимно)
2007-07-07 17:07 (ссылка)
А суд присяжных показал себя очень хорошей конторой. Одно из хороших качеств русских людей - чувство справедливости. Присяжные оправдали даже чеченов, на которых менты хотели повесить убийство Пола Хлебникова.

Прохожий

(Ответить)


[info]nasralla
2007-07-07 17:15 (ссылка)
Будет частная охрана и ОПГ. Это гораздо хуже, чем государство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 17:24 (ссылка)
В РФ, государство и есть ОПГ, а менты с омоном - ее
частная охрана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasralla.livejournal.com
2007-07-07 17:50 (ссылка)
Сейчас к бейсбольной бите присматривается поколение 12–14−летних, но их уже не подпустят даже к ларьку. Куда они пойдут? Правильно, на улицу. (http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/06/bratstvo_okrain/)

Кто не подпустит? Неужели государство? Нет, в том-то и дело!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-07 17:18 (ссылка)
А почему к счастью? Долбоеб частник фрилансер, если мамута вздернут на столбе, он найдет себе другую работу, делов-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 17:23 (ссылка)
Потому что при отсутствии коррупции коррупционерам
приходится несладко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasralla.livejournal.com
2007-07-07 17:58 (ссылка)
Повесят Мамута, Носик устроится в ГосФЭП или как это будет называться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2007-07-07 18:06 (ссылка)
"Долбоеб высказывается в таком духе, что
дескать присяжные в России слошь расисты, для которых
убить чеченца это большая доблесть, и оттого суд присяжных
принимать во внимание не следует."

Я прочел заметку, но не нашел ни слова о присяжных. Из чего вы сделали такой вывод ?

"А Ульман, безусловно,
виноват, ибо получил преступный приказ" (в смысле, вы видимо имели в виду "исполнил") -
этого я тоже у Носика не нахожу. Он, как мне показалось, пишет о том, что Ульман поступил аморально.
виноват - это юридическое, аморально - этическое. разные вещи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 18:53 (ссылка)
В комментариях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-07-07 18:35 (ссылка)
долбоеб - унылое говно,
пишущее абсолютную хуйню.

армейский приказ подлежит
не обсуждению, а исполнению.
солдат-исполнитель не виновен.

и надо быть действительно долбоёбом,
чтобы не знать, что спецназовцев
заочно уже осудили, в угоду чеченам,
возможно, уже мёртвых русских парней.

в свете "потери" Буданова на этапе
недавнего исключения из законодательства
отношения кровной мести к экстремизму,
да и остальных последних событий,

можно констатировать тот унылый факт,
что 100 млн. русских на сейчас выебано
отсталым 1-млн. народцем чеченцев.

Сталин, считая, что отсталые народы можно
подтянуть к уровню цивилизованных народов,
ошибался и поступал с ними слишком мягко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-07 20:24 (ссылка)
> армейский приказ подлежит
> не обсуждению, а исполнению.
> солдат-исполнитель не виновен.

юридически - да (да и то - не всегда, почитайте там ссылка есть у Куздры). но мудаком не быть у него все равно не получится, как ни крути. ибо, насколько я понимаю, Ульман _подозревал_ в очень сильной степени, что он стреляет в мирных жителей.

и мудачество его в том, что он с легкостью включился в судопроизводительную игру, что позволило ему с большей легкостью перестать себя судить самому.

когда человек отключает свой мозг, его уже можно сразу же убить, потому что он не человек, а робот.
а робота - чего б не убить, новых роботов наштампуем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-07 20:42 (ссылка)
Ульман три раза просил повторить приказ,
и на третий дал услышать его своим бойцам.
армия - должна действовать как единый,
слаженный механизм, и обсуждать тут нечего.

российские власти сдали их чеченам
для осуществления кровной мести.
пока интеллигенты на блогах пиздят
кого "можно убить", кого "нужно убить",
чеченцы вместо этого действуют.

армия в период военных действий -
это не сборище анархистов-интеллигентов,
где каждый может думать за себя.
в армии есть тот, кто думает за солдата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 21:01 (ссылка)
>армия - должна действовать как единый,
>слаженный механизм, и обсуждать тут нечего.

Сосите хуй. Армия не может вести военных действий
в отсутствие военного положения. Поэтому каждый пидор,
защищавший "конституционный порядок" в Чечне, и сделавший
хоть один выстрел по "мирному населению" (а другого
в Чечне как бы и нет) - по ельцинским законам,
натурально, преступник. И мудак к тому же, потому
что Ельцин и Путин остаются гавнокомандующими
лишь постольку, поскольку говно позволяет
собой командовать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-07 21:16 (ссылка)
нет, это ты соси хуй, Миша.

война останется войной,
хоть ты её назови "локальным конфликтом",
хоть "серией спецопераций по борьбе".
хоть своей матерью родной.

"геноцид русского народа",
которым ты оперируешь через запись,
тоже не закреплён ни в одном документе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 21:34 (ссылка)
Ну, дык. Просто если человек воюет на стороне
упырей, пусть не удивляется, что упыри его захавали.
Это закономерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-07 21:55 (ссылка)
не закономерно только то,
что народ выбирает упырей.
это может означать одно:
что русского народа нет,
есть серое покорное говно.

но я говорил не о упырях
и не "оккупационном режиме",
а о принципе единоначалия,
который в армии главный.
беспрекословное исполнение приказов
- основа её функционирования.

хоть советской армии, хоть упырёвской.
почему ты меня оскорбил, обоснуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 01:12 (ссылка)
>обоснуй

Потому что невиновность Ульмана очевидна всякому
нормальному человеку, обсуждать тут абсолютно нечего.
Обсуждать можно только психопатологию людей,
которым это не очевидно.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-08 01:36 (ссылка)
я блядь с этого начал ветку

> армейский приказ подлежит
> не обсуждению, а исполнению.
> солдат-исполнитель не виновен.

одно дело ты читаешь через строчку.
но Миша, если ты попадешь в тюрьму,
будь осторожен в выражениях -
"соси хуй" в тюрьме означает,
что ты называешь человека пидором.
это самое серьёзное оскорбление,
не обосновав которое, т.е. не доказав,
что человек ебётся в жопу и сосёт хуи,
ты сразу сам попадёшь в касту петухов.

я же пытался акцентировать здесь,
не просто, что спецназовцы не виновны,
и если судить, то отдававших приказ,
а что чеченцы ебут всё государство:
Буданов якобы потерялся на этапе,
Ульман и двое бойцов якобы сбежали,
а новый российский закон об экстремизме
хотя и закручивает гайки в целом,
в части кровной мести исключает её
из состава экстремистских преступлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2007-07-08 01:51 (ссылка)
увважаемый, ты ври, да не завирайся

и не позволяй ебать свой мозг

Еще с какого-то перепугу некоторые СМИ написали, что “Не может считаться экстремистским преступление, совершенное по мотиву кровной мести”. С прямым углом перепутали: “кровная месть” включена законопроектом в число обстоятельств, отягчающих ответственность за убийство. Убийство по мотивам кровной мести по нему попадает под вторую часть 105 статьи

http://www.duralex.org/2007/07/04/prodolzhaem-borotsya-s-ekstremizmoy/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-08 05:41 (ссылка)
неживой бля, ты хоть
прочти апдейт там, да?

но я тебе ещё раз повторю
хуяк:

Много вопросов вызвала кровная месть как отягчающее обстоятельство, рассказывает источник в Госдуме. После долгой дискуссии за закрытыми дверями из списка экстремистских преступлений этот признак исключили, поскольку кровная месть подпадает под другие статьи УК.

читай дальше блог
презерватива дюрекса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2007-07-08 14:37 (ссылка)
да, лажанулся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-07-08 02:01 (ссылка)
>"соси хуй" в тюрьме означает,
>что ты называешь человека пидором.
>это самое серьёзное оскорбление,
>не обосновав которое, т.е. не доказав,
>что человек ебётся в жопу и сосёт хуи,
>ты сразу сам попадёшь в касту петухов.

А меня это не ебет. Людей, которые
рассуждают в подобных терминах, я кровожадно
и бессердечно ебал в рот. Всех и каждого.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-08 04:32 (ссылка)
ага, тебя это не ебёт,
пока ты в тюрьму не попал.
что вероятное развитие событий.
и чего я тебе, конечно, не желаю.

ты вместо того чтоб извиниться
и поблагодарить за нелишний совет
продолжаешь ругаться как сапожник.
я понимаю, слоны не извиняются.

мне вот интересно, а если вдруг
мы встретимся на какой конференции?
как в глаза смотреть друг другу?
как ты совмещаешь эти свои жизни,
профессиональную и пиздабольную?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 04:55 (ссылка)
Ебал я в рот ваши советы.
По мне, что обычаи воров, что обычаи чечен, мюслей, хрюсов или
педерастов - одинаково тошнотворны, и терпеть те, другие
или третьи я не намерен. Толерантность идет нахуй.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2007-07-10 17:28 (ссылка)
Вот это очень правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-07-08 10:51 (ссылка)
Вы, я так понимаю, имеете опыт отсидки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-08 23:51 (ссылка)
нет, но я к ней готовлюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-07-09 08:45 (ссылка)
То есть Ваши соображения о тюремном быте носят теоретический характер ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-09 10:14 (ссылка)
книги не худший источник
знания, чем практика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-07-09 12:51 (ссылка)
Ну так бы и писали тогда, что Вы в книжке (жанр, автор)
вычитали, что с гражданами, которые выражаются как Миша,
в тюрьме проделывают такие-то и такие-то вещи.

А то по Вашим высказываниям можно сделать предположение
о наличии личного опыта, что, как оказывается, неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-09 13:35 (ссылка)
тогда с вопросами к вербиле.
он похоже, "нары нюхал" уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-07-08 11:51 (ссылка)
Вы пьяны что-ли, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2007-07-08 13:56 (ссылка)
а в чем проблема? типа в упоминании "конференции"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 14:26 (ссылка)
>> а в чем проблема?

В неадекватной реакции на простые слова. Как в анекдоте -

Идёт парень накуренный домой. Есть хочет просто пиздец какой-то. Приходит домой, идёт на кухню, открывает холодильник, глядь - кастрюля с борщом! Ну он кастрюлю вытягивает, садится на пол и начинает холодный борщ из кастрюли руками ебашить. Мама проснулась, заходит на кухню, наблюдает такую картину: на полу сидит сын, и холодный борщ из кастрюли руками ебашит! Мама сыну:" Сына, ты б хоть разогрел бы, ложку взял". Сын, резко поднимая голову от кастрюли к маме: "Кто накуренный, я накуренный?!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2007-07-08 14:26 (ссылка)
ну, не без того

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 14:45 (ссылка)
В моей жизни была одна печальная история. Она заключалась в том, что в присутствии своего (как я думал адекватного) полу-еврейского (отец) друга я назвал Розенбаума жыдом. Он чрезвычайно обиделся и сказал мне, чтобы я "фильтровал базар". В свою очередь, я спросил о возможности фильтрации рынков. Тогда мне объяснили, что "фильтровать базар" - это (квазинаучно говоря) означает подвергать внутренней цензуре, основанной на внешних, чуждых мне принципах, мою собственную речь.

Мне кажется, приверженцев насаждения своих комплексов на окружающих людей необходимо посылать нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 14:53 (ссылка)
Именно.

Но экспансия воровских (точнее, гопнических) стереотипов
социально опасна в особенности, ибо заражает население в
целом, и сводит социальные интеракции к банальным
кодам. Отсюда растут ноги у гомофобской истерики, которая
трясет Россию последние 3-4 года. Фофудья, я думаю,
наполовину такого же происхождения, а равно и путинизм.
Гопники уходят (вымирают), но одновременно гопничеством
заражаются широкие слои офисных мразей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illusive_fish
2007-07-10 19:41 (ссылка)
вот эта экспансия пиздец как заебала

читаешь на каком-нибудь абстрактном аполитичном ресурсе фразы типа "можно зашквариться"
и в ступор просто впадаешь. особенно если контингент - молодежь.

Я общался с людьми, побывавшими в тюрьме - одних видно, что сломило,
но в общем можно вполне и после тюрьмы не утратить человеческого и НЕ ПЕРЕНЯТЬ эти ебучие понятия и обычаи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-07-08 15:01 (ссылка)
Собственно, человека, недавно сидевшего,
я никогда б не подумал посылать нахуй. По той же
причине, по которой не стоит упоминать пользу уничтожения
уродов в беседах с людьми, воспитывающими ребенка-дауна.

Но когда на то ж претендует неизвестный науке хуй, не
нюхавший ни нар, ни зоны - делается тошно. Мир захватили
ублюдки и пидорасы и все время пропагандируют
педерастию.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 15:20 (ссылка)
>> Собственно, человека, недавно сидевшего,
>> я никогда б не подумал посылать нахуй.

Если бы ты знал предварительно, что человек сидел и, вследствие социальной де-адекватизации, способен на неприемлемые действия. (Хотя с отсидевшим человеком лично я в большинстве случаев предпочел бы вообще не общаться. Типа гигиена).

>> Но когда на то ж претендует неизвестный науке хуй, не
>> нюхавший ни нар, ни зоны - делается тошно.

Мне делается тошно в обоих случаях - когда человек сидел и когда он не сидел. Потому что "законы и правила", существующие в тюрьме или "на зоне", не соответствуют критериям человеческого общения, и субъект должен стремиться к освобождению от "понятий", а не к их распространению вне "арела".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 15:32 (ссылка)
>Хотя с отсидевшим человеком лично я в большинстве случаев >предпочел бы вообще не общаться. Типа гигиена

ну и неправильно совсем. скоро при наших порядках отсидка будет необходима для декларации собственной порядочности :)

ну и вообще это свинство. куча совершенно невиновных людей сидят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 16:00 (ссылка)
>> скоро при наших порядках отсидка будет необходима для
>> декларации собственной порядочности :)

При ваших порядках.
Эти порядки НЕ являются естественными, поэтому скидку на них делать нельзя.

С другой стороны, понятно, что я не имею в виду отсидевших по политическим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 16:05 (ссылка)
да не при моих порядках, блин !
при порядках в этой стране

и не обязательно политические. одного моего знакомого посадили за то, что он попросил у девушки в подъезде прикурить. девушка была сумасшедшая, папа у нее был полковником МВД, парня посадили и сослали за попытку изнасилования и хранение наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 16:18 (ссылка)
>> да не при моих порядках, блин !

Я понимаю.

>> и не обязательно политические

И это понимаю. Но если человек, осужденный по ошибке, выйдет на свободу и начнет нести хуйню, то судебная ошибка не будет ему извинением. Ну вот Достоевский, например, после четырех лет уголовной каторги в говно не превратился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-07-08 15:52 (ссылка)
>Потому что "законы и правила", существующие в тюрьме или
>"на зоне", не соответствуют критериям

Я читал несколько хороших антропологических работ,
изучавших быт зоны. Оказывается, что граждане воссоздали
архаическое общество, со всемы обычаями (табу, инициация
и так далее). Очень похоже на быт папуасов.

Отчасти это общество более здоровое, чем наше.
Но при контаминации "понятиями" сознания офисных
крыс получается мудак, наделенный всеми недостатками
офисной крысы и гопника, без их достоинств.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 16:08 (ссылка)
фантом, кажется, не офисная крыса.
просто очередной ребенок с понтами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-07-08 16:09 (ссылка)
>> Оказывается, что граждане воссоздали
>> архаическое общество, со всемы обычаями (табу, инициация
>> и так далее).

То же самое можно сказать об армии и даже об академических традициях -

In many traditions there is a remainder of the ancient (boarding, pre-commuting) tradition of fagging. He may also be subjected to a period of hazing or ragging as a pledge(r) or rookie, especially if joining a fraternity/sorority or certain other clubs, mainly athletic teams. For example, many U.S. high schools have initiation methods for freshmen, including, but not limited to, Freshman Duct-taped Throw, Freshman races, Freshman Orientation, Freshman Freshening (referring to poor hygiene among freshmen), and the Freshman Spread.

>> Отчасти это общество более здоровое, чем наше.

Не согласен. Потому что такое общество является продуктом разделения труда и прочих общественных репрессий. То, что такое общество в контексте тюрьмы или армии является явным, а не завуалированным как в обычном мире, не является показателем "здоровости".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 16:33 (ссылка)
Я о конкретных вещах:

1. Жесткое отрицалово. Вор скорее удавится, чем
будет работать (на "синей" зоне)

2. Нерушимость "закона", неотвратимость наказания.
Ворам свойственно ярко выраженное чувство справедливости,
нарушающих ее они судят своей собственной процедурой и
жестко наказывают, заслуги и автроритет тут помогают мало
(меньше, чем блат в обычном суде).

3. Любовь к знаниям. При советской власти на зонах
ходило полное собрание Солженицына, уважающие себя воры
все читали Архипелаг Гулаг и другие диссидентские книги.
Интеллигентов воры уважают весьма, также им свойствен
довольно жесткий филосемитизм.

4. Социальная мобильность. Начав с нуля,
воровским авторитетом стать проще, чем в путиляндии
(или брежневской России) выдвинуться из в начальники.

5. Архаичное общество ближе традиционному.

Мои наблюдения отчасти из собственного опыта (1987), отчасти
из литературы начала 1990-х, возможно, сейчас все
изменилось.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 17:11 (ссылка)
Слушай, ну ты же читал, наверное, "Чешежопицу". Как по мне, так это ад натурально. Ну его нахуй такое традиционное общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 17:47 (ссылка)
Я довольно много читал.
Мемуары Жигулина например
http://www.fictionbook.ru/ru/author/jigulin_anatoliyi_vladimirovich/cherniye_kamni/

Чешежопица - чудесная книга, но никак тому,
что я выше описал, не противоречит. Как и текст
Жигулина, посаженного в 1948-м из 10-го класса за организацию
антисоветской подпольной ячейки, и ставшего на зоне
авторитетом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 17:58 (ссылка)
>за организацию антисоветской подпольной ячейки

Совершенно реальной ячейки, что занятно. Начитавшись Ленина и Маяковского,
граждане разоблачали Сталина как реакционера и душителя революции.
Организатором ячейки был сын председателя воронежского обкома

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-07-08 22:14 (ссылка)
А вот еще одно мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 22:19 (ссылка)
Ну, дык.
"Как выжить в советской тюрьме" это типа классика вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 22:24 (ссылка)
Конкретно в этой заметке очень интересные детали, откуда ноги растут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterius
2007-07-08 15:03 (ссылка)
ну не стоит удивляться, если в ответ вдруг получишь по морде, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 15:11 (ссылка)
Не утративший актуальности лозунг:
С ПИДОРАМИ НЕ ПЬЕМ.

Если человек по жизни неадекватен, общаться
с ним не надо. Общаться с пидорасами, тем более
"толерантно" перенимать их привычки - занятие откровенно мудацкое.

Толерантность идет нахуй.
"THAT WHICH DISTURBS YOUR SOUL YOU MUST NOT SUFFER"

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-07-08 15:25 (ссылка)
Миша выше очень верно уже сказал. Добавлю лишь, что получить по голове всегда можно, если ошибся в выборе собеседника. Но после подобного случая вокруг бывшего собеседника должен быть образован cordon sanitaire - постоянный или временный в зависимости от дальнейшего поведения изолированного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2007-07-08 15:28 (ссылка)
ну хуй знает ребята
санитарный кордон - это как-то толерантно попахивает

а высказывать свое мнение без риска получить по голове - толерантно по сути вдвойне

потому что толерантность - это неспособность подтвердить аутентичность своего бытия в присутствии Другого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 16:35 (ссылка)
А хули?
Доказывать чего-то абы какому хую с горы? Пусть идет нахуй.
Агрессивных психов миллионы, на каждого аргументов не
напасешься. Против дегенератов есть один аргумент,
зато универсальный: Циклон Б.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-07-08 16:53 (ссылка)
>> а высказывать свое мнение без риска получить по голове -
>> толерантно по сути вдвойне

А как связана возможность свободного обмена мнениями с риском получить по голове? Для меня это парадокс. Ну типа я выпил чаю и от этого у меня в прямом смысле слова отвалилась рука.

>> санитарный кордон - это как-то толерантно попахивает

Толерантность - это вообще очень сложная тема. Нельзя использовать понятие толерантности в строгом определении, как неизменяемую данность, потому что в каждом отдельном случае мы выбираем такой способ разрешения проблемы, который подходит по ситуации.

Толерантность бывает разных типов. Есть, например, т.н. "tolerance for intolerance" (мы о ней и говорим). Например, если тебя ударили (intolerance), а ты в ответ тоже бьешь обидчика, то ты реализуешь идею "zero tolerance for intolerance", если же ты "подставляешь вторую щеку", то тогда - "tolerance for intolerance". Но, с другой стороны, если тебе говорят, что всех людей необходимо немедленно убить (intolerance), то любой адекватный человек сначала посмотрит, каковы шансы у говорящего выполнить свой императив, а затем примет решение, реализовывать ли ему "zero tolerance" или, наоборот, "tolerance".

>> потому что толерантность - это неспособность подтвердить
>> аутентичность своего бытия в присутствии Другого

Ну, не знаю... Если ты видишь, что в общественном транспорте человек по неосторожности роняет тебе тяжелый пакет на ногу, то уберешь ли ты ногу или будешь до конца отстаивать ее неотъемлемое право на текущее размещение? Лично я уберу. А если человек со свертком не вызывает у меня уверенности, что подобное не повторится, я вообще от него отойду в сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 16:45 (ссылка)
ваш друг не довел свою мысль до конца: "если хочешь продолжать дружить со мной, то фильтруй базар и не используй при мне, еврее, слово жид". Поскольку вы на тот момент не понимали значимость (для друга в том числе) употребленного вами эпитета, с его стороны было правильным вам это объяснить. Но с его стороны было бы неправильным настаивать, чтобы вы изменили свое поведение. Правильнее было бы послать вас нахуй, после первого и последнего предупреждения, если бы подобное повторилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 17:04 (ссылка)
Дружба подразумевает, что друзья говорят друг другу все, что хотят, но, если кто-либо начинает цензурировать другого, то это ведет к утрате очень тонкого ощущения внутренней близости.

Этим дружба отличается от знакомства или даже приятельства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 17:10 (ссылка)
совершенно верно, и тем более дружба невозможна в состоянии, когда один из друзей оскорбляет другого своим поведением. поэтому после того инцидента, скорее всего, дружба между вами была бы невозможна (а до него - была возможна благодаря недостаточности знания друг о друге). единственное исключение - если бы вы прониклись ценностью вашей дружбы и оскорбительностью для вашего друга слова "жид".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 17:19 (ссылка)
Слушайте, ну я же выделил даже слова "все, что хотят". Я никак не могу проникнуться оскорбительностью слова "жыд", потому что не считаю слова "жыд", "гой", "москаль" или "хохол" оскорбительными. У меня нет проблем с пониманием своей собственной идентичности, чтобы ставить ее под сомнение, услышав любой из перечисленных эпитетов в свой адрес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 17:31 (ссылка)
так я с вами не спорю - да, друзья говорят друг другу все, что хотят. поэтому дружба между вами была невозможна. ищите себе друзей, которых не оскорбляет все то, что вы хотите говорить. под влиянием друзей некоторые также меняют свои _взгляды_ (например, искренне перестают _хотеть_ употреблять определенные слова или перестают считать их оскорбительными) - но это, очевидно, не ваш случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge.livejournal.com
2007-07-09 03:13 (ссылка)
Сорри, не вам хотел ответить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge.livejournal.com
2007-07-09 03:13 (ссылка)
Идеализм ебанатов неискореним

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge.livejournal.com
2007-07-09 03:18 (ссылка)
А пердеть при друзьях тоже можно или этот запрет не ведет к внутреннему ощущению близкой тонкости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge.livejournal.com
2007-07-09 03:18 (ссылка)
Бля, да что со мной сегодня? К нарушению ощущения, разумеется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2007-07-08 17:18 (ссылка)
"одно дело ты читаешь через строчку.
но Миша, если ты попадешь в тюрьму,
будь осторожен в выражениях"

"а если, Миша, ты попадешь на Марс,
не забудь захватить кислород - там его нет."

с чего возникла тема тюрьмы, я не понял ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenkasm
2007-07-08 21:52 (ссылка)
Тема тюрьмы должна быть имманентной и подразумеваться по умолчанию.
Насчет Марса тоже можно поговорить, но не за кислород.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-09 13:43 (ссылка)
почему должна ?
по-моему, это скучно и противно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenkasm
2007-07-10 04:40 (ссылка)
Если судить исключительно по этому твоему высказыванию, ты об этом ничего не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-07-10 10:57 (ссылка)
а у нас страна зоны. пол-страны уже сидело, а остальные только и мечтают как бы отсидеть. потому что "романтика", "гоп-стоп" и "радио шансон".
вот и возникает кругом тема тюрьмы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-07-09 00:29 (ссылка)
армейский приказ подлежит не обсуждению, а исполнению. солдат-исполнитель не виновен

Там все не так просто. Приказ не выполнить вполне можно. Хотя это потом будет предметом разбирательства и скорее всего - доставит какие-то неприятности. Я как-то раз на боевом дежурстве совершенно формально отказался выполнять приказ оперативного дежурного (ввиду идиотизма приказа) - тут в принципе целый букет статей УК - от неисполнения приказа до нарушения правил боевого дежурства. Немедленно был снят со смены (и некоторое время летал по нарядам через сутки). И больше ничего. Ну потому как действительно приказ был откровенно идиотский. Ну не могу сказать, что случай типовой, но не первый и не последний. Одно, кстати, из самых ярких воспоминаний - как вся КП-шная смена перед тем, как я удалился в роту, подходила и пожимала мне руку.

То есть действительно - приказ не выполнить можно. Но критерии там совсем другие. Там вообще очень много мелких деталей - в частности - Ульман выполнил приказ Перелевского - а тот по последующему показал себя не мудаком, а очень приличным человеком. Что существенно при принятии таких решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-09 13:43 (ссылка)
ага.

да только приказ отдавал
полковник Плотников,
заместитель командующего
ВДВ группировки войск.

кроме наказания невиновных,
можно отметить, что свиньи
как обычно, спасают шкуру:
Плотников проходил свидетелем,
а чеченская стороная его
активно отмазывала, что
наводит на размышления о.

(Ответить) (Уровень выше)

вношу поправку
[info]ankon
2007-07-07 18:48 (ссылка)
Носик вообще-то не президент СУПа.
Там другие люди рулят. Повыше.

(Ответить)


[info]polytheme
2007-07-07 20:18 (ссылка)
"А аргумент Носика относится в равной мере к любому.
Пошел служить? В тюрьму. Наша армия преступная,
как известно каждому, а откосить армию проще простого.
Пошел служить в ОМОН, в менты? В тюрьму. Менты и ОМОН
в России это организованная преступная группировка.
И так далее."

кстати, Носик в комментариях про это пишет сам:

>Если спецназ ГРУ начнет обсуждать приказы и проверять их на "преступность", то это будет какая-то >странная армия, нет?

Она уже у нас странная.
Случаев использования армии и разведки для совершения преступлений в нашей реальности - жопой жуй.
От строительства генеральских дач до конвоирования поставок оружия боевикам.

Поэтому если в элитных частях армии будут служить одни только нерассуждающие зомби, готовые по первому свистку открывать огонь по толпе в московском метро, интересно, куда нам будет бежать от такой армии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-07 20:28 (ссылка)
А если будут судить рассуждающие, повесят
Чубайса, Гайдара, Зурабова, далее по списку.
Народ будет им признателен ниибацца. Носик -
вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-07 20:34 (ссылка)
Я полагаю, Носик имел в виду "рассуждающие, как Носик"

повесить-не повесить, но вообще интересно было
бы задать Носику вопрос, согласен ли он немного
посидеть со товарищи (типа, "давайте будем
раскручивать маховик мести"),
"Чтобы туча над темной Россией
Стала облаком в славе лучей."

может, и согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-07-08 00:58 (ссылка)
Чубайса и пытались убить. За что Квачкову можно только выразить благодарность. Совмещенную с выговором за провал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 01:22 (ссылка)
Ну, дык. Квачков герой вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasralla.livejournal.com
2007-07-08 20:05 (ссылка)
Квачков попсовый какой-то. Нельзя, конечно, такое говорить про человека, который в тюрьме, но ничего не остается. Целился и не попал, полковник ГРУ, играл, не угадал ни одной буквы. Похоже на дешевый пиар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-09 19:46 (ссылка)
ну, в брежнева чувак тоже не попал. бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2007-07-08 15:34 (ссылка)
нужно не благодарность выражать, а дело продолжать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-07-08 01:01 (ссылка)
А Ульман, безусловно, виноват, ибо получил преступный приказ, а за нарушение
приказа у нас, как правило, не расстреливают, потому что в России торжествует коррупция и долбоебство. Поэтому если тебе приказывают стрелять в чеченцев,
скажи, дескать не очень понял, и немедленно дезертируй из рядов ВС.


Совет этот, понятно, что с практической точки зрения верен, и в общем наверное даже оптимален, но для порядочного человека не очень подходит. Ну потому как присяга и всякое хуе-мое. То есть понятно, что вляпываться в говно не стоит, но этот совет малоактуален, если уже вляпался.

Собственно проблема группы Ульмана в том и состоит, что они оказались слишком порядочны. Хорошо, что хоть все-таки решились сбежать. Подозреваю, что по приказу Перелевского, у которого при этом не хватило цинизма, чтобы самому сделать тоже самое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 01:22 (ссылка)
>Собственно проблема группы Ульмана в том и состоит, что
>они оказались слишком порядочны.

Именно. Порядочны и недалеки. Мораль - не надо быть
немцем. Русского в такой ситуации спасает "широта" -
человеку хватает прекраснодушия не убивать кто явно не при
делах, либо подлости, чтоб потом свалить все на
подчиненных. Ульман, видимо, не очень понимал,
с кем имеет дело.

Но с точки зрения закона, дело тут достаточно
тухлое: приказ "стрелять по гражданским" в
ситуации, когда военных действий не ведется, заведомо
преступный. А военных действий в Чечне, юридически
говоря, не велось. То есть сажать можно любого.

Причем боевикам объявили амнистию, а федералам
не объявят, ибо для этого сначала нужно признать,
что обе чеченские войны были преступными.

Феноменально идиотская ситуация, чистый Кафка.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 01:41 (ссылка)
Но с точки зрения закона, дело тут достаточно тухлое: приказ "стрелять по гражданским" в ситуации, когда военных действий не ведется, заведомо преступный. А военных действий в Чечне, юридически говоря, не велось. То есть сажать можно любого.

Оно не совсем тухлое. На то, в частности и есть суд присяжных, что он может вынести приговор "по существу". В США, afaik право присяжных идти против буквы закона вполне формально легально, хотя категорически запрещается им о том сообщать (что тоже разумно - чтобы не делать из исключения правила).

И суд-то их оправдал. По идее - это совершенно железный повод дело прикрыть. Но власти уперлись. Не думаю, кстати, что дело тут в чеченцах. Обычное начальственное самодурство - раз решили посадить - значит надо посадить.

Феноменально идиотская ситуация, чистый Кафка.

А Кафка вообще очень реалистический писатель. Сейчас наверное все-таки расскажу в деталях историю из жизни петергофских разбойников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 01:59 (ссылка)
>На то, в частности и есть суд присяжных, что он может
>вынести приговор "по существу".

Ну дык. Его поэтому и отменили, суд присяжных.
Дескать недостаточно понимает волю народа Рамзана Кадырова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 02:10 (ссылка)
Я вот только думаю, что воля Рамзана Кадырова тут третьестепенна. А вот воля Владимира Владимировича и его людей - очень даже первостепенна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 15:36 (ссылка)
а Владвладычу-то что за корысть Ульмана сажать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 18:11 (ссылка)
Думаю, что банальная упертость. Ну зачем ему фаллический символ в СПб? Или совершенно непопулярная Матвиенка, которую еле пропихнули всем админресурсом. И то только со второй попытки? Ни за чем абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 18:42 (ссылка)
упертость упертостью, но какой начальный импульс ? с газпромом - понятно, пусть у нас в РФ тоже будут небоскребы. с Матвиенкой - уже назначили, чего суетиться (она же не сразу была непопулярная, сначала она была просто никому неизвестная ?).
а Ульман чего ? Путин, типа, разведчик, у него как раз должно быть в голове полно всяких идей на тему "солдат должен исполнять приказ и не рассуждать". с чего у него изначально возникла идея его сажать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 22:20 (ссылка)
Ну тут начальный импульс думаю, что кинуть кость чеченцам (тем более, что безобразий-то реально там много было). А потом уткнулось в присяжных и система уперлась рогом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-07-08 01:41 (ссылка)
Ульман и бойцы, очевидно, давно мертвы,
а Перелевский потому жив, что не является
непосредственным участником расстрела,
и на него не распространяется действие
чеченского "закона" кровной мести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 01:42 (ссылка)
Я как раз думаю, что все живы. Если бы их хотели убить - давно бы убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 02:36 (ссылка)
это если предположить, что их могли убить чеченцы из кровной мести. но ведь их могли убить и власти, или чеченцы по поручению той же власти, чтобы у русских патриотов не было живых мучеников в остроге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 18:15 (ссылка)
Я не сторонник конспирологически теорий. То есть как вероятность, я подобные варианты в голове держу, но исходить из них, как из основных я бы не стал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-07-08 04:24 (ссылка)
вполне возможно, что и живы.

ни первый вариант ни второй
выигрышным не является.

учти, чеченский адвокат Мусаев обещал
денежную награду (большую) тому, кто
найдёт сбежавших "живыми или мёртвыми".

их найдут мёртвыми, если их чичи
завалили не связанные с Мусаевым,
или если они скрываются сами,
но случайно найдутся розыском.
в двух других случаях - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryel
2007-07-08 02:01 (ссылка)
Тут еще блядь ньюанс.
Долби имел ведь какое-то отношение к ЦАhАЛу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 02:04 (ссылка)
Носик в 1995-м году делал сайт против Рабина
и Переса и за прекращение писс-процесса.
Он был люто динамический, и немедленно
завешивал любой браузер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryel
2007-07-08 02:18 (ссылка)
Гыгы DHTML
ну и недавно бурно прилюдно радовался гражданской войной в ПА
А еще говорят, что жиды хитрые. Наивные и непосредственные как дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 15:38 (ссылка)
жиды прекрасны, пока они не начинают считать себя людьми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-09 09:35 (ссылка)
пизденыш

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 02:31 (ссылка)
все держится на честных офицерах, вы пишете. imho, это ошибочное мнение. почему? дело в том, что система построена совершенно идиотская, законы - невыполнимые, бюрократов, чтобы выполнить все эти законы без очередей (в обоих смыслах этого слова) - недостаточно (как ни странно). коррупция позволяет системе функционировать! но при этом закон один - деньги. жизнь, здоровье, справедливость - все побоку. теперь, если бы все враз стали честными - система бы просто РУХНУЛА в одночасье. честный человек в такой системе - препятствие, а не опора. честным людям разрушить эту систему изнутри невозможно, их сразу накажут за "саботаж" как ульмана. или революция, или оккупация.

в догонку линк на пост Л.Сигала со ссылкой на его текст о суде присяжных: http://sorex.livejournal.com/363296.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 03:04 (ссылка)
Л. Сигал - человек абсолютно одержимый злом.
То есть если в каком-то случае можно написать
нечто более пакостное, менее пакостное,
и абсолютно пакостное, [info]sorex@lj безошибочно
склоняется к последнему варианту.

>бюрократов, чтобы выполнить все эти законы без очередей (в
>обоих смыслах этого слова) - недостаточно (как ни странно)

Как раз недавно обсуждали. В ельцино-путинской
России я провел не одну неделю в разных очередях.
В миллионном городе Бостоне все эти дела делаются
в одном открытом офисе в центре города, без
какой-либо очереди, без крика агрессивных конторских,
там стоит 20 штук компьютеров, за ними вежливые
девушки, когда кто-то подходит к стойке, одна из
девушек поднимается, выслушивает, и через 10 минут
печатает нужную бумагу.

Мораль - количество очередей пропорционально
количеству бюрократов. Если их еще наймут, очереди
станут еще длиннее.

>коррупция позволяет системе функционировать

Это само собой. "Честный бюрократ" в такой ситуации -
это натуральное бедствие. То есть из этих неделей,
проведенных в очередях, 9/10 времени я потратил
по вине говноедов, желавших досконально исполнять
должностные обязанности. Кабы Ульман был не офицером,
а бюрократом - первым бы проголосовал за его
немедленный расстрел.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-09 01:02 (ссылка)
Л. Сигал - человек абсолютно одержимый злом. То есть если в каком-то случае можно написать нечто более пакостное, менее пакостное, и абсолютно пакостное,
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] <lj>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<em>Л. Сигал - человек абсолютно одержимый злом. То есть если в каком-то случае можно написать нечто более пакостное, менее пакостное, и абсолютно пакостное, <a <lj user=sorex> безошибочно склоняется к последнему варианту.</em>

Что интересно, что когда доходит до дела - он, насколько я могу судить, оказывается человеком вполне приличным, хоть и со странностями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-11-27 02:29 (ссылка)
Л. Сигал - человек абсолютно одержимый злом.
То есть если в каком-то случае можно написать
нечто более пакостное, менее пакостное,
и абсолютно пакостное, sorex@lj безошибочно
склоняется к последнему варианту.


http://www.russ.ru/culture/teksty/v_teni_palaty_6

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-27 16:15 (ссылка)
Замечательная сволочь
редкостная

(Ответить) (Уровень выше)

полюбопытствуйте
(Анонимно)
2007-07-08 20:48 (ссылка)
http://www.forextimes.ru/news/hnews4643p.htm
кста. После этой заметки какая либо инфа об А.Журавлеве исчезла. Скорей всего грохнули таки.
Полистайте в рунете - интересное найдете про эту личность.
Расисты, анака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбопытствуйте
[info]tiphareth
2007-07-08 21:23 (ссылка)
Офигительно
http://www.compromat.ru/main/mafiamsk/baumanskie1.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fritzmorgen.livejournal.com
2007-07-08 23:31 (ссылка)
+1. Отлично сказано.

Присяжные нормально относятся к чеченцам. Присяжные не любят чеченский националистов, которые убивают русских.

(Ответить)