Встречал такое вот мнение среди блогеров Украины. Считаю это совсем ошибочным.

(Reply to this) (Thread)

мнение не может быть ошибочным. нормальное общество должно быть основано на плюрализме мнений, а не на догмах. Я вот тоже допускаю, что с Крымом не так всё прям однозначно. Не, то, КАК прошла аннексия, конечно вопрос однозначный, но решение проблемы не может быть однозначным. Лучше бы, конечно, проблемы вобще не было изначально. Но сейчас любое решение проблемы - плохое. Поэтому я против как небутерброда Навального так и депортации с репарациями по украински. Единственно хорошее решение - бесконечно сложное и труднореализуемое - это интеграция всех спорящих сторон в единое экономическое пространство с предоставлением всем сторонам политической автономии и стиранием формальных границ на манер ЕС. Но об этом мы можем только погрустить на кухне... Не при нашей жизни РФ и Украина дорастут до добрососедского сосуществования... Интеграция например прекрасно работает у чехов и словаков, можно у них поучиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало кто знает, но работа по персонификации т.наз. "ольгинских ботов" ведётся.
Результаты есть, сдают друг друга пачками.
По жизни их ждут весьма изощренные сюрпризы.

(Reply to this) (Thread)

очень хорошо! но интересно к чему это приведёт после падения режима. что-то мне кажется, что не до ботов будет уже... да и как их конкретные преступления осудить в правовом поле, которого нет на момент совершения преступления? По сути это просто зависимые работники без совести и нечего им толком предъявлять. стоит всего лишь детально осветить всю схему работы путина с ширнармассами. Возможно осудить пригожина и пару-тройку самых ответственных работников фабрики...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продолжайте своё благородное дело. Россия вас не забудет!

(Reply to this) (Parent)

Хорошо если это не блеф.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо бы

(Reply to this) (Parent)

Тааак... и что вы собираетесь делать с ними после победы революции? Судить? За какие преступления и по каким законам? Или вывешивать персональные данные в публичный доступ без согласия владельцев? Или же все-таки просто убивать? Какой план?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, сука, прям до слёз растрогал!
А пра меня есть? Вот если что мой главный аккаунт, не забудь записать: v-dokumentiki

А чочо нам будет, кремлеботам ольгинским?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имею мнение, что в Инете массово присутствуют не ольгинские боты, а настоящие представители 86%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было бы здорово, если бы "фрицморгенов" на зарплате всех отправили под суд как военных преступников. Англоязычных целая куча. Боты это мелкая рыба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В их действиях нет состава преступления. Свобода слова работает в обе стороны и слово не обязано быть правдой. Можно судиться за тн libel - типа деффамации, но трудно доказать реальный ущерб истцу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Thread)

Оно связано, увы.

(Reply to this) (Parent)

Украинцам стоит понимать, что ни при Путине, ни при его приемниках вопрос Крыма и Донбасса не будет решен. Только смена режима в России может сдвинуть дело с мертвой точки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лозунг борьбы с коррупцией наиболее адекватен в российских реалиях, поскольку создает базу для объединения разных протестных групп. Прошу прощения за банальность, но политика - таки искусство возможного, а как показали последние три года, объединение на основе антивоенной повестки - увы, невозможно. Крымский/украинский вопрос раскалывает любые группы, поэтому до качественной смены во власти его действительно имеет смысл "вынести за скобки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Навальный не будет вести войну с Украиной - инфа 100%. А что касается его борьбы с коррупцией, во-первых, он этой темой уже больше 10 лет занимается. Это его фишка, с чего бы ему от нее отказываться? А во-вторых, ставить во главу угла именно тему войны с Украиной, находясь в России, для публичного политика сейчас нет никакой возможности. У нас в РФ диктатура, свободы слова, собраний и прочих свобод нет. Ну шлепнут его как Немцова, только и всего. Кому от этого станет легче?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит эти украинцы (это и к части российской оппозиции относится) не умеют действовать в ситуации, где более двух действующих сторон, где "враг моего врага" может быть временным союзником, даже если бы они были врагами при других обстоятельствах - надо сначала валить большого и опасного общего врага, а потом уже устраивать разборки между бывшими союзниками. Пример тому Вторая Мировая, всякие гражданские войны, война в Китае, например, да и моя страна может не стала бы независимой и так и сгинула под большевиками. если бы наши политики столетие назад не сумели на время договорится с немцами, которых люто ненавидели, правда, тут есть еще одно правило "пистолет и доброе слово действеннее чем просто доброе слово" - тех немцев (остатки германских войск, которые как-то не собирались уходить, хотя должны были) принудила к сотрудничеству с нами - "местными дикарями", Антанта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Навальный это аналог Ленина и Ельцина в хорошем смысле. Он -таран, годный сломать Систему. То что лично он войну с Украиной прекратит -гарантий нет. Но Шанс на это есть и Шанс реальный. Уже ради этого он и его.
Если навальный продолжит политику Путина , с ним будет также, но возможно более скоро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У таких "по большому счету" украинцев очень мало мозгов. Почему внутрироссийские политики должны ставить во главу угла тот печальный факт, что на момент 2014 года Украина оказалась неспособна хоть как-то пытаться защитить и удержать кусок своей территории?

Почему "по большому счету" украинцы не видят дальше своего пупа, и не понимают, что любой лидер РФ с антикоррупционной и/или антикриминальной повесткой первым делом прекратит поддержку херНРов, и конфликт на донбассе сразу пойдет на спад?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто все другие "оппозиционные темы", кроме борьбы с коррупцией, нынче предусмотрены российским законодательством как экстремизм. Политика, кроме участия в официальных партиях, НКО, волонтеры, даже религиозные объединения - сплошной экстремизм. Даже праздник красок Холи или "монстрация" - сразу вызывают кучу вопросов и привлекают внимание органов.
Можно только либо идти строем с песней, либо бороться к коррупцией. Открыто запретить бороться с ней пока не решаются, хотя уже хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Многие украинцы слабо представляют, что происходит в политике РФ. Сужу по личным связям. Раньше, до Крыма, очень многие сетовали в разговорах, что у них нет президента вроде Путина. Он такой классный, говорили они мне, когда я им говорил, что он не такой, как им представляется.

Теперь все, конечно, против Путина и заодно против России. Господь, несомненно, разберет кто свой, кто чужой, но лучше бы до него начать разбираться. Тут и так жопа из-за кучи бабла от углеводородов, на которые покупалась лояльность населения и давилась оппозиция, дык еще и украинцы приходят и в любой новости про митинги пишут "так и надо рабам, чтобы сто лет так было". Вот нафига? Будет тут так сто лет, будет и война сто лет вместо взаимовыгодной торговли и связей.

Коррупция лежит в основе всего, к сожалению. Люди заигрались. Выйти не могут. Остается только держаться на вершине. Они и держатся как умеют. Тут подожгут, там подожгут и убрать их законно никак не выходит - коррупция же, рука руку моет.

(Reply to this) (Parent)

К сожалению, многие украинцы не понимают, что Россия это не Украина и "просто скинуть власть" здесь не выйдет. Что борьба будет долгой и упорной. Что простых решений не бывает никогда.

(Reply to this) (Thread)

А что - в Украине не будет долгой и упорной борьбы? Там получилось "просто скинуть власть"? Там будут только простые решения? "Россия это не Украина" - и в чём различия? Опять будем демократию строить особым русским путём? Да если бы Россия была так растерзана соседом, как Украина, тогда бы и рассуждали на тему "не понимают".
Извините за резкость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"просто скинуть власть"? Вы о чем, уважаемый? В Украине тысячи людей месяцами стояли на морозе под водометами. В них стреляли, в них бросали светошумовые гранаты, обмотанные гвоздями болтами. Их отлавливали по одиночке и избивали, некоторых убивали, многие оказались в тюрьмах. Люди стояли на баррикадах насмерть и сами давали жёсткий отпор ментам. И теперь это называется "просто скинуть власть"? Мы имеем представление как народ меняет власть. Рецепт очень простой - тысячам людей стоять насмерть до конца. А не можете, значит не можете. Дело такое. Понимаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"-Я русский, иду протестовать против власти. Хохлы подскажите, что делать?
-Ну берёшь бутылку, и...
-Ни слова больше! (снимает штаны)
-..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моё Вам уважение, Андрей.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо Вам, Андрей, за понимание и уважение к нам, русским. Зачастую нам пытаются внушить, что наш удел - это подсматривать в чужие форточки и дышать чужой пылью. Мы тоже хотим жить достойно!

(Reply to this) (Thread)

Кто вам не даёт жить достойно? Хотите - живите достойно. Те, кто хочет жить достойно - живут достойно. Были, скажем, вчера на мероприятии. И их жизнь вполне "достойна". Если вы были там - вам не о чем жалеть и плакаться, можете достойно ответить на любой наезд "оттуда".

(Reply to this) (Parent)

Рад прочитать «по ту сторону борьбы таких украинцев», в от время как Носик обобщает и просто говорит: «украинцы», без каких-либо уточнений.
Как будто раз ещё не повесили Порошенко — то все его поддерживают и делят ответственность.
It's a process!

(Reply to this) (Thread)

Походу, обида на Антон Борысыча мешает вам внимательно читать то, что он пишет. Потому что он пишет совершенно другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помнится, в одном из срач-шоу на ТВ был про них сюжет, где умученные "беркутовцы" жаловались на нехороших укров, что на майдане им давали пиздюлей, вместо того, чтобы покорно уклаываться штабелями в автозаки.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

А вот это правильно!

Вспомнился рефрен на "Эхе Москвы" от покойного Константина Кравинского: "А вот это правильно!"

(Reply to this)

Поддерживаю.

(Reply to this)

Оппозиционерьі считают, если я правильно помню, что Крьім как бьі взяли не совсем законно, но что ж теперь, отдавать хорошую вещь, пригодится же?
Есть у меня чувство, что такие "оппозиционерьі", в случае, если придут к власти, моментально поймут, что и цензура - очень удобная вещь, и карательная полиция много пользьі приносит, и политические репрессии (конечно, только в отношении плохих людей!) - очень єффективньі. В общем, удачи.

(Reply to this) (Thread)

Оппозиционеры бывают весьма различными. Некоторые оппозиционеры считают, что Путин - негодяйский последыш Ельцина, развалившего замечательный СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто требовать сейчас отдать Крым = растерять сторонников. Проводить прапоганды убыточности и вредности этого приобретения сейчас нет возможности.

(Reply to this) (Parent)

Я поддерживал Ельцина в 1991. И стал против него с 1994-с начала первой чеченской.
Также будет определяться и моё личное отношение к Навальному. Пока он -Таран против Системы и может прекратить войну с Украиной - он годен. Если победивший Дракона, сам станет Драконом -отношение к нему будет соответствующее. Сказал сугубо за себя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оппозиционеры думают - вот были сделки с собственностью, куда их? Или, скажем, человек заблуждался, поддерживал "переход", а теперь опомнился - что, сядет он или надо как-то это утрясти для таких вот как он, чтобы по дурке потом не получили госизмену. Как осуществлять вывод "варягов"? Как передавать дела - ту же уголовку?
Вот реально если делать по-человечески, а не так, как был сделан захват, это тяжелый процесс, который надо обсудить и утрясти. И желательно еще и жителей спросить что они думают, а не передавать их туда-сюда как скот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я вот это добавлю:
https://twitter.com/Zn_Portnova/status/874319511557636096

(Reply to this)

к сожалению, между теми, кто борется с путиным тоже проходят линии. Если не фронта, то как минимум иррациональной взаимной неприязни. Последний пример это "бессменный полк" Открытой России и реакция на него Навального... Чего стоило просто координировать усилия для достижения общей цели? Зачем дробить протестные акции на брэндированные непонятные междусобойчики?

(Reply to this) (Thread)

Андрей, многие украинцы поняли, что "враг ввх" ≠ "друг Украины". Учтите это.

(Reply to this) (Thread)

Но глупо отказываться от тактических союзов, если это повышает шанс на Победу над общим противником.

(Reply to this) (Parent)

Почему я должен это учитывать? Мне-то что за дело до друзей Украины.

(Reply to this) (Parent)

>Имейте в виду, если в числе врагов у украинских блогеров окажутся борцы с российским режимом, я лично и многие мои единомышленники поместят по ту сторону борьбы таких украинцев.
Будто это первый раз.
Русский либерализм заканчивается там где начинается украинский вопрос.

(Reply to this) (Thread)

В повестке дня русского либерала Украина стоит далеко не на первом месте. Поэтому ваше утверждение ложно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я много раз спорил с украинцами в комментах и всегда поражался тому, что многие действительно не понимают простой вещи.
Их враг Путин, а не Россия и русские. Не дать им жить нормально - один из столпов внешней политики Путина. И тот кто борется против Путина борется и за их нормальную жизнь.
А те, кто долдонят про мордор и т. д. по сути бесплатно выполняют работу ольгинских ботов. Пропагандоны потом все это извлекают и рассказывают доверчивой вате: смотрите как нас ненавидят, везде враги и надо сплотиться вокруг лидера.

(Reply to this) (Thread)

к сожалению путин - действительно репрезентативный представитель довольно большой прослойки населения РФ. И политическими мирными методами решить эту проблему нельзя, его действительно поддерживают и не только тролли, а очень много россиян. Для понимания масштаба - может и не 86%, но однозначно больше, чем всё население Украины, среди которого, кстати, тоже есть вполне себе такая значительная часть поклонников ввх и его политики. мирными методами можно добиться только закручивания гаек и конфронтации со всем миром. Адекватных, готовых к протесту людей много, но они почему-то никак не могут консолидироваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну можно было бороться с Германией, а можно с Гитлером.
Ошибку "после первой мировой" нне повторили после второй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Родоплеменные мышление. Как многим русских тяжело отделить Путина от России, так и для многих украинцев это непосильная интеллектуальная задача.

(Reply to this) (Parent)

>> Не дать им жить нормально - один из столпов внешней политики Путина.

Скорее внутренней

(Reply to this) (Parent)

Абсолютное большинство украинцев не принимало участие в Майдане. Абсолютное большинство украинцев из принимавших участие в Майдане не лезло под пули. Костяк сопротивления составляли радикалы с Западной Украины, о чем сами украинцы благополучно забыли. Теперь их диванные войска учат нас, как нужно противостоять режиму.

(Reply to this) (Thread)

Вот именно! Всегда поражает это высокомерие и снобизм: "Вот мы - такие крутые, а вот вы - ни на что не способные!" И говорят это люди, которым просто повезло родиться либо оказаться в другом месте. Мне бы так повезло (и ведь могло бы!) - не знаю, наверно, тоже так бы рассуждала, сидя на диване, ни чем не рискуя.

(Reply to this) (Parent)

Даже в ВОВ не принимало участия абсолютное большинство населения страны. Но герои ашхабадского фронта всегда вызывают минимум недоумение. И неумные максималисты тоже.

(Reply to this) (Parent)

бред
посмотрите по погибшим на майдане и в ато распределение по областям Украины - сильно удивитесь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Группе непонятушек в комментариях: тема "коррупции", успешно поднимаемая Навальным - это не "лечение заикания при гангрене". Это первопричина. Человек, сделавший из поста высокопоставленного госслужащего источник дворцов, виноградников и миллиардов - естественным образом придёт и к подтасовкам на выборах, и к устранению политконкурентов, и к цензуре, и к убийству журналистов, и к поднятию рейтинга "маленькими победоносными войнами".
2. Как раз-таки смена власти (даже не реальное падение режима, а банальная рокировочка) легко может привести к уходу из Донбасса (это Путин наворочал, мы его за это осуждам), и к каким-то подвижкам с Крымом (не уверен, что немедленный возврат, но тоже не исключаю, если в ответ - отмена санкций и нормализация отношений с новой прогрессивной властью Сечина-Медведева). Население прозомбируют по ТВ ничуть не хуже, чем в 14-м - Украинские власти взялись за ум, Порошенко приструнил бандитов-правосеков и дал гарантии крымчанам, мы в наши тяжёлые времена не можем и не должны тащить на себе это всё, а Путина мы опять-таки за скоропалительное решение осуждам...
3. С украинцами и их оценочными суждениями лучше при несогласии всё-таки спорить, а не банить. Хотя дело автора блога.

(Reply to this) (Thread)

а как біть с шовинистами? которіе и вашим и нашим.

(Reply to this) (Thread)

Никак, говорю же, ждать идеального кандидата, который устроит по всем пунктам абсолютно всех во всём мире. Всегда срабатывает.

(Reply to this) (Parent)

Очень странное "объявление".
Для россиян нет единой линии фронта: кто-то против Путина, кто-то против Путина и против Украины, кто-то за Путина и против Украины, кто-то против "чурок".
Кто-то против Сечина, а кто- топ против Кудрина.
Украинцы, да, смотрят со своей "колокольни": те, кто не признает их суверенитет и территориальную целостность - для них враги.
Кто из протестующих выступает за "свержение режима"? Пока только слышно про "честные выборы" и "соблюдение закона". При этом, сами же и нарушают законы.

Но банить украинцев (и не только) в своем блоге вы, конечно же, вправе.

(Reply to this) (Thread)

верно.

(Reply to this) (Parent)

Скажите, а как относиться к Носику?



http://dolboeb.livejournal.com/3158248.html?thread=271681256#t271681256

(Reply to this) (Thread)

Вот с Носиком как раз все просто - он уже своим ником расставляет все точки над Ё, чтобы неподготовленный читатель точно знал, чего от него можно ожидать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При всём уважении, Андрей Викторович, россияне не хотят понимать одну простую вещь. Любой украинец рассматривает слова и действия российской оппозиции с одного и только одного ракурса - насколько эти слова и действия приближают, либо отдаляют крах кремлёвского режима и Российского государства в его текущем формате, а соответственно окончание войны и восстановление территориального статус кво. Чем больше потрясений будет испытывать российская государственная машина в результате оппозиционных акций, тем больше одобрения будет со стороны украинцев. Простая линейная зависимость. И это не вопрос морали, симпатий или антипатий - это вопрос выживания украинцев как народа, и Украины как государства.

(Reply to this) (Thread)

А Вы почитайте комментарии украинцев. Там по преимуществу злорадство по поводу того, что российская оппозиция ничего не может сделать с Путиным. А даже если и сделает, то в этом нет никакого смысла, потому что хороший русский - мертвый русский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

россияне не хотят понимать одну простую вещь?

А Украинцы не хотят понимать другую простую вещь: не все россияне думают день и ночь об Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом смысле я украинцев понимаю. Зачем протестовать против коррупции ? Чем больше коррупция - тем больше будет вилл на лазурном берегу и меньше будет денег на танки, ракеты и омон.
Лично я поддерживаю как коррупцию, так и бесполезную растрату денег на спортивные, военно-развлекательные и иные мероприятия. Чем слабже это государство - тем лучше для всех.

(Reply to this)

Среди украинских граждан полно максималистов с бинарным мышлением.
Для них если ты не фигачишъ по Кремлю из АГ-17 с Тверской-Ямской, то ты "проклятый кацап, ненавижу".
И я не уверен, что это лечится одним-вторым объснением ху из ху и как.

(Reply to this)

нам выгодна любая буча в РФ.
Поэтому я за любую оппозицию фашистскому московскому режиму.

(Reply to this) (Thread)