Двое последних российских выборов показали, как быстро проявляются в людях худшие наклонности стада. Теоретически всё было понятно изначально, но меня это ужаснуло. Подобного ужаса я не испытывал уже три года, с тех пор, как был свидетелем разрушения поселений в Газе.

http://leonid-b.livejournal.com/449154.html
это сравнение российских выборов с... типа, начала 90-х.
"За действующую власть всегда, с 1991-го года, голосует 40-50 млн. человек. "
"В прошлые и нынешние выборы кандидаты полностью сменились. Но кандидат "от царя" всё равно взял свои 50 млн."
"Настоящие фальсификации (т.е., существенно меняющие результат выборов) были в России только один раз: на референдуме по принятию новой конституции, в 1993-м году. Поскольку её необходимо принять демократическим путём, но обязательно. На всех остальных выборах искажения результатов были относительно незначительны и носили косметический характер. Это касается и выборов 1996-го года, где этой косметики было, пожалуй, многовато, но не более того: в действительности разница между ельциным и Зюгановым была поменьше, но всё равно в пользу властвующего президента."

Я совсем не специалист по выборам. Как мне кажется. выборы во всех странах показывают примерно одно и то же. Помню, читал что-то об англии - там говорилось о голосовании 25-35% населения. апатия и цинизм по отношению к выборам. То есть жалуются на одно и то же. Просто ситуации разные. В англии выбирают между тем и тем вон, а здесь - между этим и этим же самым.

Да вездѣ между этимъ и этимъ же самымъ. Безъ того не стоитъ демократiя. Ставка налога 33 или 34, 5 % — вотъ и вся разница.

Въ этомъ и ужасъ исторiи — для любой мерзости человѣчекiй матерiалъ на роль исполнителей находится всегда и въ достаточномъ количествѣ.

Увы, +1ъ

Да, вот уж с чем проблем никаких... Я очередной раз вспомнил - молодые люди иногда говорят что-то вроде того - ну какие же совки были.терпели сталина и вообще. Кошмар, кошмар, старики. доносы, пытки... мы не такие, нам плевать на идеологию, мы свободны. и видно, какая фигня. От пустяковых, по сути, глупостей - совершенно однотипное поведение. Идеология тут ни при чем, и совки не важны. все просто - люди делают глупости, которых делать не стоило бы, другие люди берутся их судить, считая себя в праве. хоть бы такого права у них не было. и, находясь под угрозой, люди сдают себя и окружающих. Как всегда.

для молодых людей сразу можно припомнить фотографии работников концлагерей, которые отдыхают. некоторые задумываются. некоторые упорствуют всё равно.

Если кт-то начинает играть на понижение, то остальные участники тоже играют на понижение. В этом, как я полагаю, особенность нашего испорченного мира. Поэтому, кстати, и надо бороться и не допущать, а то и тащить.

При чём тут 37-й год, (т.е., сознательно спланированная и организованно проведённая акция по уничтожению собственного населения) мне непонятно. Тем более что исследователи-историки утверждают, что публика принимала в нём малое участие, и количество доносов (как формы использования гос.акции в своих интересах) было очень небольшим: по таким доносам было репрессировано около 1,5% от общего количества.

Доносов стало больше потом? Или это вообще не слишком важный показатель?

Не знаю... Серьёзный вопрос, надо подумать.

А точно 1.5%? Я где-то читал, что граждане написали около 4 млн доносов. Правда, не все, конечно, в 37 году...

если посмотреть на контингент, сравнимый с ЖЖ (городские оффисно-заводские белые воротнички) - то по доносам шли практически все, imho. Откуда на них еще взяться компромату?

Попробую объяснить, при чем 37 год. Стилистика послания. Покаяние паче греха. Я придерживаюсь той точки зрения, что стиль зачастую определяет тенденцию точнее, чем очищенное содержание.

а интерпретация стиля, определяет тенденцию точнее, чем сам стиль, и, тем более, чем содержание

а контекст этой интерпретации определяет тенденцию точнее, чем сама интерпретация, стиль и какое-то там содержание

и.т.п.

(почтительно) Да, мессир.

(смущенно) Да я вроде бы не мессир... Не замечал за собой такого.

Интонации текста напомнили человековедческий сеанс Воланда

Да, да. Вот кто оказывается организовал это ЖЖ-варьете. Биологический музей опять же.
А Бегемот медведем, значит, прикинулся. Понятно. Аплодируем, мессир.

история и правда многоплановая - этакая поверхность отклика странная.
и чиновники и православные-на-ставке и просто публика.

Плуцер в своем журнале пишет, что перформанс был дурацкий, а его это интересовало в обществоведческих целях - посмотреть. как на сей глубинный взрыв общество откликнется. Ну вот... Дураков жалко.

ну да, это как в жж, каждый отрабатывает свою сюжетную линию

классика жанра это наверное фильм "чучело"

думал о том же: люди услужливо сами все делают, как в какой-то там треклятой прапамяти отложилось. памяти нет, а прапамять работает.

а Зуба жалко. во-первых, не ясно, точно ли это его журнал - может, его подставили. во-вторых, поступил он (если это он), конечно, жалким образом. в третьих, как справедливо замечают тут если б не фотографии Плуцера, который сейчас пишет ему отповеди - Зубу и не пришлось бы так поступать.
в общем, угораздило парня.

насчет подставленного журнала - не знаю, конечно. Всякое может быть. А так - дураков жалко. И ведь сколько говорится - думай. дурак, думай, не слушай. что вокруг болтают, самому отвечать - все равно одна и та же история. Сначала веселый гогот - да ну, фигня. Потом детский плач - я не знал. я не думал. что так выйдет.

Я думаю, что Зубу пришлось публично каяться не из-за того, что Плуцер выложил фотографии в своем жж, а потому что этот Зуб принял участие в акции. Он вполне мог предположить, что акция делается не ради самой себя, а как раз для того, чтобы был отклик в широких массах. И чего, спрашивается, он ждал? Что никто не узнает?

С другой стороны, симметричная позиция г-на Плуцера "я тут ни при чем, я туда случайно пришел с фотоаппаратом, кстати, посмотрите на богомерзкие фотки" тоже вызывает некоторые вопросы...

нет, ну фото-то вывесил Плуцер, так что он вполне себе к акции причастен. как думаете, узнали бы в деканате об этой акции и об участии в ней Зуба без фото Плуцера?

это не отменяет трусливого и подловатого тона его письма. хотя мы не знаем, чем ему там пригрозили.

Впрочем, не исключено, что это -- продолжение перформанса.

не исключено.

"Насколько можно понять - его вышвыривают с факультета."
А откуда такая информация? Да и есть ли она?

Зачем 37 год? В нашем вполне либеральном уголовном законодательстве есть статьи 213 ("хулиганство"), либо 214 ("вандализм"), если угодно, и уж, во всяком случае, ст. 242 ("Незаконное распространение порнографических материалов или предметов"). Да и ч1 п.в ст.63 (где совершение преступления в составе группы и по предварительному сговору усиливает ответственность) никто не отменял.
Либо мы строим правовое государство, либо при любом административном и уголовном преследовании "хороших людей" (студент-философ - это ж не пьяный истопник, понятно) вспоминаем 37 год.

37 - метафора террора во время сталина, а не указание на дату.
я не про статьи. как я понимаю, устав университета много менее подробная бумага. И кто там ярдом стоял - не уверен, что подходят под устав. Впрочем, не мне решать.

"Рядом стоял" - это он транспорант держал на пару с Плуцером.

Ну так и оставьте эту историю тем, кому ей заниматься по службе положено. А ученый совет тут при чем вообще? И, самое главное, кто их-то за язык тянул? Дурачки ладно, в музее голыми попками посверкали, а эти, со степенями - чем? Имхо, решение господ преподавателей есть порнография много худшая.
Не философский факультет, а сплошные кретины с инициативой, от первокурсника до декана.

Господа преподаватели просто посчитали, как смогли, репутационные издержки учебного заведения для обоих случае (оставить/выгнать) и выбрали меньшее зло. Возможно, и ошиблись в подсчетах, но не ошибается тот, кто не считает. В любом случае, кроме них, некому заниматься этой арифметикой.

Вот меня и удивляет, что те, кому по службе положено, этим не занимаются. То есть давно не удивляет, разумеется. Что же касается МГУ, то я сторонник разделения труда. Никто ведь не вводит насильно "Историю мировой философии" для посетителей стриптиз-баров? Так вот и в МГУ не надо голых задниц и публичных совокуплений.
Да и зачем этих ребят в Университете держать, когда у нас Заполярная дорога до сих пор не достроена? Но это я так - между нами.

Статьи традиционно служат скорее оправданием. И должны служить оправданием, ИМХО.

Там, где они становятся самоцелью, как в США или Германии, тоже несладко.

Либо мы строим правовое государство, либо при любом административном и уголовном преследовании "хороших людей" (студент-философ - это ж не пьяный истопник, понятно) вспоминаем 37 год.

Если мы строим правовое государство, но ещё не построили его, то правовые решения неизбежно будут примематься не ко всем, а выборочно. Не по чьему-то злому умыслу даже, а просто потому, что судей и милиции пока не хватает. В этих условиях вопрос "с кем поступать строго по закону, а с кем пока подождать" решать так или иначе, но придётся. Если демонстративно закрыть на него глаза, то решать будут другие, только и всего.

... Кесарю - Кесарево, а Дедекинду - Дедекиндово ...

У нас, к сожалению, закон применяется не просто выборочно, а вопиюще выборочно.

Я бы предложил Вам, прежде чем возражать на тезис, ознакомиться с ним. Например, прочитав пост, а не пересказ комментариев к нему. Я уважаю Иванова-Петрова, но Рабинович, который напевал Карузо, тоже был, я уверен, вполне хорошим человеком.

37 год я увидел в стилистике самоосуждения.

Я читал и Ваш пост и зубовский. Стилистика наиболее экономная и эффективная. От извинений за разбитую сахарницу до последнего слова подсудимого - везде примерно одно и то же. Иного человеческий гений не придумал. В состоянии испуга человек признается во всем. Много раз это видел и считаю странным как-то удивляться этому.

А уже если тронуть квартирный вопрос...

Убьют. Лучше не трогать.

Маленькая ссылка на общедоступные параметры журнала с челобитной:
http://gekkkon.livejournal.com/290819.html
Всё это -- в одном мышеклике от страшной текстовой драки между сторонниками и противниками говнокультуры с говнофилософией.

угу

По-видимому г-н Резонер не различает ситуации, когда извиняются во имя собственного достоинства - и вопреки ему. Это я - просто не люблю.
Но ладно бы он сам за себя - этот засранец еще воспевает и пропагандирует свою ущербность. Ненавижу. Хотя это, конечно, грех.

кажется, я невольно влип в застарелые какие-то счеты... Но, пожалуйста, не надо так резко. Я не понимаю причин, но не хотелось бы видеть перепалку в таких выражениях.

Покаянное письмо ужасно. Советская стилистика в чистом виде. Тем не менее это показывает, что акция удалась на 200%.

смотря что считать удачей

<<Просто здесь последствия чуть жестче. А люди те же.

мне кажется, вы упрощаете. что вам не свойственно. но так пдохо все (с головами, не с "жесткими последствиями"), что даже вы не видите иного выхода.

люди везде примерно одинаковые, да. и везде их них выделяются самые активные, сильные, амбициозные, требовательные. и вот что в России иначе, чем в какой другой белой стране - это не обычные люди, а вот эти, выделяющиеся. они в среднем - какое-то поразительное гуано.
вы же видите - дожились до медвежонка.

Мне кажется. что выделять людей можно по разным признакам. Наиболее "активные, сильные, амбициозные, требовательные" - далеко не всегда умные, честные и просто приличные люди. Смотря чему отдавать предпочтение. Если. по Гумилеву - пассионарным. то это будет перечисленный вами набор качеств. однако мне такой набор сам по себе не симпатичен. И я не думаю, что люди с таким набором в другой стране мне были бы симпатичны.

да, читал вчера; дать на это ссылку у себя не нашл в себе никаких сил.
юноше бы, пока не поздно (а хотя поздно уже), начать косить под дурачка, и говорить "какой пост? какой ЖЖ? ничего я не заводил, это провокация!"

да, поганая история

Ну, я немножко не это говорю. Я-то как раз тоже считаю, что люди одинаковы, но речь о другом. Я вообще наблюдаю опасный тренд (это такая фобия - как кто-то ищет везде жидомасонский заговор или происки кровавой гэбни, так и у меня своя фобия) - это боязнь того, что в обществе становится привычкой списывать что-то (а то и всё) на государство.
Получается что-то вроде Короля из пьесы Шварца - то бабушка виновата, то кровь дедушки взыграла.
В данном случае проклятия резонёра в адрес деканата факультрета "Да чего довели человека эти нигадяи!" я не разделяю.
Помилуйте, а сам-то?

да, согласен. Факультет показал себя не блестяще, однако речь, я бы сказал, не о нем.

Тут кстати, с каждым шагом я обнаруживаю, что эта акция вполне философского масштаба. И в связи с тем, как слетает с человека цивилизация. Написаны тысячи томов о том, как с самой порядочной (в прямом смысле) нации Европы слетели все условности, и она стала своих сограждан засовывать в печки и мучить ближние и дальние народы.
Или там самая демократичная страна США посылает молодых людей, воспитанных на уставах, персональной и политической корректности, на инструкциях и прочем, в Ирак и они там начинают мучить заключённых в тюрьме и фотографироваться на фоне свох безобразий на манер эсэсовцев.
Так и здесь - страх делает с человеком удивительные вещи - вполне в духе рассказов Варлама Шаламова. И это при том, что со времён покаянных писем и прочих кампаний прошло много времени.
Эт и означает, что тут что-то внутри человека, вполне по-Достоевски, заключено.

_эта акция вполне философского масштаба_
да, мне и здесь, в комментах, некоторые говорят - отличная акция. Просто замечательная. Вон сколько всего вскрылось... Видимо, тут надо иметь наивность, которой у меня нет. Видимо, многие веруют. что люди стали чисты. свободны и хороши - и надо. мол, открыть глаза на то. что внутри мерзость. У меня же прямо обратные интуиции - люди вовсе не хороши, и надо стараться провоцировать их повернуться лучшими сторонами - это много тяжелее, чем показывать их убожество. Его и так видно - в общем, каждый день.

Как говорится, so what?

Тут, собственно, либо жалеть, либо ругать, либо оставаться безучастным. Последних, думаю, больше всего - но мы их просто не слышим...

До каких же крайностей плоти и духа доводит высшее учебное заведение!

Масштаб акции производит впечатление. Декабристы отдыхают.

Да, не догадались декабристы, надо сказать. А эти - зовут Русь к гхм топору.

Мне кажется, Ваш пересказ несколько смещает акценты. Я говорил Березину, что в людях есть много всего, и хорошего и дурного, и не следует их толкать в сторону дурного. Равновесие слишком зыбко.

А что, на Ваш взгляд, дурнее: публичное мероприятияе вроде обсуждаемого, или публичное покаяние на тему оного?

Извините. Я дал ссылку, но надо было, видимо, привести точные цитаты. Совершенно согласен. что к дурному толкать не следует, туда само всё стекает, если не сторожиться.

"Под давлением все ухудшается" (с)

Если меня взять за зад как следует, я еще не такое напишу, наверное.
И ведь найдется, за что, наверняка - даже придумывать ничего не надо.
И куча ведроидов точно так же убедится, каким я был гадом скверным, и будет кричать "распни его".

А Вы будете точно так же недоуменно-осуждающе поднимать бровь - "мне это не кажется правильным, однако разделить чрезвычайное возмущение не могу".

Правда жизни, правда, будет в том, что я жил более-менее по-человечески и не делал особого зла.
В отличие от тех, кто на коне (у нас, да и всегда) и против кого, в частности, была и эта акция. Хотя в большей степени она была "по приколу".

Мне в жизни приходилось стоять против коллектива. Я знаю своими боками, как это тяжело. Я не могу сказать. что вел себя героически - вовсе нет. Но, вроде бы, гадостей все же не наделал. Знаете что? Я не верю в пользу чрезвычайного возмущения. я бы считал правильным - разумеется, это только мое мнение - чтобы все, пишущие свои задыхающиеся от чувств тексты. проглотили языки и запасенную энергию отнесли туда, где от нее больше пользы. Что, на работе у всех благодать и нет несправедливостей? Что. в семье нет несправедливо обиженных? Что, ничего больше, чем мимоходом брошенное "извини", там не требуется? Чрезвычайные чувства лучше направить на себя. А на отдаленные события, которые никак лично не касаются, можно смотреть с поднятой бровью.

Текст в ЖЖ, намеренно-глумливо имитирующий стиль "покаянных писем" 30-х годов, - какой еще он может иметь смысл, кроме продолжения спектакля? (Текст несомненно прорекламированный, иначе не было бы столько комментов.) Даже если предположить, что в деканат этот парень написал то же самое (а я думаю, что спасать свое место в МГУ он будет все-таки иначе), - все равно я не вижу оснований обсуждать его текст как покаянное письмо.

Просто стеб, имеющий целью выставить университетское начальство политическими гонителями (не без оснований), но уровень вкуса - не выше самой "акции" в музее.

возможно. слишком много вариантов - включая и тот. что это вообще писал другой человек. подделав журнал и это подстава... Может быть все что угодно.

Забавственное дело: почитал я помянутое покаяние... Подумал...
Оченно мне это напомнило родную школу. В которой мы дисциплину хулиганили от души, а будучи пойманы за ухо и поставлены пред светлые очи педсовета, искренне каялись. Действительно искренне: и черта же нас дернуло... И пожалуй, чуйства испытывали похожие на то самое покаяние, будь оно неладно.
Потом опять "дергало", а как без этого? Или не дергало - это уж когда как и что. Всяко бывало.
А несколько позже мне отец объяснил, не одно-, но олигомоментно, я бы сказал, что совершая тот или иной поступок, я его так или иначе таки совершаю. Его можно стыдиться, им можно гордиться - но это мой поступок. И отвечать за него - любым способом - тоже мне.
И даже если этот поступок я совершил, находясь под влиянием: момента, компании, порыва чувства и прочая - его совершил я, и кивать на эти самые моменты, порывы и компании - попросту не по мужски. Не смотрится. Ибо отказываешься в это время не от поступка, порыва, компании - но от себя.
Я не уверен, вы будете смеяться, что без того отцовского объяснения я бы это непременно понял сам: или во всяком случае, понял бы в сопоставимые сроки.
И у меня есть стойкое ощущение, что во многих подобных случаях (а случаев таких есть, согласитесь - важно ведь не количество совершенного/наказуемого/отмаливаемого, а качество; не столь важно, грозит тебе ремнем по пятой точке или тюремный срок - механизм будет один) - э-э... фигурантам подобных дел этого в свое время не нашлось кому объяснить.
Проще говоря, в определенном смысле они так и не выросли.
И таких, не выросших, как ни смешно, кабы не большинство.
Я подозреваю, кстати, что это кабы не большинство в основном и составило ту свиту, которая в данном случае играет не короля - но процесс. И улюлюкающие свидетели, по принципу "а я бабушку слушал и в музее не трахался"; и факультетское, прости господи, начальствие, которому нужно непременно отреагировать канцелярским способом, _власть употребить_, и этот, как его, Плуцер в своей позиции "а меня позвали свечку подержать".
Они все не то, чтобы неправы, они просто не могут даже начать думать в этих терминах. Потому и ссылаются на уставы, законы, призывают к судам и следствиям - все это формы, пардон, коллективной безответственности, фиговые листочки эдакие.

В общем, перформанс удался на славу, ага...

Да. Согласен. То-то и оно - нет привычки отвечать. А жизнь сейчас довольно легкая. Можно ведь и не отвечать - и нормально жить. Что-то не сладилось, где-то нахмурилось - а. фигня, обойдется. Мест много. А объяснениям не верят.

Странно, но ведь этот парень мог и правду написать. Неужели не могло случиться он попал туда действительно не подозревая, а дальше ему было стыдно, сначала уйти, потом за свое присутствие. Я могу представить себя в такой ситуации.

И потом, ситуация вовсе не 37-го года. Случай тот явно выходит за границы общественной морали, культуры общества в широком смысле, и мораль начинает защищаться. Как же иначе может быть? Требовать от нее смотреть слепо на этот случай? А на какие не слепо? На все слепо?

на фото в журнале Плуцера это он на пару с Плуцером держит лозунг. Думаю, это меняет представление о.

Я какой-то человек совершенно несовременный.
Мне сотрудников музея жалко. Руководство в особенности. Им с такой рекламы наверняка очень паршиво.
А этих... трахальщиков отчисленных... как-то все не получается пожалеть.

да, у меня тут были разговоры - люди подозревают, что администрация музея получила баки за разрешение. Хотя на деле их подставили, скорее всего. И им "честь мундира" отмывать трудно будет.

Отправить отрабатывать 40 часов в пользу музея и отпустить с миром. Если дети акции не видели.

я не в курсе деталей. пока - как я понял - милиция вообще не привлекалась. весь шум - на правах общественности. что странно. тут как раз бы всякие статьи по мелкому хулиганству, а не разговоры о моральном облике невесть кого