Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-01-12 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слышал звон, да не знает, где он

23 декабря прошлого года я разместил в этом блоге материал "Мысль конечно интересная... Где деньги, Зин? " . В нем я обратил внимание своих Друзей на публикацию главного редактора онлайн-газеты  iToday.ru Андрея Анненкова, которую отдельные читатели могли расценить, как открытое лоббирование интересов одной известной американской корпорации.
И вот сегодня на сайте РИА Новости появилась новая статья г-на Анненкова  уже вот под таким оформлением.



Интересно, как понимать подобное оформление этой статьи? Означает ли это, что эта статья написана по заказу корпорации Microsoft, раз ее товарные знаки размещены подобным образом?
В своей статье, вновь написанной специально для РИА Новости, господин Анненков обрушивается с критикой на тех, кто пытается поднимать проблемы информационной безопасности нашей страны, ставить вопросы необходимости разработки отечественного программного обеспечения и даже (о, боже!!!) говорить о необходимости создания отечественной операционной системы.

Я не хочу обсуждать  все "милые глупости" этой статьи, достаточно одной цитаты: "...С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира)...".

В общем, читайте сами откровения главного редактора интернет-издания, претендующего на освещение проблематики информационных технологий:

"...В конце ушедшего года тема создания «национальной операционной системы» стала... не то чтобы популярной, нет, но точно не виртуальной.

Словосочетание «национальная операционная система» бессмысленно, как бессмыслен, например, «национальный процессор». Однако не станем обращать на это внимания. Мало ли на свете странных терминов – важны не они, а то, что они обозначают.

Впервые о «национальной ОС» я услышал в ноябре прошлого года на конференции, проводимой Microsoft в Москве. Произнес эти слова председатель подкомитета по технологическому развитию комитета Госдумы РФ по информационной политике, IT и связи Илья Пономарев. Тогда же депутат предложил Microsoft участвовать в проекте создания «национальной ОС», но вскоре написал в своем блоге нечто такое, что участие Microsoft исключает совершенно: «Предположительно, это будет открытая рабочая группа, собранная вокруг РАН. Основа - открытое ПО».

В декабре в Институте современного развития (бывший реймановский Центр развития информационного общества) под председательством того же Ильи Пономарева прошел круглый стол "Национальная безопасность информационных технологий". Официальный список участников – 49 человек. Первые лица IT-компаний, генералы, доктора наук, профессора, председатели деловых ассоциаций, депутаты с помощниками, эксперты. Представителя Microsoft тоже позвали.

Понять, при чем тут национальная безопасность, было трудно. Говорили о чем-то другом, о «национальной операционной системе», главным образом. Следовало бы для ясности назвать мероприятие иначе: «Как нам, бюрократам, приспособить Linux вместо Windows».

Никакого обсуждения на «круглом столе» не было. Выступающие говорили каждый о своем, и чаще всего отнюдь не о национальной IT-безопасности. Здесь желающие могут прочесть подробный отчет о мероприятии, а мы тем временем попробуем разобраться, кому и зачем эта самая «национальная ОС» в России потребовалась.

Предположение о том, что наших бюрократов и депутатов не устраивают Windows и Linux, ошибочно. Еще как устраивают. Превосходный объект для невежественных спекуляций. Первыми на этом – спекулятивном – поприще отличились депутаты Гудков и Хинштейн (последний на пресс-конференции, не стесняясь, обещал журналистам, «лоббирующим интересы» Microsoft, «внимание спецслужб»). О степени компетентности устроителей тогдашнего спектакля в Госдуме можно судить по такому факту: приглашенный депутатами эксперт демонстрировал список ошибок, выявленных в коде процессора Pentium (официальный документ Intel. – А.А.), в качестве свидетельства ненадежности импортных технологий.

Потом был еще один депутат, Виктор Алкснис. Горячий сторонник отказа от вражеского софта, ни дня в IT-индустрии не проработавший и, как мне кажется, к судьбе отечественной IT-индустрии равнодушный абсолютно.

Теперь г-н Пономарев. Противопоставляя американской ОС Windows интернациональную Linux, он фактически продолжает дело предшественников: спекулирует, с не вполне понятной целью, на отсутствующей проблеме.

Разработка универсальной операционной системы – проект, сопоставимый по сложности и трудоемкости с созданием космических аппаратов, ядерных реакторов и систем вооружений. Советский Союз, обладая куда большими по сравнению с Российской Федерацией ресурсами, такую задачу не решил. В СССР, в Вооруженных Силах в том числе, применяли «цельнотянутые» операционные системы IBM/360 и IBM/370. Их код разбирали по байту, анализировали на предмет недокументированных функций и потом спокойно использовали для управления ракетами.

С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира).

Что касается применения операционных систем в экономике, то тут говорить не о чем – в какой системе отечественный программист предпочитает писать софт, зарабатывая свои деньги, та и есть «национальная».
От использования что IBM/360, что Windows, что Linux наша национальная IT-безопасность, таким образом, страдает в абсолютно равной мере. Т.е. страдает крайне незначительно. Вот аналогичный пример: автомат Калашникова состоит на вооружении многих стран. Они, эти страны, даже не всегда заказывают его в Ижевске – бывает, выпускают собственные пиратские партии. Поскольку нет у этих стран возможности создать собственное стрелковое оружие, они ради обороноспособности тривиально совершенствуют боевую выучку, а не маются дурью на предмет «национального автомата».

Вы хотите сказать, что зависимость России от чужого программного обеспечения плоха сама по себе? Практического смысла в этих словах немного, однако попробуем отнестись с сочувствием к такому проявлению национальной гордости великороссов и посмотрим, достижима ли цель в принципе.

Ключевое значение тут имеет, во-первых, такой вопрос: а есть ли у нас люди, способные исполнить такой проект? Увы, у нас и обычных-то программистов не хватает, не то что системных архитекторов. Победители чемпионатов мира по программированию – дело совершенно другое. Это все равно что Левша в сравнении с английской фабрикой. Индустриальную разработку наши юноши никак не потянут, даже если собрать их в одном месте в большом количестве (что тоже, между прочим, невозможно).

Отрицательного ответа на первый вопрос уже достаточно, но для полноты картины продолжим.
Во-вторых: а есть ли у нас необходимые для разработки «национальной ОС» ресурсы? Есть ли у нас несколько тысяч лишних человеко-веков работы инженеров не самой низкой квалификации?
Не знаю. Не умею за всю страну ответить. Лучше спросить у Ильи Пономарева.

В-третьих: а какова цена нашей национальной гордости? Ну, отладили мы свою альтернативу Windows, дальше-то что? Может, мы ее кому-нибудь продадим? Вернем хотя бы часть гигантских ресурсов, убитых на эту глупость?

Нет, не продадим и не вернем. Уж если Европа думает, как бы от нашего действительно незаменимого газа отказаться... Да даже если бы весь мир молился на Россию и ждал русскую ОС, как ждут конца кризиса – и в этом случае ничего бы не вышло. Потому что рынок программного обеспечения устроен совсем не так, как рынок природного газа.

Подлинная национальная безопасность России в информационно-технологической сфере состоит в том, чтобы как можно глубже погрузить наших производителей софта в мировой рынок. Возьмите для примера Индию. Никаких «национальных» софтверных проектов, а посмотрите, сколько стран зависят от индийских программистов! Америка, между прочим, в числе первых. И Microsoft от Индии зависит, и Oracle, и немецкая SAP тоже. Кому от этого, спрашивается, плохо? Неужто от этого мир во всем мире страдает? Может, Индии от этого нехорошо? Вроде нет. Ей, наоборот, нравится.

Если те, кто сегодня поет песни про «национальную операционную систему», на деле ведут речь о том, чтобы перевести госучреждения на открытое ПО – пусть так прямо и говорят. Тогда мы будем обсуждать обычный вопрос обычного выбора, который должен осуществляться на основе оценки традиционных для программных продуктов критериев качества: надежность, функциональность, стоимость владения, уровень сервиса etc. А разговоры о «национальной операционной системе», и это вполне очевидно, имеют целью как раз вывести обсуждение гипотетического проекта из технической сферы в область более или менее откровенной демагогии.

Зачем – предполагаю, но судить не берусь...".



(Добавить комментарий)


[info]von_danzig@lj
2009-01-12 17:13 (ссылка)
Помоему автор статьи прав... национальная ОС... это просто болталогия... нет людей у нас кто может это сделать, просто нет и это надо принять как факт... также как и нет автоконструкторов и дизайнеров... и эти люди не появятся не за какие деньги, так как знания и опыт не купишь.

Понятно что у этой статьи есть ангажированность от Microsoft. Но в целом все грамотно сказано...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2009-01-12 17:18 (ссылка)
Людей которые нормально допилят линукс в России хоть отбавляй. Но это не нужно чиновникам, потому-что откатывать будут меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_danzig@lj
2009-01-12 17:21 (ссылка)
что в вашем понимании нормально допилят??? что нужно там еще пилить? да нельзя такие допиливания делать на гос уровне... не выйдет... потому что для любых разработок нужен менеджмент, государственный менеджмент самый не эффективный...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2009-01-12 17:25 (ссылка)
Пилить там надо преимущественно локализацию, а также создать несколько образовательных пакетов для различных учебных учреждений: школ, институтов, всяческих курсов повышения квалификации. Государству надо выделить несколько десятков чиновников, обучить их в рамках agile-методологий и сделать менеджерами проектов.
И самое главное - расстреливать за хищения! Без этого - никуда :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]von_danzig@lj, 2009-01-12 17:35:53
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-12 18:14:52
(без темы) - [info]von_danzig@lj, 2009-01-12 19:04:13
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-12 19:08:03
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-12 19:16:42
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-12 19:31:12
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-12 19:42:25
(без темы) - [info]izverg13@lj, 2009-01-16 12:18:41
(без темы) - [info]izverg13@lj, 2009-01-16 12:21:23
где это написано то?
[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 21:40 (ссылка)
> , государственный менеджмент самый не эффективный...

Вот это конкретно где написано? Один из основных вопросов политэкономии решается Вами так вот, наотмашь. И решается, позволю себе заметить, неверно. Действительно, есть отрасли где госуправление показало себя не с лучшей стороны. Но есть и другие отрасли, где оно показало себя совсем не так плохо, как некоторые это хотят представить. Так что как минимум я не был бы так категоричен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgen2@lj
2009-01-12 18:54 (ссылка)
Враки. Люди есть. Дизайнеры тоже есть. Если вы не в курсе - молчите лучше в тряпочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_danzig@lj
2009-01-12 19:07 (ссылка)
можно ссылку на работу отечественного автодизнайнера? а то может действительно у нас есть проекты которые можно поставить рядом с TAYOTA или BMW да про них никто не знает???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2009-01-12 19:10 (ссылка)
Было сказано слово "дизайнер", а не "автодизайнер". Если для вас нет разницы - значит - вы не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]von_danzig@lj, 2009-01-12 19:21:17
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-12 19:29:18
(без темы) - [info]von_danzig@lj, 2009-01-12 19:32:04
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-12 19:51:34
таких полно - [info]dreams_keeper@lj, 2009-01-13 03:03:37
Re: таких полно - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 11:03:42

[info]evgen2@lj
2009-01-12 19:22 (ссылка)
Чтобы не быть голословным с одной стороны и не рекламировать кого-то из наших клиентов - просто наберите "промышленный дизайн" в поисковике. Можно также зайти в любой магазин и обратить внимание на самые разнообразные формы бутылок. Это - тоже промдизайн. Причем отечественный в половине случаев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2009-01-12 21:15 (ссылка)
    > нет людей у нас кто может это сделать, просто нет и это надо принять как факт...
Это надо принять не как факт, а как руководство к действию.

Когда-то в России не было конструкторов космических кораблей. И космонавтов не было. Но ведь научились! А если думать о себе в таком ключе - "Мы ничего не умеем и навечно отстали от мирового прогресса..." - тогда мы и в самом деле всегда будем плестись в хвосте цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_danzig@lj
2009-01-13 03:40 (ссылка)
соглашусь перефразируя, руководство к действию из ходя из фактов :-) я и не говорил что раз нет спецов то нужно тушить свет и забывать про все...

речь то о том что сейчас, с нуля невозможно у нас создать "Национальную ОС"... (перешлепывание лейбаков Убунты на триколоры национальной ОС не являются)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfstudio@lj
2009-01-13 11:07 (ссылка)
>соглашусь перефразируя, руководство к действию из ходя из фактов :-) я и не говорил что раз нет спецов то нужно тушить свет и забывать про все...

Они есть, и в гораздо большем количестве чем нужно. Однако эти они работают на забугорные компании, ибо с на подачки от наших компаний можно только зубы на полку сложить. Уж поверьте, по собственному опыту.

>речь то о том что сейчас, с нуля невозможно у нас создать "Национальную ОС"... (перешлепывание лейбаков Убунты на триколоры национальной ОС не являются)

Возможно и более чем, вопрос а нужно ли этот делать с нуля изобретая велосипеды? Вам мло открытого кода который уже обкатан годами?

(Ответить) (Уровень выше)

на базе СПО - возможно и влёгкую!
[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 21:47 (ссылка)
С нуля очень трудно. Да и нужно ли если есть СПО?

(Ответить) (Уровень выше)

Этот бред назвать "грамотно сказано"?!?!?!?!?
[info]grumbler_eburg@lj
2009-01-13 15:39 (ссылка)
"Но в целом все грамотно сказано..."

    Явным "бредом сивого мерина" являются следующие высказывания:
    "участие Microsoft исключает совершенно: «Предположительно, это будет открытая рабочая группа, собранная вокруг РАН. Основа - открытое ПО»"
    К сведению присутствующих, Microsoft вполне себе участвует в разработке открытого ПО. (Но не открытых ОС.)
    "Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый"
    Позволю себе предположить, что автор путает понятия "замороженнный" (запрещение модификаций) и "закрытый" (запрет доступа к исходным текстам).
    "Разработка универсальной операционной системы – проект, сопоставимый по сложности и трудоемкости с созданием космических аппаратов, ядерных реакторов и систем вооружений."
    По логике А.Анненкова получается, что группа разработчиков GNU и Линус Торвальдс - гении, создавшие ПО, сопоставимое по сложности с перечисленным. Более того, гением ещё покруче является автор МенуэтОС.
    "В СССР, в Вооруженных Силах в том числе, применяли «цельнотянутые» операционные системы IBM/360 и IBM/370."
    Анненковещё и с историей отечественной вычислительной техники не знаком: БЭСМ там применяли раньше и дольше, чем ЕС, и System/370 не была скопирована, насколько я в курсе. (Перевранное название - мелочь: правильно System/360 и OS/360.)
    "Индустриальную разработку наши юноши никак не потянут,"
    Да-да. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов. Есть промышленного уровня разработки, и их число немало.

(Ответить) (Уровень выше)

В целом - крайне фееричненько
[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 21:36 (ссылка)
> Понятно что у этой статьи есть ангажированность от Microsoft. Но в целом все грамотно сказано...

Абсолютно безграмотно сказано. Грамотным это кажется с точки зрения обывателя. Человек, который хоть немного разбирается в ИТ, сразу видит где именно "аффтар" начинает сравнивать просто несравнимые между собой вещи. Вот образчик, на вскидку:

> В СССР, в Вооруженных Силах в том числе, применяли «цельнотянутые» операционные системы IBM/360 и IBM/370. Их код разбирали по байту, анализировали на предмет недокументированных функций и потом спокойно использовали для управления ракетами.

Во первых, что конкретно имеет ввиду автор под словосочетанием "управление ракетами"? Не ясно. А сам автор скромно умолчал. Но один момент я всё же хочу прояснить: IBM/360 - это ОС для мейнфреймов. А ракеты, они вроде автоматически летают.. ну по крайней мере без мейнфрейма на борту. Ну это так, к слову. Может автор чего другое имел ввиду.

Во вторых. Код system 360 (IBM/360) как и код дековских машин декомпилировался и собирался буквально по байту. И вся эта система в СССР получалась практически написанной с нуля. То есть конечно же она являлась клоном (полной копией) оригинальной, но только без возможных "закладок" потому что каждая строчка кода писалась при таком подходе заново. То есть несмотря на полное копирование архитектуры (именно здесь экономились ресурсы на разработку, так как не надо было продумывать архитектуру, она уже была в оригинальной ОС), мы имели именно "национальную" ОС и ничего, абсолютно ничего общего это не имеет с тем, что предлагают нам эти господа.

Неискушонный читатель не видит разницы, однако разница огромна. У СССР были свои исходные коды, а не коды, которые дала де изучить майкрософт.

Я уже не говорю об экономической состовляющей этого всего бреда аффтара.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licvidator@lj
2009-01-12 17:17 (ссылка)
Он не "просек фишку" :-(
у, отладили мы свою альтернативу Windows, дальше-то что? Может, мы ее кому-нибудь продадим?
...И все мысли о том, как бы продать. Такое ощущение, что фраза "Сэкономил - значит заработал" людьми воспринимается так же, как и фраза "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности" вордом 2003

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]von_danzig@lj
2009-01-12 17:23 (ссылка)
к сожалению в этом мире абсолютно все - торговля... никто не будет ничего делать не имея личной финансовой заинтересованности... а финансы будут только в том случае если продукт продается... если не продается значит он не нужен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2009-01-12 17:31 (ссылка)
Это, мягко говоря, не так. Зачем штатам столько ядерных ракет и авианосцев? Чтобы продавать?
Я ведь говорю: сэкономил - значит заработал. Нужна всего лишь некоторая дальновидность, которая позволит впоследствии сэкономить кучу бабок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_danzig@lj
2009-01-12 17:39 (ссылка)
Вот в том то и фишка что все эти авианосцы и ракеты если разобрать по крупицам... созданы руками частных, коммерческих компаний.... которые проходили очень жесткие тендеры... ксатати США довольно не плохо торгует своим оружием... я думаю и авиансоцы бы они свои продавали если бы кроме их мин. обороны был способен их покупать :-))))

(Ответить) (Уровень выше)

не совсем так
[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 21:52 (ссылка)
Есть другие критерии кроме торговли. Например, безопасность страны. Выживание страны.

Конечно, это просто замечательно, если удастся какую либо оборонную разработку продать потребителю, и нужно в этом направлении без устали работать. Но это не отменяет того, что на уровне государства есть и другие приоритеты. Так что мимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfstudio@lj
2009-01-13 11:10 (ссылка)
>у, отладили мы свою альтернативу Windows, дальше-то что? Может, мы ее кому-нибудь продадим?

Альтернативу Windows мы не продадим =) Ибо нахрен никому не нужна альтернативная реальность. А альтернатива помойки может быть только другая помойка. Нахрена нам или ещё кому-то вторая помойка? Нужна ДРУГАЯ OS и она уже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxweb@lj
2009-01-12 17:27 (ссылка)
Боже, какой феерический бред. Статья мало того что заказная, а вообще бездарно написано, как будто содрано с разных источников. Ключевая фраза, конечно, тоже понравилась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мне кажется, что написано
[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 21:54 (ссылка)
написано как раз для клиентуры. То есть полуграмотных "админов виндовс", чиновников со знанием ПК и прочих сердобольных ребят. И как видно они на такое клюют просто на ура.

Может так и задумано?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tl1@lj
2009-01-12 17:49 (ссылка)
Бред и невежество.

Кстати, в СССР операционные системы были, в т.ч. своя версия DOS какая-то, что-то по многозадачности на PC и т.д.

Увы, у нас и обычных-то программистов не хватает, не то что системных архитекторов.

Ну и это тоже п/ц...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-13 06:26 (ссылка)
"своя версия DOS" - это бинарники, в которых заменили текст?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tl1@lj
2009-01-13 06:48 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-13 07:06 (ссылка)
И что? Из статьи абсолютно непонятно, насколько это была разработка, а насколько - правка бинарников hexedit'ом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tl1@lj, 2009-01-13 07:47:17
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 07:58:03
(без темы) - [info]tl1@lj, 2009-01-13 08:40:37
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 09:02:19

[info]telegamochka@lj
2009-01-13 06:59 (ссылка)
Был и свой UNIX - ДЕМОС (Диалоговая Единая Мобильная Операционная Система). Собственно, небезызвестная компания "Демос" была создана на базе коллектива разработчиков ДЕМОСа - одной из сильнейших команд юникс-разработчиков в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-13 07:28 (ссылка)
Опять же, ДЕМОС и МНОС 2 - это очень, ОЧЕНЬ добротная работа по переводу документации и сообщений на русский язык. Если мне не изменяет память, своих разработок в нем было не очень много.

Рихард, поправь меня, ты в те годы с Давидовым общался куда ближе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogogon@lj
2009-01-13 09:32 (ссылка)
И Давидов и Бардин прекрасно понимали, что писать Unix с нуля - просто вселенская глупость. А вот корректно адаптировать свободные продукты - вполне логично.

(Кстати, канонов локализации тогда еще не существовало, и если кто-то кричит, что она была кривая - я не готов согласиться. Всем не угодишь.)

Демос честно вносил свой вклад в развитие ветки BSD. Он не нарушал ни Советских, ни Российских ни международных законов.

Не случайно, когда в штатах возникла такая странная структура как BSDi, то она зафрахтовала себе почти всех отцов-классиков OS DEMOS. (Опыт успешного интеграторского внедрения чистого BSD в коммерческих организациях был, как выяснилось, только в Демосе. В других странах на PC послушно покупали SCO и Interactive.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 09:44:39
(без темы) - [info]ogogon@lj, 2009-01-13 10:42:17
Операционная система Когерент - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-13 15:27:59
Re: Операционная система Когерент - [info]realurix@lj, 2009-01-13 18:29:36
Re: Операционная система Когерент - [info]ogogon@lj, 2009-01-13 19:30:19
"С тебя $20, я за тебя погуглил" - [info]tarkhil@lj, 2009-01-14 05:58:03
"За что?! За то, что там нет такой статьи?" ))) - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-14 20:00:03
Re: "За что?! За то, что там нет такой статьи?" ))) - [info]realurix@lj, 2009-01-14 20:53:51

[info]ogogon@lj
2009-01-13 09:14 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telegamochka@lj
2009-01-14 07:18 (ссылка)
За что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ogogon@lj, 2009-01-14 07:20:47
Проституция - древнейшая профессия.
[info]realurix@lj
2009-01-12 18:10 (ссылка)
> Советский Союз, обладая куда большими по сравнению с Российской Федерацией ресурсами, такую задачу не решил.

Виктор Имантович! Мне кажется, что надо подать в суд на этого проститута, на эту содержанку Microsoft, на этого "Ивана-родства-не-помнящего". За распространение заведомо ложных сведений о стране с целью нанесения ущерба репутации России. Основанием для этого являются разработанные в СССР в 60-х годах прошлого века уникальные по своим характеристикам ЭВМ и операционные системы к ним "БЭСМ" и "МИР". Тогда же, в 60-х годах прошлого века, на ЭВМ БЭСМ проводились работы по искусственному интеллекту, машина свела в ничью шахматную партию с Ботвинником. Американские программы сумели это делать только через 30 лет на рубеже XXI века. В МГУ проводились работы по автоматическому доказательству теорем, чего американские программы ДО СИХ ПОР делать не могут. На ЭВМ МИР (Малый Инженерный Расчетчик) имеющееся в составе ПО позволяло выполнять не только числовыне, но еще и символьные операции. Дифференцирование и интегрирование, символьные решения дифференциальных уравнений и т.д. Многое из реализованного в МИР ДО СИХ ПОР НЕ РЕАЛИЗОВАНО или реализовано было американцами только на рубеже XXI века.

Видимо 30 лет, на которые америкосы отстали от СССР и России - это слишком большой срок, чтобы помнить об этом.

Не секрет, что именно лоббирование интересов IBM нанесло первый удар по национальной индустрии программирования, что выразилось в отказе от продолжения развития своих линеек ЭВМ и переключение на отстатлые технологии IBM. В результате этой диверсии СССР лишился собственной индустрии. Сейчас Microsoft предпринимает через своих клевретов максимум усилий для того, чтобы пресечь в России развитие собственной индустрии ПО и создание национальной ОС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проституция - древнейшая профессия.
[info]ogogon@lj
2009-01-12 18:21 (ссылка)
Голубчик, Вам надо иногда отдыхать и расслабляться.
Психика, она не резиновая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проституция - древнейшая профессия.
[info]meskalito88@lj
2009-01-12 18:51 (ссылка)
т.е. аргументов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проституция - древнейшая профессия.
[info]ogogon@lj
2009-01-12 19:07 (ссылка)
Аргументы есть, да я не хочу цеплять человека за живое. (Оно и для меня - живое. Я тоже из того времени...)

Просто, я смог найти в себе силы признать, что мы были очень подающими надежды, но увы...
А они - весьма туповатыми и даже посредственными, но справились...
(Факты, как говорил товарищщщщ Сталин, вещь беспощадная.)

Требовать этого от других - неблагородно и просто не гуманно.

Такие-то дела, парень, как говорят в Техасе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проституция - древнейшая профессия. - [info]realurix@lj, 2009-01-12 19:31:11
Re: Проституция - древнейшая профессия. - [info]ogogon@lj, 2009-01-12 20:14:29
Re: Проституция - древнейшая профессия. - [info]realurix@lj, 2009-01-12 23:23:36
Re: Проституция - древнейшая профессия. - [info]ogogon@lj, 2009-01-13 04:46:42
Re: Проституция - древнейшая профессия. - [info]realurix@lj, 2009-01-13 06:37:50
Re: Проституция - древнейшая профессия. - [info]meskalito88@lj, 2009-01-13 20:02:24
Re: Проституция - древнейшая профессия. - [info]realurix@lj, 2009-01-12 19:39:38
Re: Проституция - древнейшая профессия.
[info]sphynkx@lj
2009-01-12 20:24 (ссылка)
Мдя. Мужик - явно феерический идиот... Причем из отряда воиствующих. В первый раз меня почти убедили, что человек может недоразобрался в вопросе, или выразился неудачно... Но тут явная клиника и лечению не подлежит.
С логикой мужик явно не дружит: "автомат Калашникова состоит на вооружении многих стран. Они, эти страны, даже не всегда заказывают его в Ижевске – бывает, выпускают собственные пиратские партии" - это, экстраполируя к теме ПО, сорцы венды не всегда компилят в Редмонде. Иногда по-перацки - и у себя %-))

Поразительный знаток истории отечественной ИТ: "Советский Союз, обладая куда большими по сравнению с Российской Федерацией ресурсами, такую задачу не решил. В СССР, в Вооруженных Силах в том числе, применяли «цельнотянутые» операционные системы IBM/360 и IBM/370. Их код разбирали по байту, анализировали на предмет недокументированных функций и потом спокойно использовали для управления ракетами." - такое владение вопросом намекает на личное участие в происходившем ;-)) Правда, участие подразумевает определенный уровень компетенции и технической грамотности, которых пациент не проявляет ;-))

А это вообще отжиг: "Возьмите для примера Индию. Никаких «национальных» софтверных проектов, а посмотрите, сколько стран зависят от индийских программистов!" - Возникает сразу 3 вопроса!! 1.А зачем Индии тащить за собой еще и какую-то Америку?? 2.Если в Индии столько программистов - почему у нее до сих пор нет своих проектов?? 3. Странно, почему у пациента тоже не возникли первые два вопроса?? ;-))

>Виктор Имантович! Мне кажется, что надо подать в суд на этого проститута,
В суд - не в суд - мужик, как бы, отсебятнину (якобы!! - закроем пока на очевидную заказушность...) пишет. Но то что уважаемое (вроде как) издание публикует у себя подобный бред, не проверяя факты, уровень компетенции своих авторов... Вообще, куда смотрит руководство, редакторы - подобный материал низводит репутацию до уровня lor-овской помойки, практически!!

Думаю, тут можно начать с открытого письма-жалобы в адрес уважаемой редакции. Попросить их пояснить подобные явления и возможность их проникновения на глаза публики ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проституция - древнейшая профессия.
[info]realurix@lj
2009-01-12 23:08 (ссылка)
Паскудство в этом деле состоит в том, что Государственно Информационное Агенство заказывает и ПУБЛИКУЕТ статью, порочащую свою страну. Вот с этим бы вопросом разобраться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogogon@lj
2009-01-12 18:12 (ссылка)
По-моему, автор в меру своего позерского разумения пытается высказать в общем-то здравую мысль...

"Национальная операционная система" - это или диагноз или способ заработка профессиональных исполнителей Национальных Проектов. (Кои, ясен фикус, победоносно реализуются только в отчетах, а в жизни фактически заканчиваются сразу после "распила" выделенного на это Бабла.)
Трудно спорить.

А вот повсеместное внедрение свободного ПО - мысль толковая и разумная, и требует только здравого смысла. (А вовсе не объявления Общенационального Крестового Похода.)

Если бы автор излагал внятно и не растопыривал по делу и без дела свои длинные, кривые и бестолковые пальцы - статья получилась бы в целом разумная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2009-01-12 19:06 (ссылка)
Голубчик, замените в своей аргументации слово "операционная" система на "ракетно-космическая", "газо-транспотраная" и почитайте то, что получится. Замените "операционная система" на "система образования". Предложите ВПК не выпускать своих "калашниковых" и "сушек", крестьянам - не сажать свою картошку и не доить коров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogogon@lj
2009-01-12 19:34 (ссылка)
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что Вы бредите..."

Крестьян с их Коровами и Картошками я вообще не трогал и они тут даже аналогию ни с чем не образуют. (И замечу в скобках, что государство может помочь им очень простым и не требующим национальных программ способом - не высасывать остатки крови, снять ноги с горла и просто подольше не появляться на горизонте. А растить Коров с Картошкой крестьяне и сами, без национальных программ, прекрасно умеют.)

Операционные системы и системы ракетно-космические тоже живут в разных галлактиках. Ибо операционная система, в отличие от ракетной - просто высокотехнологичный товар народного потребления. Опрерационная системы - нужна всем, "калашниковы" и "сушки" - узкому кругу граждан в фуражках. (Если выяснится что и у Вас дома имеется "калашников", то следующий постинг вы напишете уже лет так через несколько.)

Не мешайте Королей с Капустой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-12 19:54:12
(без темы) - [info]ogogon@lj, 2009-01-12 20:21:39
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-12 23:25:28
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 05:56:42
(без темы) - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-13 07:33:01
(без темы) - [info]ogogon@lj, 2009-01-13 09:13:00
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 11:36:05
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 11:48:14
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 13:06:47
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 13:09:41
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 14:02:55
(без темы) - [info]ogogon@lj, 2009-01-13 12:14:44
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 13:14:32
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 18:19:53
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-12 21:18:33
(без темы) - [info]ogogon@lj, 2009-01-12 21:56:23
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-12 23:02:24
(без темы) - [info]ogogon@lj, 2009-01-13 05:13:30
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 06:12:49
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 06:49:14
(без темы) - [info]ogogon@lj, 2009-01-13 12:33:21
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 13:46:01
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 18:49:01
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 13:48:44
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 18:17:24
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 05:02:45
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 06:33:16
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 07:10:35
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 11:39:15
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 13:42:38
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 17:17:51
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 17:50:24
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 18:13:16
(без темы) - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 19:07:59
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-14 00:38:37
... - [info]evgen2@lj, 2009-01-14 05:04:44
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 09:27:38
(без темы) - [info]potan@lj, 2009-01-13 06:36:55
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 06:46:33
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 11:53:31
(без темы) - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-14 13:03:22

[info]tarkhil@lj
2009-01-13 06:15 (ссылка)
А, что, ракетную промышленность у нас с нуля создавали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 06:35:21
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 06:43:20
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 06:50:57
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 07:21:31
(без темы) - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-13 09:19:48
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 09:26:23
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 11:19:27
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 11:42:01
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 12:19:47
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 13:00:54
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 18:01:08
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-14 05:54:37
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 09:12:25
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-14 09:39:14
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 20:21:47
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-15 04:47:26
... - [info]realurix@lj, 2009-01-15 08:27:55
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-15 08:59:40
... - [info]realurix@lj, 2009-01-15 21:39:55
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-16 04:07:00
... - [info]realurix@lj, 2009-01-16 05:47:58
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-16 12:32:04
... - [info]realurix@lj, 2009-01-20 03:31:05
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-20 03:50:41
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 21:55:13
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-15 05:14:57
... - [info]v_alksnis2@lj, 2009-01-15 05:33:01
... - [info]realurix@lj, 2009-01-16 06:26:19
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-16 15:00:48
... - [info]realurix@lj, 2009-01-20 00:00:51
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-20 03:55:17
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-15 05:51:08
... - [info]realurix@lj, 2009-01-16 06:12:08
и еще о рекордах - [info]tarkhil@lj, 2009-01-14 06:07:45
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 08:26:51
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-14 08:33:12
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 09:30:12
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-14 09:42:51
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 20:32:09
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-15 04:52:17
(без темы) - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-14 14:40:43
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2009-01-14 18:09:03
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 21:32:49
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-15 05:12:34
... - [info]realurix@lj, 2009-01-16 01:04:51
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-16 04:11:47
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-16 04:15:43
... - [info]realurix@lj, 2009-01-16 05:13:52
... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-16 12:42:29

[info]kolobok1973@lj
2009-01-12 19:10 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_lunjov@lj
2009-01-12 19:32 (ссылка)
Вообще-то автор статьи не только не в курсе советских разработок, но и особо себя не озадачивает реально доказать свою точку зрения. Но статья реально рассчитана создать мнение у неспециалистов в области разработки ПО - основные аргументы не технические, а оценка экспертов, общие рассуждения внешне логические, по сути лживые.
В СССР существовали операционные системы, более того, последняя разработка - супер-ЭВМ (тема "Антей") реально отличалась от проекта "Cray" внутренней структурой - соответственно математикой. Проект "КРОНОС" вообще не имел (и до сих пор не имеет) аналогов в мире.
Что касается общей позиции - не надо мол, изобретать велосипеда - а "доработать" всегда сможем, то более беграмотного подхода в разработкн вообще представить нельзя. Именно подобный подход с середины 70-х серьезно ослабил уровень советской разработки (отдельная тема), а отказ от собственной школы как раз приведет к утрате принципиальной возможности безопасности (основная тема), а в общем реально сделает Россию зависимой от других стран в техническом смысле.
Кстати, тот КНР ведет собственные разработки причем не только в ПО, но и в области железа и вполне успешно.
К нашему стыду мы лишь перепечатываем информацию, что Китай -"вторая страна мира", создавшая свой супер-компьютер, забывая о том, что у нас эта задача однажды была решена, причем наше решение было создание синхронной ЭВМ, в отличии от американских асинхронных супер-ЭВМ (специалисты поймут в чем разница).
А статья... То, что заказная понятно. То, что писал человек, что не знает и не хочет знать историю советской разработки в области выч. техники - очевидно.
Вопрос лишь в том, насколько эта статья убедительна для власть имущущих "решальщиков" - тут уж судить не возьмусь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-12 19:58 (ссылка)
> не надо мол, изобретать велосипеда - а "доработать" всегда сможем
Левша аглицкую блоху подковал, но она после этого прыгать перестала...

Избави Бог Россию от Левшей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_lunjov@lj
2009-01-12 20:02 (ссылка)
К сожалению, чем опасны Левши, и принцип "доработать", способны понять не "юзеры", а разработчики - помнится в лаборатории самым страшным ругательством было - "Тут тебе не журнал "Радио" с его умельцами"...
Сегодня это, как раз, мало кто понимает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-12 23:29:41
(без темы) - [info]kirill_lunjov@lj, 2009-01-12 23:42:31
(без темы) - [info]realurix@lj, 2009-01-13 05:02:06
Тоже не хорошо..
[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 22:50 (ссылка)
Решусь заметить, левша был оружейным умельцем. И работал хорошо, и делал то, что нужно. Только вот с английской блохой не сраслось, ну да это не тот вопрос - исскуство он показал, о чём царь-батюшка его просил. Причём это всёх удовлетворило. Потому что подковал-таки, блоху. Так что пусть будут левши. Вот от идиотов-чиновников то да, избави Бог Россию. А левши - нужны. Как и правши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже не хорошо.. - [info]realurix@lj, 2009-01-15 07:55:25
Попытаюсь отделить мух от котлет...
[info]klark973@lj
2009-01-12 19:41 (ссылка)
Интересно, как понимать подобное оформление этой статьи? Означает ли это, что эта статья написана по заказу корпорации Microsoft, раз ее товарные знаки размещены подобным образом?

Нет, я думаю что ответ в другом:
1. Разработка национальной операционной системы. Не пора ли и Sun предложить свои услуги? (http://www.rian.ru/analytics/20090112/159017441.html)
2. ФСБ: открытость ПО — вопрос вкуса (http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=117113)

Microsoft ... быть может этой крупнейшей софтверной компании планеты имеет смысл принять участие в нашем национальном проекте создания собственной ОС. Более того, через некоторое время российское руководство Microsoft обратилось с этой инициативой непосредственно в Минкомсвязи. ...

----
Попытаюсь отделить мух от котлет. Итак...

1. Вы, когда всё затевали, не вели речь об СПО. Вы назвали это "обращением к Президенту" ради "проекта создания национальной ОС" -- (Ц) Ваш!

2. В ходе обсуждения Вы скорректировали свою позицию в сторону СПО. Т.е. сейчас для Вас "национальная ОС" - это СПО. Но это - когда речь не идёт о далёкой перспективе.

3. В ходе различных выступлений Вы чётко разделяете два разных вопроса: информационная независимость и информационная безопасность. Но видимо не каждый способен уловить разницу.

4. В то время, как споры о безопасности не утихают и достаточно внушительные аргументы находятся со всех сторон, информационная независимость не вызывает таких горячих споров. Даже г-н Анненков досадно признаёт факт навязывания новых ненужных программ со стороны Mirosoft. Ошибка - называть национальной ОС продукт международного творчества, где наша доля очень невелика. В чём правда - даже нет смысла пытаться делать национальную ОС (а не локализовать Linux), пока нет национального железа, полного цикла его производства на конкурентном уровне. Но в чём тут неправда: пользуясь Linux-ом, мы всё равно не будем зависеть от одной лишь Microsoft. Т.о., если "НацОС" - это СПО, то мы БУДЕМ НЕЗАВИСИМЫ. Тогда причём здесь проект такого масштаба, с которым якобы даже СССР не справился!? ;-)

5. Анненков имел ярко выраженную анти-Алкснисовскую позицию. В прошлой статье он её не скрывал, она осталась и никуда не делась. Так на кой его лично пеарить? Его интересует тематика "национальной ОС", а Вас, судя по блогу - его раскрутка!? ;-)

6. В прошлой статье Анненкова, не считая единственного абзаца, всё было сказано верно, хотя и с определённым оттенком. Но в этот раз - совсем другая история. Всё смешано в одну кучу. Бред и некомпетенщина, извиняюсь. Впрочем, местами некотрые вещи замешиваются довольно тонко и грамотно, что уже не различить - где тут истина, а где навязывание псевдо-истин. Местами смысл есть, но по словам разбирать не буду - в целом, никчёмная статейка, каких большинство. Зато с замашкой на пропаганду.

7. Для себя отметил одну очень интересную деталь. В разговоре после прошлой статьи он однозначно дал понять, что под "национальной ОС" понимает ТОЛЬКО открытое/свободное ПО, т.е. Ваш (Ц), и как его нынче объясняет г-н Медведев с экрана телевизора. Создание ОС с нуля он считал чистой воды бредом и подчёркивал, что такого варианта даже не рассматривает. Но в этой статье произошёл крен, как мне показалось. Может именно потому, что автор хотел всю эту идею показать, как бредовую. Это я к тому, что чем меньше ему лично уделять внимание будете, тем возможно быстрее он забудет про Вас и потеряет к этой теме интерес!.. ;-)

8. Кто за ЭТО платит Аненнкову? Да те же Интернет-издания, кто ж ещё! И этого ему хватает на очередные версии проприетарного ПО. За такие вещи Microsoft платить не будет, ещё в прошлый раз объяснил - почему. А пишет он вобщем-то противоположные по смыслу вещи, потому что мечется и боится. Новое - страшно, старое - карман выворачивает. И это я тоже уже объяснял.

9. Констатируем факт: война за рынок ПО началась и в неё уже вовлечена журналистская братия. Включая не самых компетентных в вопросе представителей, к сожалению. Но эта битва - не только за умы пользователей, но и тех, кто принимает решения на уровне государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытаюсь отделить мух от котлет...
[info]worldmind@lj
2009-01-13 03:11 (ссылка)
Да, термин национальная ОС сбивает с толку, речь то идёт о переходе на СПО. Создание с нуля (ядра) хоть и по силам государству, но маловероятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытаюсь отделить мух от котлет...
[info]evgen2@lj
2009-01-13 06:59 (ссылка)
Развитие процессоров, железа и программного обеспечения идет стремительно. Рано или поздно ядро нужно будет переписывать и переписывать с нуля. Тот, кто это сможет сделать раньше, получит конкурентные и прочие преимущества. Тот, кто не умеет переписывать с нуля никогда с нуля не перепишет и не получит этих преимуществ. Тот, кто не умеет плавать, никогда не станет чемпионом мира по плаванию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realurix@lj
2009-01-12 20:06 (ссылка)
> сегодня на сайте РИА Новости появилась новая статья г-на Анненкова
Самое паскудное в этой ситуации, что официальное государственное информационное агенство занимается поливанием дерьмом своей страны, фальсификацией ее истории. Коррупция-с...

(Ответить)

А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-13 06:12 (ссылка)
Для чего нам нужна своя ОС? Для чего нужен свой процессор? Ну если не умеют у нас их делать - может не стоит и мучаться, а делать то, что умеем? Например, те же "калаши" и "сушки".

Зачем она вообще нужна, эта "информационная независимость" и "информационная безопасность" в масштабе страны? Зачем в нее вбухивать огромные ресурсы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]melkorbsd@lj
2009-01-13 06:37 (ссылка)
Для того же, для чего и независимость вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]tarkhil@lj
2009-01-13 06:50 (ссылка)
Ну, давайте смотреть на вещи реалистично. Делать "свою ОС" сейчас - как пытаться сделать "свой танк" году в 1930-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]doctorsoul@lj, 2009-01-13 07:09:20
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 07:24:30
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]doctorsoul@lj, 2009-01-13 12:33:24
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 12:39:49
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]melkorbsd@lj, 2009-01-13 07:16:30
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 07:22:53
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]melkorbsd@lj, 2009-01-13 07:28:28
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 07:43:30
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]realurix@lj, 2009-01-13 11:57:21
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-13 12:47:38
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]realurix@lj, 2009-01-13 18:34:03
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-14 06:01:07
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 20:58:59
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-15 04:55:31
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-13 06:55 (ссылка)
Ну вот я просто не могу понять: чем плохо использование Windows? В других странах используют - и живут как-то. Это только у нас постоянная параноя и "кругом враги".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]melkorbsd@lj, 2009-01-13 07:19:12
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 07:32:12
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-14 15:15:57
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 07:39:45
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 07:36:11
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 07:47:08
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 07:53:51
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 07:58:35
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 08:04:50
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 08:56:28
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]realurix@lj, 2009-01-13 12:00:56
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 12:52:07
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 13:36:14
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 17:04:07
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 17:41:02
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 18:10:52
... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 19:03:39
... - [info]meskalito88@lj, 2009-01-13 20:30:01
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-14 05:13:18
... - [info]andreykl_linux@lj, 2009-01-14 23:06:07
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 08:01:45
... - [info]zcrendel@lj, 2009-01-18 07:57:38
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-19 03:56:13
... - [info]zcrendel@lj, 2009-01-19 04:25:56
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-19 04:31:50
... - [info]zcrendel@lj, 2009-01-19 04:52:32
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-20 15:40:38
... - [info]zcrendel@lj, 2009-01-20 15:58:27
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-20 16:02:20
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-20 17:40:51
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-22 04:51:08
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-22 17:25:39
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-23 05:11:26
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-24 10:11:03
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-24 20:16:43
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-25 20:52:03
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-26 16:25:57
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-28 10:40:47
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-28 13:46:51
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-29 20:20:49
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-30 05:44:07
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-31 09:44:37
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-31 10:02:25
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-31 18:48:25
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-01 05:50:33
... - [info]sfstudio@lj, 2009-02-01 22:36:48
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-02 04:35:58
... - [info]sfstudio@lj, 2009-02-03 04:30:31
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-03 04:42:36
... - [info]sfstudio@lj, 2009-02-04 01:09:21
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-02-04 04:48:59
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]realurix@lj, 2009-01-13 18:37:21
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-14 05:07:23
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 08:36:13
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-14 09:41:06
... - [info]realurix@lj, 2009-01-14 21:00:31
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-14 15:29:22
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 07:43:09
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 13:32:08
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 17:01:54
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 17:34:08
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 18:08:03
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]evgen2@lj, 2009-01-13 18:54:07
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]meskalito88@lj, 2009-01-13 21:02:17
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-14 05:11:25
... - [info]evgen2@lj, 2009-01-14 07:29:45
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-14 09:38:21
... - [info]evgen2@lj, 2009-01-14 10:22:28
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 12:02:18
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]potan@lj
2009-01-13 06:38 (ссылка)
Кто это не умеет ОС делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-13 06:57 (ссылка)
А покажите-ка мне ОС, разработанную у нас, и способную конкурировать с Win - как по юзабельности, так и по количеству поддерживаемого ПО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]melkorbsd@lj, 2009-01-13 07:25:36
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 07:55:21
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 12:07:16
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 12:54:36
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 15:00:37
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 17:07:26
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-14 02:39:01
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-14 17:56:30
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 07:49:15
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-20 01:58:25
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-20 15:56:03
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-20 17:23:31
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-22 04:41:32
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-22 17:31:00
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-23 05:12:53
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-24 10:08:33
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-24 20:22:19
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-25 20:54:59
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-26 16:29:05
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]andreykl_linux@lj, 2009-01-14 23:11:48
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 08:03:18
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-20 01:54:44
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-20 15:50:47
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-20 17:25:30
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-22 04:47:25
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-22 17:34:57
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-23 05:16:23
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-24 10:17:32
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-24 20:21:10
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-25 21:04:41
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-26 16:50:13
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-28 10:53:04
... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-28 13:53:00
... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-29 20:24:46
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]sfstudio@lj
2009-01-13 11:57 (ссылка)
>Зачем она вообще нужна, эта "информационная независимость" и "информационная безопасность" в масштабе страны? Зачем в нее вбухивать огромные ресурсы?

Анальным рабам Балмера она действительно не к чему. Им проще отсылать бабки сразу на личный счёт своего рабовладельца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-13 12:51 (ссылка)
А где Вы встретили анальных рабов? Я че-то таковых тут не наблюдаю... Они, как правило, обитают немного на других ресурсах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-13 13:17:38
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-13 16:59:02
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-14 02:42:12
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-14 05:19:02
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-14 18:58:53
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-14 19:58:47
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 07:52:03
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 07:53:40
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]alexanbar@lj
2009-01-14 05:17 (ссылка)
Нужно задать вопрос иначе:

Устраивают ли нас те зарубежные ОС, и есть ли смысл предлжить России и всему миру более продвинутые решения?

Лидер рынка десктопных ОС (Microsof) идёт к технологическому тупику. По крайней мере, это относится к пользовательскому интерфейсу и системе безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]lcd_admin@lj
2009-01-14 05:22 (ссылка)
Устраивают ли нас те зарубежные ОС, и есть ли смысл предлжить России и всему миру более продвинутые решения?
Предложите сначала разработчикам прикладного ПО переписать его под "более продвинутые решения". А потом уж можно будет предлагать их и России и даже миру.

Лидер рынка десктопных ОС (Microsof) идёт к технологическому тупику.
Вы, лдолжно быть, отстали от жизни. Со времен Win98 прошло достаточно много времени. А Windows 7 на рынке десктопных ОС будет настоящей революцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]alexanbar@lj, 2009-01-14 08:42:19
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-14 09:44:33
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-14 20:06:16
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 08:00:17
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-17 16:05:58
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-18 06:04:59
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-18 13:25:11
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-19 04:04:29
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-20 01:43:30
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-20 15:47:23
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-20 17:37:17
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-20 01:51:57
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]rex_lockheart@lj, 2009-01-14 19:05:01
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 07:55:42
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-17 16:12:37
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-18 06:11:21
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-18 13:33:46
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]tarkhil@lj, 2009-01-15 05:46:21
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-15 08:04:57
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-17 16:19:53
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]lcd_admin@lj, 2009-01-18 06:16:12
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю... - [info]sfstudio@lj, 2009-01-18 13:48:18
Re: А вот я, если честно, и правда не понимаю...
[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 23:20 (ссылка)
> Устраивают ли нас те зарубежные ОС, и есть ли смысл предлжить России и всему миру более продвинутые решения?

Я бы всё же уточнил.

Вопрос всё же - устраивает ли (с т.з. безопасности, экономической эффективности) нас то что есть сейчас, или есть что то лучшее. Если есть, то что это, насколько оно лучше и что с этим делать. И будет ли оно (это новое лучшее) устраивать нас после того, как мы с ним что-то сделаем. И во сколько всё это обойдётся и насколько велики риски провала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melkorbsd@lj
2009-01-13 06:36 (ссылка)
Подобные люди совершенно некомпетентно оценивают (завышают на несколько порядков) оценки затрат человеческих ресурсов на создание ОС. Создание некоторых прикладных программ (ERP) гораздо более затратная задача, нежели создание ОС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0ldbl00d@lj
2009-01-13 06:55 (ссылка)
Более затратная в плане трудоемкости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-13 11:45 (ссылка)
Одно дело управлять достаточно простой железкой и распределять ресурсы, совсем другое дело заменять человека. Вот на эту дополнительную интеллектуальность и расходуются трудозатраты большие, чем на управление простыми железками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hex_laden@lj
2009-01-14 06:14 (ссылка)
Это правда, но в том-то и проблема, что под некоторые ОС уже создано много прикладных программ, а под другие - нет. Поэтому и переходить с Винды на другие ОС люди не побегут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сейчас
[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 23:25 (ссылка)
> Это правда, но в том-то и проблема, что под некоторые ОС уже создано много прикладных программ, а под другие - нет. Поэтому и переходить с Винды на другие ОС люди не побегут...

Это проблемы нет для широкого слоя пользователей (офис, простенький граф редакрор, браузер).
Для более узких групп(автокад, к примеру) эта проблема существует, но она решаема.

Сейчас проблема в другом - проблема в форматах данных. Отдельному человеку очень тяжело перейти на другое ПО, поскольку он не сможет послать своему коллеге документ. И не сможет открыть присланный коллегой документ. Однако в масштабах предприятия переходы осуществляются успешно при грамотном подходе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanbar@lj
2009-01-14 05:29 (ссылка)
У нас есть несколько вариантов развития (и неразвития) ИТ индустрии.

1. Ничего не делать, и ждать милостей от Microsoft, верно движущейся к технологическому тупику в отношении пользовательского интерфейса и системы безопасности.

Использовать то, что кому нравится - Windows или один из дистрибутивов Linux.

2. В связи с тем, что на разработку ОС с нуля могут уйти годы, как неоднократно заявлял и владелец данного журнала, состредоточиться на допиливании Linux до уровня Windows (в портебительском уровне).

3. Начать прямо сейчас разработку собственной ОС, с нуля, без слепого копирования Windows или Linux. Через 5-10 лет мы можем получить собственную, передовую ОС, если привлечь к этому грамотных специалистов, и позаботиться об их подготовке уже сейчас.

При следовании по варианту (2) мы тоже приходим к варианту (3), но придём мы туда через те же 5-10 лет. И тогда новая ОС появится, соответсвенно, не через 5-10 лет, а через 10-20.

Ну и, естественно, комбинация (2)+(3).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sfstudio@lj
2009-01-14 20:12 (ссылка)
>У нас есть несколько вариантов развития (и неразвития) ИТ индустрии.

Лично у Вас возможно и есть 3 варианта. Не нужно их навязывать их всем остальным.

> состредоточиться на допиливании Linux до уровня Windows (в портебительском уровне).

Пилите Шура, пилите. А мы тем временем будет работать в Linux/Unix/Hurd и ещё массе других ОС с другими ядрами. Это у Вас нет выбора кроме помойки от MS. И допиливание Linux до помойки от MS нужно исключительно Вам. Те кто ещё не увяз в наркомании от MS с лёгкостью перейдут на тот же Linux, а наркоманов в Linux и не ждут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-01-15 04:38 (ссылка)
<Пилите Шура, пилите

Я буду пилить Windows. Мне это больше нравится. Но найдется кому и Linux попилить.

< А мы тем временем будет работать в Linux/Unix/Hurd и ещё массе других ОС с другими ядрами

Не запрещено.

Но меня, как пользователя, в первую очередь интересует не ядро (хотя без него никуда не деться), а пользовательский интерефейс.

<Это у Вас нет выбора кроме помойки от MS.

Увы.

<И допиливание Linux до помойки от MS нужно исключительно Вам.

Это в первую очередь нужно тем, кто хотел бы составить реальную конкуренцию Microsoft.

<Те кто ещё не увяз в наркомании от MS с лёгкостью перейдут на тот же Linux, а наркоманов в Linux и не ждут.

Наркоманов там и без виндузятников хватает. Только называются они иначе. Те, кто хоть единожды попал в линукс-трольчатник, никогда не перейдут на Linux, пусть он будет трижды лучше, чем Windows.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-17 16:31:30
(без темы) - [info]alexanbar@lj, 2009-01-18 05:42:45
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-18 22:48:34

[info]andreykl_linux@lj
2009-01-14 23:26 (ссылка)
2. В связи с тем, что на разработку ОС с нуля могут уйти годы, как неоднократно заявлял и владелец данного журнала, состредоточиться на допиливании Linux до уровня Windows (в портебительском уровне).

Линукс не хуже видновс на потребительском уровне. Прекратите это говорить или приведите аргументы пожалуйста. В чём конкретно видновс лучше линукс на потребительском уровне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-01-15 04:29 (ссылка)
Аргументы у меня в журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-17 17:59:59
(без темы) - [info]alexanbar@lj, 2009-01-18 05:05:43
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-18 13:55:13
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-17 18:20:57
(без темы) - [info]alexanbar@lj, 2009-01-18 05:10:45
(без темы) - [info]sfstudio@lj, 2009-01-18 13:58:36

[info]hex_laden@lj
2009-01-14 06:12 (ссылка)
Есть принципиально разные задачи, во всех этих задачах принципиально важен имеющийся задел:

1) Офисные.
Пример Windows. Существует уже много всего написанного под Винду и отлаженного. Одна из проблем разработки качественного софта в том, что часто его нельзя построить как геометрию на четырёх постулатах. Приходится отслеживать, обнаруживать, отлаживать и обрабатывать особые случаи. И этих особых случаев в софте "для людей" бывает очень много. Вы хотите наверно не только ракетами управлять, но и фильмы смотреть. Кто для вас будет портировать такое количество плееров, кодеков и т.д. на все возможные "национальные" ОСи?

Антипример QNX. Хорошая в своём роде система. Надёжная. Можно её даже на PC поставить. Но для офисных целей ни к чему. Ибо ОС сама по себе никому не нужна. Нужны приложения. А их придётся либо заново писать либо портировать.

Я для себя недавно открыл Ubuntu - ну всем хорош, но и с ним опарафинился перед друзьями... несмотря на все автоматические апдейты и т.п. не смог я им фильм на нём показать - не было кодеков необходимых. А на винде - пожалуйста.

2) Встраиваемые. Много их тоже существует. Для них (что удивительно) тоже важно то, сколько всего уже написано. Чего они дают разработчикам. Тот же линукс - он почти везде используется - в роутерах, сетевых жестких дисках, принтерах и т.п. Используют его очевидно потому, что после некоторых трудозатрат на разбирательство и приведение в рабочее состояние получаешь бесплатно файловую подсистему, сетевую подсистему, кучу полезных утилит и т.п.

3) ОС специального применения. Линукс хорош, но не везде. В некоторых случаях нужно иметь математически доказанную (формально верифицированную) отказоустойчивость. Тогда используют либо самописные системы, либо готовые, коммерческие, но тоже приспособленные для этой цели.

Проблема понятия "национальная ОС" в том, что это понятие не объясняет, в какой области эта ОС будет использоваться.

Если сравнивать разработку ОС с атомной бомбой или космическим кораблём - то думаю, сравнение не корректное. Разработка ОС скорее сравнима с успешным коммерческим проектом. Заслуга Линуса Торвальдса в том, что он сделал то, что понравилось другим, что другие поддержали. Он смог запустить цепную реакцию. Таких людей - единицы. Они легко сами себе пробивают дорогу. Большинство из таких, живших в нашей стране сейчас уже здесь не живут.

Если говорить про Майкрософт - она тоже в какой-то степени не одна создавала Винду. Точнее Винду создала она, но огромное количество софта созданного не ей (платного и бесплатного) - оно сейчас тоже работает на руку МС.

Если говорить про способность русских людей к коммерции - скажите - выпустили ли мы хоть один нормальный телевизор или видеомагнитофон или ДВД-плеер в последнее время? Нет. Доводы про первый советский приёмник на интегральных микросхемах не в счет. Тогда не было рынка. Не было объективной цены этого приёмника. А сейчас сделать телевизор, чтоб его покупали даже китайцы мы не можем. Что говорить тогда об ОС? Нужно использовать то, что есть. Улучшать. Линукс - пожалуй, оптимальная платформа для "отечественной ОС", потому что он есть и во встраиваемых вариантах и в обычных. И много для него всего написано. Может имеет смысл вложить деньги в обучение людей только...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sfstudio@lj
2009-01-14 20:28 (ссылка)
>Я для себя недавно открыл Ubuntu - ну всем хорош, но и с ним опарафинился перед друзьями... несмотря на все автоматические апдейты и т.п. не смог я им фильм на нём показать - не было кодеков необходимых. А на винде - пожалуйста.

Я вот всё прошу мне продемонстрировать хоть один видеоролик который бы не прожевал бы vlc/mplayer/xine в моей MDV2009.0 а теперь уже в MDV coocker. Вот всё как-то у народа не получается. Более того, откройте для себя возможность использования виндовозных кодэков совместно с mplayer. Да да, это штатная фича, правда прибегать к её использованию как-то не приходилось.

>Если говорить про Майкрософт - она тоже в какой-то степени не одна создавала Винду. Точнее Винду создала она, но огромное количество софта созданного не ей (платного и бесплатного) - оно сейчас тоже работает на руку МС.

Ага, если бы IBM в своё время опрометчиво не выносила бы уже тогда откровенно воровскую компанию Билла и не содействовала бы смерти некоторых других систем в том числе и прибегая к шантажу, не было бы сейчас всего этого цирка вокруг МС.

>Если говорить про способность русских людей к коммерции - скажите - выпустили ли мы хоть один нормальный телевизор или видеомагнитофон или ДВД-плеер в последнее время? Нет.

А из чего их выпускать? Элементная база Гумно! Я как вспомню Кварц208 или Кварц 61ТЦ310ДИ, аж ужас берёт. А вот 51ТЦ310Д шёл с корейскими трубами и модулем цветности МЦ31-3, картинка была на 5+ по тем временам, но надёжность ниже плинтуса. Хотя если после покупки выкинуть все отечественные электролиты и впаять пусть даже китайщину, установить радиаторы на выходные транзисторы видеоуселителя (КТ940А) радиаторы и вместо СКМ и СКД модулей воткнуть модуль СКВ - аппарат становился неубиваемый, и почти все аппараты мной доработанные живы и по сей день и картинка нужно сказать даст фору сегодняшним лыжам и гнусмасам той же диагонали. Но отвратный дизайн, и малое число каналов сводят на нет все ухищрения. Правда этот вопрос тоже решаем, но стоит ли оно того...

>Линукс - пожалуй, оптимальная платформа для "отечественной ОС", потому что он есть и во встраиваемых вариантах и в обычных. И много для него всего написано. Может имеет смысл вложить деньги в обучение людей только...

Линукс очень гибкая ось, как и любой юникс. Поддержка линукса крупными корпорациями толкает его вперёд симимильными шагами, и кто сейчас в период становления не попал в эту струю неизбежно окажется на обочине прогресса вместе с виндой досом и прочими прелестями.

Ёплы тоже не дураки, и совсем не зря они кинулись в Unix. У Linux для них лицензия неудобная ;) Но сути это не меняет. Unix way годами доказал своё право на существование, и не важно какой это юникс или это вообще линукс или ещё что, суть от этого не меняется. Корпорации наигрались с виндами, теперь до них потихоньку доходит что пора бы уже и работать, а работать под виндами оказалось сложно ввиду вечной бэты оной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deux2k@lj
2009-02-23 21:03 (ссылка)
Проект надо называть не национальной ОС, а дистрибутивом линукс приспособленным под российские нужды (кстати сказать, таких нужд, думаю, немного, я бы даже сказал нужно просто разработать аналоги проприетарного корпоративного ПО под линукс, вроде 1С-бухгалтерии, Консультанта+ и пр. или даже портировать код проприетарных систем на линукс, но при этом создать открытые форматы для хранения данных (если есть необходимость в переносимости данных) - этого вполне достаточно). Я в данный момент пользуюсь дистрибутивом Ubuntu (ubuntu.org) - все базовые вещи, которые нужны обычному пользователю в нем уже есть, дистрибутив русифицирован практически полностью (описания пакетов надо полностью русифицировать, чтобы можно было говорить о полной русификации). Если и стоит острое желание доработать линукс, то лучше всего видоизменять уже готовый линукс, с огромнейшим репозиторием ПО (Ubuntu основан на дистрибутиве Debian и содержит около 20000 программ).

Надо сказать Куба недавно выпустила собственный Линукс, так что слухи о чрезмерных затратах необходимых для создания собственного дистрибутива сильно преувеличены.

(Ответить)