they rarely interpret "should" as to indicate duty.
only in certain fixed cases such as "You should not do that"
it cost me few discouraging confusions.

(Reply to this) (Thread)

А можно подробнее? Что именно имело место?
Какого рода диалог, например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"You should message me if "

was interpreted as "You should not message me if not "

which in fact means is not obligatory and did not receieve a message

(Reply to this) (Parent) (Thread)

oh. i forgot they cut < > in comment, but i hope you understood my message

(Reply to this) (Parent)

Надо же, я никогда бы не употребила "message" как глагол.
Но полезно, спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ето зря!!! у них как раз всё можно и нужно оглаголивать, а для сущисвительных ортикли есть

(Reply to this) (Parent)

and if you try to be exhaustively clear they will consider your speech aggressive.

stupid stuff. (the same crap with russians, though)

(Reply to this) (Thread)

I'd appreciate if you could be somewhat more specific.
exhastively specific would have been exactly the thing.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

in this case it is not so easy to create/recall an example. it is vast experience... an impression that is built over a long series of conversations.

they like bla-bla-bla and repetions... and useless but emotionally neutral "reverence" words.

(Reply to this) (Parent)

Feel myself bad, классически, having high temperature, и прочие кальки. Ну и http://www.e-reading.ws/bookreader.php/99688/Visson_-_Russkie_problemy_v_angliiiskoii_rechi.html, знаете же наверняка.

(Reply to this) (Thread)

Да, оно. Классная ссылка, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Когда я сказал "i can't dance", имея в виду, что не умею, а у меня спросили "oh, are you ill?" Но с другой стороны тоже был не носитель.

Наверняка у каждого были такие мини-случаи, просто сложно сходу вспомнить.

(Reply to this) (Thread)

Да, вот лучше с носителем. Если что-то вдруг всплывет,
буду страшно признательна!

(Reply to this) (Parent)

Спросил занимаются ли на их гребном канале детишки, а собеседница зарделась и сказала, что пока нет.

(Reply to this) (Thread)

А как это звучало? Я тупая, что-то не могу сообразить, в чем поинт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, гребной канал был в контексте. Мы о нем говорили уже пять минут. Поэтому, я тупо брякнул "..., and do you have children?".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А!
А я навоображала себе сложные конструкции с "rawing canal" (or whatever),
которые могли бы отвечать экзотическим извращениям из порнокаталога.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блядь. rowing, а не rawing. Пиздец что делается.

(Reply to this) (Parent)

Танцавала в Оклахоме с ковбоем, сказала: "Простите, не умею ваши танцы танцевать". А он сказал: "You can't dance my ass" (пьян был немного). Я страшно расстроилась.
Тебе грамматику/синтаксис или лексику? С лексикой - когда пришла в первый раз в магазин электротоваров, попросила бра. Там двое таких громандных продавцов: - Вам какой бра? - Обычный, - говорю, - который на стенку вешают. Ещё мой знакомый в магазине требовал hook-ers (вешалки). Hook - крючок м.р., значит, вешалка ж.р. - hooker. Доказывал, что точно вчера видел здесь белые, черные, желтые hookers, много было, просто сегодня найти не может. И папа рассказывал, как был на выставке летной техники Второй мировой, и там были прекрасные German flies, Japanese flies и американские flies, а в German fly можно было зайти и всё у неё там внутри посмотреть, и было прекрасно, но Japanese flies самые лёгкие и проч.
А с синтаксисом происходит всё время: вдруг видишь, как лицо меняется у собеседника - значит, "перевел с русского" и неудачно. Когда-то передала секретарше хамское требование начальника, хотела передать именно хамский его тон, по-русски, юмористически: "вас требуют-с к начальнику". Но на англ. это получилось так, что эта секретарша со мной перестала разговаривать навсегда, решила что это я требую. Не помню, как сказала, что-то вроде "they demand that you go there right now" - хрень, в общем какую-то, даже не поняла, что сказала грубость. Юмор с иронией лучше попридержать, не пытаясь переводить.

(Reply to this) (Thread)

Прекрасные истории.
Мне -- все.

(Reply to this) (Parent)

Юмор с иронией лучше попридержать, не пытаясь переводить.

Золотое правило.

(Reply to this) (Parent)

and how is it related to IRONY?

(Reply to this) (Parent)

Со мной по приезде в америку пару раз произошла охуительная история, когда на вопрос официанта "would you like soup or salad" я отвечал "йес". Мне очень хотелось попробовать этот самый supersalad.

(Reply to this) (Thread)

Вдумчивый ответ по-любому.

(Reply to this) (Parent)

В веломагазине назвал нипель nipple, а надо было valve.

-- Здравствуйте! Вы продаете шапочки для сосков?
-- Парень, секс-шоп в соседнем доме.

Та же судьба постигла и русскую Википедию. Статья про нипель залинкована
со статьей про spoke nipple в англ. версии, а spoke nipple это то, к чему крепятся
спицы.

(Reply to this) (Thread)

А что, так и ответили?

(Мне нужен реальный диалог, если что, потом покажу, зачем)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Alas, это я приукрасил (но секс-шоп там действительно в соседнем доме был).
На самом деле мужик ответил что-то вроде ``в нашей стране это называется
valve.''

(Reply to this) (Parent)

nothing embarrassing. "a nipple" is a valid technical term for many similar items, he could understand if he want.
it happened to me once, i forgot the name for a tube, and called it "balloon" -- they gave me a tube.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оно и так совершенно не embarassing. Шапочки для сосков --- дико круто, я считаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шапочки для сосков cовершенно не круто ибо дискриминация!

(Reply to this) (Parent)

Кипр. Мои собеседники — две английские пары средним возрастом за пятьдесят.

Я довольно давно не был за границей, а тут, оказавшись в англоязычном отеле, обнаружил, что англичане смеются несколько иначе, чем русские и поспешил поделиться этой мыслью со своими собеседниками:
— Я наблюдал за многими людьми в отеле и заметил, что люди из разных стран смеются по-разному, и исходя из того, как человек смеется, можно сделать вывод о его национальности.

Казалось бы, такая теория вполне имеет право на существование. Однако меня подвело произношение, и laugh прозвучало как love. В результате мои собеседники поняли меня так:
— ...исходя из того, как люди занимаются любовью, можно сделать вывод о их национальности!

Первая часть моей фразы (я наблюдал за многими людьми в отеле) только усиливала сложившееся недоразумение. Возникла неловкая пауза, после которой одна из моих собеседниц не согласилась со мной, заметив, что по ее мнению, все люди делают ЭТО примерно одинаково.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. Но есть же анекдот про мертвую француженку и живую англичанку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первый раз оказавшись в штатах в довольно юном возрасте, на сакраментальный вопрос охранника "кагдила",
я пустился в пространные рассуждения на тему "у вас тут очень хорошо, девчонки улыбаются".
Охранник внимательно посмотрел на меня поверх очков и спросил: "когда это произошло?".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как спросил? When did it happen?
Лучше вот диалоги целиком приводить, как было!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, как-то так. Я за давностью уже и не упомню, а значит додумаю. :-(

(Reply to this) (Parent)

Пыталась перевести на английский "маленькая собачка до старости щенок", перевела как a small dog looks like a puppy till its old age, что вызвало большое недоумение, так как маленькая старая собачка вовсе не выглядит как щенок. Попытки объяснить, что это такая русская пословица, метафора, провалились полностью.

Вообще русская метафорика и английская (не только пословицы, а вообще) кардинально отличаются, поэтому если есть привычка использовать в речи много тропов, то лучше либо от нее отказаться нафиг, либо осваивать английскую образность (что трудно, но увлекательно).

(Reply to this) (Thread)

Да, это здорово прикольная тема вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще вспомнила, как-то в диалоге охарактеризовала то, что говорит Путин, как lie from the first word to the last one, будучи уверена, что в английском существует аналог этой русской идиомы и что даже если мой перевод неточен, собеседник поймет, какую идиому я пытаюсь воспроизвести. Оказалось - таки нет, не существует, но собеседник пришел в восторг и сказал, что это very well worded.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, тревожит ложное воспоминание, что есть соответствующая
идиома по-английски! Перебрала уже кучу вариантов...

(Reply to this) (Parent)

я так открытым текстом предупреждаю "щас будет русская пословица в моём творческом переводе" и перевожу: как я бы выразил мысль еслибы НЕ знал пословицы.

используйте воображение. оно даже полезнее чем знание идиом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большое спасибо за совет.

(Reply to this) (Parent)

Есть известный - прошу прощения, если всем известный - случай, то ли с Палажченко, то ли кто-то даже раньше, когда переводчик сказал (в кабине): "Генерал пошутил, шутка непереводимая, но если вы не засмеетесь, у меня будут неприятности". Ну зал, конечно, его избавил от неприятностей.

(Reply to this) (Parent)

You may be a cunning linguist, but I'm a master debater

(Reply to this) (Thread)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Да постоянно Юля, хоть по английски, хоть по русски - люди с еврейским бакгроундом язык знают плохо и от того страдают.

Авва не знал до 40 лет что изюм это сушеный виноград.

Матшкольникам/спецшкольникам в университеты натягивали баллы за сочинение (типа, не могли по русски писать грамотно) еще и в 80е-90е. А ведь двести лет вместе.

(Reply to this) (Thread)

спросите у аввы про "урюк" и "буряк"

(Reply to this) (Parent)

вспомнел вспомнел!!!
никогда не "сочувствуйте" как ето принято по русски!!!

цказать: "sad" or "tough" is NOT an expression of a sympathy!
it is exactly the OPPOSITE!!!

(Reply to this) (Thread)

particularly rude is "too bad"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

What a shame.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Too bad is used to express sympathy at another's misfortune, or, with an ironic tone, to express pleasure with or disinterest in another's misfortune.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Yeah i know, i was just adding another example.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

it was a surprise for me to discover the option of sincere sympathy in "too bad"!!!
without consulting a dictionary i was absolutely sure that they use "too bad" only in sarcastic sense, and i have never heard it in any other context.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Well, i heard people saying things like "Aww, that's too bad" not sarcastically, but not the "too bad" alone. Maybe that's the difference.

А вообще, почему мы говорим по-английски? Вроде все свои.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

it is too bad i don't have russian keyboard.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно копипастить по одной букве и составлять из этого слова.

(Reply to this) (Parent)

Наверное мои истории "не считаются" ...

В начале "перестройки" разговаривал в третий раз в жизни с иностранцем (первые два говорили по-русски; один из них был англичанин, внучатый племянник Пастернака -- такого шикарного русского я никогда больше не слышал).
Сейчас не в состоянии воспроизвести мой "английский".
В самом "разгаре" нашей беседы, американец вдруг заявил, что должен идти обедать. Я глупо спросил, когда он вернется.
-- Right now!
Я понял это как ироническое, типа "ага, прямо сейчас прибегу обратно!" Видя мое непонимание, он переформулировал:
-- Right away!
Моя буйная фантазия была бессильна найти какую-либо интерпретацию.

Другая история: покупал в Париже (еще бы с чемоданом пришел) чай. Сам найти не смог и спросил француженку по-английски, где именно продают чай.
-- C'est là!
--- Wow! We use a similar expression in Portugues ("sei lá!" -- "не знаю!"; жаргон).
Осталось смутное ощущение, что она посмотрела на меня, как на идиота. Вообще-то, она и рукой махнула в направлении, где чай впоследствии и был обнаружен, но кто их французов знает?!
Например, водитель автобуса, которому произнес заранее подготовленную французскую фразу о том, как добраться до упомянутого магазина, ответил на неплохом английском, что не разговаривает по-итальянски.
(Любимая история моих студентов на эту тему.)

Один раз избежал ограбления, притворяясь (тогда еще плохо говорил), что не понимаю слово "ginheiro" (деньги) и ответил грабителю "Não, vou para São Paulo, não para Rio de Janeiro!" А вот если бы он знал английский ...

(Reply to this) (Thread)

Хорошие истории!

Можно было бы выдать первую из них за оригинал для

"-- Мистер Сноу, мистер Сноу,
Вы придете в гости снова?
-- Через час! Даю вам слово!
-- Вот спасибо, мистер Сноу..."

пока что заметный анахронизм, но еще несколько десятков
лет, и он сгладится.

(Reply to this) (Parent)

у меня был случай с глаголом to present
я имел в виду показать
а британец понял как подарить
и спокойно спрятал в чемодан

(Reply to this) (Thread)

О. Не повезло!
А что это было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

ну то есть книжка. копеешная

(Reply to this) (Parent)

Моя недавно переехавшая в штаты знакомая отправилась в Walmart за предметами первой необходимости, в том числе, отверткой. Спрашивает у консультантов строительного отдела (черные парни нехилого вида): "Where can I get a screwer? I need a screwer". Было очень смешно.

(Reply to this) (Thread)

Ну, зато большой выбор.

(Reply to this) (Parent)