Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-04-19 13:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто хуже?
Ну ладно, вот, например, борцы с педофилией. Они плохие. Глупые, истеричные, не могут жить без власти и наказаний, многие безумны, а некоторые из них явно мечтают трахать свою дочь (и, может быть, даже и трахают). Склонны писать доносы.

Но вот на этой же неделе в моде было обсуждать случай с мужиком, который то ли лизнул девочку, где не надо, а то ли не лизнул, но свои двенадцать лет получил. И вот по итогам обсуждений у меня получается, что борцы с борьбой с педофилией тоже в общем-то плохие. Глупые, истеричные, не могут жить без власти и наказаний, многие безумны, а некоторые из них явно мечтают трахать свою дочь (и, может быть, даже и трахают). Писать доносы им в текущий исторический период некуда, но, если бы было куда, то они бы писали.

Из всего этого следует вывод, что дело в принципе вовсе не в педофилии, хотя мужика, может, посадили и зря. Тем более на 12 лет. Но это не отменяет того, что все хуже.

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2013-04-19 14:03 (ссылка)
>вот, например, борцы с педофилией. Они плохие.
>... борцы с педофилией тоже в общем-то плохие.

Что-то пошло не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 14:03 (ссылка)
О, спасибо. Сейчас исправлю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-19 14:17 (ссылка)
А откуда сложилось впечатление, что вторые хотят писать доносы? И на кого, и по какому поводу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 14:22 (ссылка)
Ну, например, один из наиболее активно выступающих долбанутый на всю голову православный, поминающий ни к селу ни к городу Пуси Райот как пример правильных посадок. Или, например, среди этих борцов с борьбой в большой моде порассуждать про все зло с запада и от феминизма. Как раз типаж тех, кто пишет доносы. Насчет борьбы с педофилией им сейчас писать некуда, но против прочих мыслепреступлений некоторые из них с удовольствием накатают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-19 14:29 (ссылка)
Сурово, я всегда думал, что православные, которые дрочат на посадку пусек и ненавидят запад и феминизм, они самые большие борцы с педофилией и есть. Ну то есть они латентные педофилы, конечно, но вроде как борьба с педофилией является стандартной частью их деклараций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 14:34 (ссылка)
В том-то и смак, что там и с той и с другой стороны все одинаковые. Среди яростных борцов с педофилией же тоже довольно активно выступают и те, кто за феминизм, европейские ценности и против того, чтобы пусек сажали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-04-19 14:37 (ссылка)
ну как же, для них как раз самое главное пугало это ЮЮ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 14:43 (ссылка)
Причем не потому, что это потенциально опасный инструмент всевозможных репрессий, а потому что они хотят, чтобы им было можно беспрепятственно бить и насиловать детей. Потому что дети "еще не люди" (это из обсуждения) и вообще им нужна власть хотя бы над своим же ребенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-04-19 19:12 (ссылка)
точно.
сформулировано в смысле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-04-22 19:48 (ссылка)
Некоторые пользователи «ФБ» полагают, что в данном случае «международная мафия, торгующая детьми на усыновление, похитила крошечную внучку, едва успевшую родиться месяц назад в Новой Зеландии».
«Логика ублюдков прозрачна: юные родители (не резиденты) похлопают ушами и утрутся, а беленький, хорошенький ребеночек – увесистый лот для бойкого торга ушлепков. Что сделать эффективного, пока не понятно. Ну хоть вещи своими именами назовем, пока это ювенальное отребье охреневает. Гореть им, кстати, в аду, гнидам позорным», – пишет Алена Ульянихина.
Просьба ко всем перепостить у себя сообщение!

Опубликовано в рубрике Общество. Политика
Метки: ювенальная юстиция

« Слово в неделю 5-ю Великого Поста
» Православный календарь 21 апреля (8 апреля ст.ст.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-19 14:42 (ссылка)
По-правосланому, с детьми можно делать что угодно.
Хочешь трахай, хочешь ешь с маслом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-19 14:58 (ссылка)
привет ЧЕ,там был массажист,и он заканчивал полный курс её лечения.
а всё остальное со слов девочки.
предполагают что она была истеричка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 15:00 (ссылка)
Ну да, но я сейчас не про саму историю, а про тех, кто ее обсуждал.
Привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 15:02 (ссылка)
Ну просто одно дело, например, бурчать, что мужик ни в чем не виноват, а судебная система развалена и доверия не вызывает, а другое - писать о том, что хорошо бы девочку выебать по-настоящему, чтобы знала. А это уже полный комплект: и секс как наказание и фантазии о том, чтобы насильственно трахать девочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-19 15:11 (ссылка)
мне просто кажется,что все кто пишет обо всём этом,сам повёрнут на извращённом сексе
кстати ответь пож-ста на предыдущем посте,там в самом конце

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 15:14 (ссылка)
Ну мне-то кажется, что обсуждать можно, что угодно, само по себе это не показатель. А вот способ думать и говорить об обсуждаемом предмете - очень даже выразительный показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-19 15:31 (ссылка)
ХМ думай о чём говориш,и говори о чём думаеш
что-то типа этого правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 15:33 (ссылка)
Ну я не совсем об этом. Я, скорее, о дискурсах. То есть, о способах думать, говорить и писать. И о том, что они сплошь и рядом одинаковые у тех, кто как бы имеет противоположные мнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2013-04-19 17:01 (ссылка)
http://www.nnvrsk.ru/?article=5205
"Тем не менее, вскрылся еще один факт в биографии врача, когда его обвинили в развратных действиях в отношении маленькой пациентки. Это произошло на предыдущем месте работы, в одном из самых дорогих санаториев Кабардинки. Во время сеанса массажа, Д. позволил себе развратные действия в отношении девочки. Ребенок расплакался и сообщил о произошедшем бабушке, с которой находился на отдыхе. После этого они сразу покинули санаторий с требованием возместить стоимость путевки из–за испорченного отдыха. Но законный ход делу семья пострадавшей девочки не дала, не желая далее травмировать психику ребенка. Тогда врача, замаравшего честь пятизвездочного санатория, быстренько отстранили от работы."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-19 17:12 (ссылка)
если журналист о чём-то пишет, то надо трижды перепроверить и всё равно послать журналиста нахер, как пиздобола. потому что это же журналист — один из худших подвидов мразотных мудаков.

впрочем, псевдоним «чернуха» кагбэ намекает особо продвинутым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2013-04-19 17:15 (ссылка)
не спорю. Но в данном случае предвзятость и ложь с двух сторон прут, как со стороны педофобов, так и со стороны опасающихся педоистерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-19 17:19 (ссылка)
а что там было на самом деле — всё равно неизвестно. потому что долбоёбы на руководящих должностях пожмотились на простенькую видеокамеру. одна маленькая видеокамера — и тупые малолетние дуры больше не ломают жизни мужикам, а тупые многолетние мужики заслужено отправляются сидеть за противозаконные действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2013-04-19 17:27 (ссылка)
справедливо

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-19 17:28 (ссылка)
А отелю дополнительные прибыли - можно отснятое продавать педофилам и прочим врагам россии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-19 17:28 (ссылка)
Санаторию, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakon7777
2013-04-19 20:43 (ссылка)
да и тому кто подсел этого дока

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2013-04-19 17:31 (ссылка)
Боюсь, из-за камер их бы намного раньше жалобами завалили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-19 17:58 (ссылка)
как я уже ниже написал, при отказе от камер автоматом отказываешься и от всех возможных претензий. умные юристы оформят это дело. а если кто-то в суде таки выиграет дело при отказе от камеры, то и вовсе убрать пункт о том, что отказаться можно. нет, а хуле? дураков много придёт, а специалистов учили, деньги им платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-19 18:00 (ссылка)
камеры, кстати, надо просто умно подать. в плане: «мы заботимся о вашей безопасности, никакой дурак не рискнёт под камеру вам что-то сделать, а если рискнёт — то тут же и отхватит, потому что все доказательства сразу есть.» ну, как-то так.

после чего народ не то, что отказываться не будет, народ будет требовать, чтобы камеру поставили, и в заведения без камеры ни ногой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-04-19 17:42 (ссылка)
С камерами все же тоже не просто. Клиенткам может не понравиться, если их будут в трусах на камеру снимать. Даже с требованием "Несовершеннолетние только в присутствии родителей" тоже все не так просто. Потому что до 16 лет дите к врачам водить и на приеме сидеть тоже же как-то странно. В конце-концов, у подростков тоже могут быть свои секреты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-19 17:50 (ссылка)
очень даже просто. варианты такие:
а) мы вас снимаем на камеру;
б) вы подписывыаете большую и умную юридическую бумагу, что даже если вас там расчленят и съедят, то виноваты только вы сами, и никаких претензий никому выдвигать не имеете права.

ну, то есть, в варианте «б» нечто вроде «я от камеры отказался, потому что сам хотел доктора изнасиловать». юристы придумают: так, чтобы никакого хода обвинениям без камеры дать было невозможно.

за малолетних, натурально, подписывают родители/опекуны.

и да: если подросткам не нравится, что с ними до 16 лет везде ходят — они могут благодарить за это как раз своих родственников. которые выбрали правительство, принявшее мудацкие законы и раздувающее всякие идиотские истерии. так что рыпаться уже поздно. единственное, что можно сделать — по достижению совершеннолетия выбрать других мудаков. ну, или утилизировать существующих, для этого ждать совершеннолетия не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-04-19 18:39 (ссылка)
Кетмар, вы такой знаток жизни, вы меня восхищаете. Ну ни хрена же не знаете о людях, а апломбу ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-19 19:23 (ссылка)
«о людях» достаточно знать одно: большинство людей — тупые бараны. это, к сожалению, факт. а детали способов, которым будут ебать баранов — это уже мелочи. люди — раса в целом квазиразумная, простая как полено и такая же скучная. чтобы с ними делать что хочется, достаточно «проломить» барьер в 10% поддерживающих, а это не так сложно. и всё, дальше баранов можно ебать любым удобным способом. бараны будут мычать, иногда выражать недовольство на кухнях и послушно делать, что скажут. а особо умных баранов осадит само стедо, потому что «нехуй тут самым умным быть!»

такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-04-19 19:48 (ссылка)
Это недостаточно знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-20 05:05 (ссылка)
возможно, если стремиться «сделать человечество лучше» — недостаточно. ну так на это я и не претендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-04-20 14:40 (ссылка)
Это недостаточно знать, демонстрируя такой апломб, Кетмар, я думала, вы поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-20 14:41 (ссылка)
дык достаточно, на самом деле. я, вообще-то, и других гитик знаю, но со временем понял, что они все лишние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-04-21 16:08 (ссылка)
Кетмар, редуцировать сложное к простому - верный признак тупого барана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-21 16:18 (ссылка)
а делать из простого сложное — философа. нененене, я лучше к баранам, философы уж больно неприятные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-04-19 21:13 (ссылка)
к гинекологу в кабинет тоже камеру, например? или прямо на лоб, чтобы лучше видно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 21:51 (ссылка)
Да даже и без камеры. Просто в 16 лет к гинекологу только с мамой. Или с папой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-04-20 05:07 (ссылка)
конечно. а хуле, собственно? это всё исключительно для того, чтобы защитить народ от насильников и педофилов. честному человеку нечего скрывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2013-04-22 15:05 (ссылка)
вы какой-то фантазёр-теоретик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-22 15:54 (ссылка)
ну да, практики в думе сидят. судя по тому, что они там делают — лекарства перестали завозить уже давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-04-19 17:40 (ссылка)
Ага. Про случай в санатории жена же утверждает, что все неправда. Но и жена тоже может врать.

Мне кажется, что девочку мог кто-то и до мужика сексуально использовать, отсюда и истеричность. А на мужика она уже как раз из-за этого неадекватно среагировать. Ну то есть, или мужик виноват, или он не виноват, но какой-то виновный где-то все же есть. А поскольку верить нельзя ни жене, ни журналисту, ни следствию, ни судье, то получаем историю, в которой правды не найдешь. Ну и 12 лет - все же по-любому какой-то перебор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-19 17:52 (ссылка)
12 лет — это не «перебор», а очень вкусная «палка». пальчики облизать просто. дурак будет тот государев слуга, который такую вкусную «палку» прошляпит. а такие дураки там долго не сидят, их съедают дураки похитрее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-26 05:50 (ссылка)
12 лет - это сейчас не перебор, а норма. Госдура в феврале прошлого года приняла, видимо сокрушившись от того, что чиновник минтранса Макаров слишком мало за свои недоказанные поигрушки с дочкой в виде 5-ти лет получил.
Практически любые сексуальные действия признаются сейчас автоматически насильственными, до достижения ребенком 12-лет, как лица беспомощного. Причем доказывать тоже ничего особо не надо, по большому счету, достаточно лишь показаний ребенка. А уж он конечно лгать не может.
Чокнутая маразматичка Мизулина писала этот закон, старалась. Либерал Медведев поддержал. Сроки - от 12 лет. Так что этому массажисту еще мало дали, по самой нижней планке.
Для сравнения - не так давно был случай , когда некто доброжелатель нашел и сдал в полиции снятые на утерянный фотоаппарат развлечения одной женатой парочки, с маленькой дочкой. Причем было ли там насилие,тоже вопрос. Тем более что происходило это на протяжении нескольких лет как минимум... Так вот, мужик получил 25 лет строгого режима, его жена, мать девочки - 8 , девочка же отправилась в детдом. Торжество россиянского правосудия, одним словом.
Да, что с девочкой там в этом детдоме будет, это уже никого не заботит.
Когда писали недавно про случай, у матери ювеналы отобрали 15-летнюю дочь, из-за якобы плохих жизненных условий. Так вот , та через 2 недели пребывания в в том славном учреждении не выдержала, и повесилась..
Такие дела...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2013-04-19 16:36 (ссылка)
О милосердные боги, ну к чему эта тема? Что происходит с организмом юноши/девушки в момент, когда происходит переход с 17лет+364дней в 18 лет? Пубертатный возраст раньше наступает полюбас.

Крестьяне были проще - у девки месячные начались и нормально установились? Замуж немедля. У парубка писька стоит и ночные поллюции? Женить немедля.

И никакой педофилии ;) Чо вы, бля, греки, в жопу ёбаные?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 16:48 (ссылка)
Судья решил: чтоб не было разврата жените молодца, хоть девка виновата.
Просто присудили бы мужику взять девочку во вторые жены, и все дела. И нравственно и все довольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 16:58 (ссылка)
Ктсати, вот всегда не понимал, откуда в христианстве (а оттуда потом по инерции переехала) моногамия. Наследие же аврааимческих религий. Можешь прокормит нескольких жён? Корми.

У арабов это же было реальной проблемой, когда мужуки друг за другом рассекали по пустыне верхом на верблюдах, рубили друг друга в капусту, собственно, и опаньки. Вот и приходилось их братьям брать их вдов себе в жены, иначе померли бы вдовы с голоду. Ну и старозаветных евреев если вспомнить...

А католики аж целибат придумали, долбоёбы ;(

Вот у Хайнлайна была интересная идея организации семьи в Moon is a harsh mistress ("Луна - суровая хозяйка", "Луна жёстко стелет"), более рационально имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanamaru
2013-04-19 17:16 (ссылка)
Дело в количестве детей. Христиане - земледельцы. У них земля передавалась в наследство старшему сыну. Остальные сыновья как бы вообще лишние, их либо в монахи, либо на покорение Нового света приходилось отправлять. Одной жены вполне хватало, чтобы родить наследника. А арабы - номады. Стадо верблюдов можно и между несколькими наследниками поровну разделить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 17:25 (ссылка)
Ну дык в постиндустриальном обществе такие проблемы как-то по другому решать надо, нес па? Какое, вообще в пень наследство в наше время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanamaru
2013-04-19 17:35 (ссылка)
В постиндустриальном обществе брак вообще смысла не имеет. Чисто пережиток прошлого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 17:41 (ссылка)
(почесав репу) В, общем-то, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 17:44 (ссылка)
К тому же, в современном обществе итак практикуется полигамия. Только последовательная: женился-развелся-женился-развелся-женился-развелся-женился. Хоть до посинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 17:46 (ссылка)
Боюсь даже спросить - до посинения ЧЕГО.. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 21:52 (ссылка)
)))))))))) Да хоть бы даже и ТОГО САМОГО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-04-19 19:21 (ссылка)
*для равновесия*:
- вышла замуш, развелась, вышла замуж-развелась. и так далеко за пенсию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 21:52 (ссылка)
Само собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-04-19 19:28 (ссылка)
Спаси Христос за ваш коммент )))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2013-04-19 17:28 (ссылка)
И еще. Традиционная русская общинность - дофигища детей, кто выживет - тому и жить дальше отдельной семьей. Развитие всего этого дела - казацкие хутора, где все - родственники. Поженились дети - построили им дом всем хутором, живите, работатйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanamaru
2013-04-19 17:39 (ссылка)
Дом не проблема. Главное - кому отцовская земля достанется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 17:40 (ссылка)
А ее толпой все обрабатывают афайр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanamaru
2013-04-19 17:47 (ссылка)
Ну так казаки - периферия христианской цивилизации, у них своя атмосфера. А в Европах вся земля была чётко поделена между собственниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 17:48 (ссылка)
Рифма для слова "Европа" незамутнена еще со времен Козьмфы Пруткова ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-04-19 18:43 (ссылка)
Майорат практиковался далеко не во всех христианских обществах, для справедливости. Идея моногамии имеет гораздо более сложный генезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 22:54 (ссылка)
НЕ, ну можно еще вспомнить принцип альфа-самца из этологии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 23:04 (ссылка)
От этологии люди довольно быстро отошли. Брак - это очень социальный институт. Но согласно теории "секс в обмен на продовольствие", еще далеким предкам человека была свойственна как раз моногамия. В отличие от разных горилл, которые так людьми и не стали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2013-04-20 02:00 (ссылка)
Евреи тоже земледельцами тогда были, и ничего, многоженство вполне практиковали и юридическими актами регулировали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-04-19 17:49 (ссылка)
Большую часть истории у женщин была намного выше смертность, чем у мужчин. Из-за родов. Так что разреши всем по нескольку жен, половина мужиков останутся вообще без женщин. И действительно с наследством при моногамии меньше проблем. Про арабов не знаю - может, у них мужики чаще мерли. Вообще, это надо историю семьи и брака смотреть.
Ну а целибат и вообще распространение безбрачия отчасти является средством ограничения рождаемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 17:52 (ссылка)
Про целибат. Это если учесть, что в средневековой Европе вымерло едва ли не 75% населения во время Большой Чумы... Нескладуха.

Короче, я против моногамии ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 21:55 (ссылка)
С чумой вообще было удивительно - сразу после нее все выжившие немедленно переженились и нарожали какое-то нечеловеческое число детей. Так что население относительно быстро восстановилось. А в мирное время большое число людей вне брака было хорошим способом регулировать население. То есть, это не то, чтобы кто-то так специально сделал, а просто система сама себя приводит в равновесие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-19 22:09 (ссылка)
А вот именно после чумы был какой-то папский эдикт (я не шибко силён в средневековой европейской истории поэтому имен и дат никаких называть не буду), но папа разрешил многоженство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 22:21 (ссылка)
Что-то это как-то нерационально. Только если мужчин от чумы померло намного больше, чем женщин. Ведь так-то многоженство рождаемости не повышает. Каждая отдельно взятая женщина же не родит больше, если у нее будет муж пополам с другой. Да она даже и от многих мужчин родит не больше, чем от одного ))))))))) А уровень рождаемости определяется числом детей именно на женщину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 22:28 (ссылка)
То есть многоженство повысит рождаемость только если мужчин не хватает, и много женщин никого не родят, потому что им будет не от кого родить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2013-04-19 22:30 (ссылка)
Не, понятно, что "для того, чтобы выносить ребенка, надо потратить девять месяцев вне зависимости от того, сколько женщин привлечено к этому процессу ("Мифический человекомесяц")" ;)

Но, значит, эффект какой-то был... Был некий некий процент неоплодотворенных ебабельных женщин, которые принесли пользу папе средневековому обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 22:46 (ссылка)
Строго говоря, нам с тобой неизвестно, насколько многоженство при этом распространилось. А то, может, там три человека на радостях завели по 2 жены, этим и кончилось. А рождаемость повысилась от другого. Может даже и просто повысилась плодовитость, чисто биологически. Вообще в обществе, где не пользуются контрацепцией, рождаемость определяется тем, сколько людей не вступает в брак, средним возрастом вступления в брак, средней продолжительностью жизни и здоровьем женщин. Ну и способностями мужчин и женщин к зачатию. А больше вроде бы ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 22:50 (ссылка)
Да, от поло-возрастной структуры еще.

Во: http://учебники-бесплатно.рф/demograficheskie-issledovaniya/indeks-gipoteticheskogo-minimuma-estestvennoy.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2013-04-19 22:51 (ссылка)
1. Согласен, что со статистикой, соцопросами и центром Левада тогда были проблемы.

2. Феромоны еще никто не отменял

3. Основной проблемой, вроде как, была выживаемость младенцев. Год-полтора прожил - с большой вероятностью выживет. Не прожил? Тут вон еще один на подходе. А тут нужен именно масс-эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 23:00 (ссылка)
1. Со статистикой у них как раз было ништяк, церковные книги же, по ним до сих тогдашнюю брачность-смерность-рождаемость считают. В Европе он много где сохранились. И вот я не помню, чтобы где-то было про венчания с больше, чем одной женщиной. Но, может, он им разрешил не венчаться, а просто так жить?

2. Я могу ошибиться, но кажется я читала, что у них тогда повысилась именно брачность, причем еще и за счет увеличения числа повторных браков. Овдовевшие в эпидемию, место того, чтобы всем пойти в монастырь или уже дальше жить без пары, переженились между собой.

3. Все равно же, чем больше младенцев, тем больше их выживет, если считать в абсолютных цифрах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-22 20:05 (ссылка)
Против моногамии может быть только тот, для кого и одна женщина - большая удача. Потому что деструктивное воздействие тёток на мужской мозг увеличивается в степени, равной числу оных тёток.

Идеальный вариант для мужчины - целибат.
Много хуже, но куда ни шло - ОДНА жена и ОДНА любовница, лучше всего замужняя. На худой конец можно обойтись и просто женой, без любовницы.

Всё остальное - суета, трата времени и здоровья. Бля буду, лично проверял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-22 20:10 (ссылка)
Говорю же, "Луна - суровая хозяйка"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2013-04-20 02:02 (ссылка)
У арабов-то мужики чаще мерли из-за войн постоянных. Но евреи-то даже в Европе еще тыщу лет продержались с многоженством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 02:17 (ссылка)
Есть же еще просто и сила традиции, когда что-то сохраняется просто по инерции. Строго говоря, сейчас и брак вообще во многом держится за счет этой инерции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2013-04-21 05:24 (ссылка)
Да это-то да, просто та инерция в разных случаях по разному работала. У римлян-христиан одним образом, у евреев другим, у мусульман третьим. Какбе намекает, что действующие факторы разные были

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2013-04-20 01:59 (ссылка)
Это римское наследие. У евреев полигамия еще тысячу лет продержалась (в Европе), потом и мы прогнулись. В Йемене вроде до сих пор есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-20 07:41 (ссылка)
Хм. Наверное, да.

(почесав репу) А у всяких викингов вроде тоже было многоженство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 13:14 (ссылка)
Не было.))))))) Любовницы и побочные дети бывали, но официально была одна жена. Причем у исландцев (про остальных не знаю) жене полагалось приданное от отца+приданное от мужа+ доля в общем имуществе (это уж как отец с женихом договорятся) и при разводе родственники жены все это дело долго, нудно и упорно отжимали у мужика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-20 13:39 (ссылка)
Ну у них "событийно-денежные отношения" мощно развиты были. Виру за то, виру за сё, и даже прейскурант существовал, тингом утвержденный ;)

А статус у байстрюков какой был? Такие воины, только без права на наследство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 13:46 (ссылка)
Вот про наследство не знаю. Мстили за них, как за своих. По крайней мере в саге о Ньяле за единокровного брата мстят, причем еще и законная жена пилит сыновей на тему "Ну что, оболтусы, отомстите за брата, или будете груши околачивать?". Но, кажется, там бывало по разному. Иногда отец побочного ребенка начинал рассматриваться семьей женщины как родственник, а могли и убить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-04-20 13:31 (ссылка)
Хотя нет, я только что уточнила - были у них побочные жены. Это могла быть рабыня-наложница, но могла быть и женщина из хорошей семьи и тогда социальные связи жениха расширялись, потому что начинали включать в себя и семью побочной жены. Но, как я поняла, это было не то, чтобы закреплено в законах, а просто был такой обычай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 13:35 (ссылка)
Я вот как раз вчера перед сном читала историю про мужика, у которого жена сильно болела, и сказала ему, что она будет не против, если он заведет себе женщину, чтобы она вела хозяйство. А он тут же обрадовался, и обручился с другой. А жена тогда сказала, что вот это уже хамство, и при поддержке родственников уехала от него. А он зажал приданное и половину нажитого в совместном браке имущества, настаивая на том, что это не развод, а просто жена поехала к своим погостить. Потом долго избегал суда, который бы наверняка проиграл, но в конце его все же убил брат жены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 13:38 (ссылка)
Ну то есть не совсем в конце, потому что потом брата жены убил его племянник - сын убитого мужика, а потом его долго пытался убить его двоюродный брат - сын брата жены, но потом все все-таки померились. )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-20 13:45 (ссылка)
Да-да, и такие цепочки неторопливой кровной мести могли десятилетиями тянуться. "Жизнь в деревне размеренна и нетороплива" ;) Куда спешить? Хотя можно и не убивать, а заломить вису побольше, а если уж не заплатит, тогда лет через десять можно и зарезать.

Это не Кавказ, где всё быстро решается ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 14:06 (ссылка)
Не, как раз они довольно быстро мирились.
Я тут недавно купила толстенную книгу "Исландия эпохи викингов" (вот такую http://www.fkniga.ru/book/1009656334) и читаю ее короткими отрывками, и сейчас как раз осиливаю главу про распри, в которой объясняется, что они с враждой особо не затягивали, и что их распри - это совсем не то, что клановые и племенные войны у других народов. Ну и там длинные разъяснения, отчего это так. Вроде как смысл там в том, что они не делились на кланы или племена, а все были связаны между собой самыми разными связями - родственными, свойственными, политическими, дружескими, и все это все время перемешивалось, поэтому прочных длительных враждующих группировок не складывалось. Кроме того, они ценили в человеке умеренность, сдержанность и способность к компромиссам (приводится цитата из саги о Ньяле о том, что не надо убивать больше одного человека из одного рода и нарушать заключенный мир - это такой образец умеренности )))))Ну и были регулирующие все это дело законы.
Да и по сагам я помню, что в основном они все же мирились, хотя бы в следующем поколении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2013-04-22 08:40 (ссылка)
А вот смотришь ли ты, Череза, сериал Vikings? Или, например, Hannibal?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-22 08:56 (ссылка)
Не, только слышала о них. Советуешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2013-04-22 09:09 (ссылка)
А в морду не плюнешь? А то знаем мы вас, пуристов.

Пока ниче так оба. Но еще мало серий было, особенно Ганнибаловых, могут и сдуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-22 10:19 (ссылка)
Не, не плюну. А Ганнибал не противный? А то я не люблю, чтобы крупным планом человеческую печенку ели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2013-04-23 01:16 (ссылка)
Ну, он там все время что-то готовит и ест. И других угощает. Зловеще так. Но открытым текстом не говорится, человеческая ли это печенка, и прямо в кадре ее из человека не вырезают. Мне пока не особо противно, а тебе не знаю, как будет. Там есть, например, трупы, обросшие грибами - наверное, это может быть противно, если воображение позволяет принять их за настоящие. Мне не позволяет, декоративно слишком. На меня безотказно действуют кишки наружу или кости из мяса, особенно на живых персонажах - и вот этого не помню, чтобы было. Вообще оно больше как бы психологический триллер, чем мясорубка.

Викинги мне, кстати, больше нравятся из этих двух. Там сюжет поживее и все в костюмах и с прикольными прическами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-23 08:51 (ссылка)
Думаю, что труп с грибами я осилю. )))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2013-04-22 09:06 (ссылка)
Историческая достоверность у викингов слегка прихрамывает, конечно - ну так этож кинож, понимать жеж надож.

Тут Vikings, а там Hannibal.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2013-04-20 13:42 (ссылка)
Ну вот мне что-то подобное тоже вспоминается. Я просто как-то одолел толстенный том исландских саг, все это сильно напоминает корабельный бортовой журнал, всё подробно записано и расписано, слегка разбавленное висами знаменитых скальдов ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 13:49 (ссылка)
Еще мочиловом тоже разбавлено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-20 14:00 (ссылка)
Да не так уж и много там этого мочилова. Я вот Apocalipto Мэла нашего Гибсона только недавно посмотрел. Среди ночи.

Понравился. 98% заполняемость мочиловом и беготней по лесу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 14:08 (ссылка)
Да, хорошее кино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-20 14:11 (ссылка)
Жизнеутверждающее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-20 14:13 (ссылка)
Да уж, особенно конец с кораблем.

(Ответить) (Уровень выше)

Хайнлайн
[info]yurakolotov.livejournal.com
2013-04-23 12:01 (ссылка)
Ну, так Хайнлайн вообще умный мужик был, вечная память.
А насчёт семьи, кстати, он не столько экспериментировал (на бумаге, естественно), сколько просто своё окружение троллил. Жил-то в библейском поясе, вот и приходилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanamaru
2013-04-19 17:00 (ссылка)
Да, это общепринятое мнение, что плохие люди должны страдать. Себя, конечно, каждый считает хорошим, и видит причину своих неприятностей в злонамеренных действиях плохих людей. Которых нужно заставить страдать. Которые, в свою очередь, считают что они хорошие, а страдать должна противоположная сторона. Общество почти полностью состоит из палачей-добровольцев. От скатывания в тотальный освенцим спасает, видимо, только то обстоятельство, что тотальный освенцим экономически менее эффективен, чем общество потребления.

(Ответить)


[info]ketmar
2013-04-19 17:09 (ссылка)
борцуны с кем-либо — они просто почти всегда сами хуже, чем те, против которых борцуют. не знаю, наверное, этому есть какое-то умное объяснение. а мне просто кажется, что когда мудаку заняться нечем, он начинает борцевать с Народными Врагами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 17:50 (ссылка)
Чегой-то мудаку? Я вот и сама люблю покричать за справедливость.ю ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-19 17:53 (ссылка)
ты всё равно на борцуна не тянешь. письма Государю не пишешь, кары небесные в телевизоре не призываешь. небось и в церковь не ходишь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-04-19 21:56 (ссылка)
Да, я ленивая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2013-04-19 17:26 (ссылка)
У меня в детстве несколько раз были беспричинные истерики.
И ещё несколько раз облапали педофилы, когда ехала в автобусе. Один даже посадил меня на колени и дрочил, не стесняясь в набитом людьми транспорте. Странно, в таких ситуациях не кричишь, ведешь себя как зомби. Типа мертвой притворяешься.
Я не жаловалась: на кого? ради чего?

А так, возможно и меня назвали бы лгущей истеричкой с чрезмерно бурным половым созреванием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2013-04-19 17:33 (ссылка)
но 12 лет за то, что "лизнул" - ад, не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id0
2013-04-19 17:37 (ссылка)
Забавно, я вёл себя таким же образом.
Сейчас меня те действия вызывают умиление.
Хотя, тогда было мерзко, может из-за
воспитания, может — просто было новым.
Скорее волновал внутрений страх другого
индивида и странная похоть, она была
грязной и мерзкой, особенно — страх.
Он был с каким-то привкусом.
Но, я считаю, что все действия желательно
проводить без насилия, с согласия индивидов.
“love is the law love under will”.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2013-04-19 18:12 (ссылка)
Мне тот опыт не повредил, от меня не убыло, страха не испытывала.

Кроме случая с тем, кто на колени посадил. Там однозначный акт насилия, если понимать его как нарушение границ и как объективацию, сведение человека до уровня вещи. Он ведь не спрашивал разрешения, на мои чувства плевать было.
То есть травмы не было, но осталось неприятное послевкусие, трудновыразимое.
Возможно, вам тоже было мерзко именно потому, что с вами соврешали действия, согласия на которые вы не давали. Вашу волю игнорировали.

>все действия желательно
проводить без насилия, с согласия индивидов.

Желательно?
Это обязательное условие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-04-19 19:30 (ссылка)
мне показалось, ИдО был по другую сторону. так сказать. баррикады

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2013-04-19 19:52 (ссылка)
Я увидела другое.
Общество как правило требует выискивать травму даже в ситуации ненасильственного столкновения с педофилом. Но в границах лжр чаще поощряется противоположное отношение: опыт был травмирующим, но сказать об этом - стать на одну сторону с педофобами/педоборцами.
Вот и получается, что матра "этот опыт был травмирующим" сменилась мантрой "этот опыт был приятным". Обе хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id0
2013-04-20 01:22 (ссылка)
>>мне показалось

Показалось.
Насилие отвратительно,
как и та похоть, которая
ощущалась от индивида, его
желание доминировать и прочее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id0
2013-04-20 01:20 (ссылка)
>>Мне тот опыт не повредил,
от меня не убыло, страха не испытывала.

Мне было страшно, тогда уже социум дал
мне понятие нормы и насильственные
действия надо мной со стороны другого
мужчины казались мне унизительными.
Да, точно, послевкусие, как грязью
облили.

>>Желательно?

Знаю индивидов, которые сами хотят
насилия над собой. Не знаю, на сколько
можно считать это согласием. Стараюсь
не связываться с людьми, которым
интересно насилие, хочется свободного
взаимоотношения, точнее можно описать,
если захочется.
Мне кажется, что я в каком-то детском
отношение относительно половых связей.
Для меня важна свобода и, чтобы было
уютно, тепло и чувственно. Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2013-04-20 14:40 (ссылка)
Вы про бдсмщиков? Они как правило различают желание насилия и насилие против желания.

В остальном я думаю и чувствую как вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-04-19 17:45 (ссылка)
Половое созревание же, гормоны. Истерики сплошь и рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2013-04-19 17:56 (ссылка)
Истерики у меня в более раннем возрасте были. В 4-8.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kudaush
2013-04-21 12:29 (ссылка)
Да, среди борцов с педоистерией есть много консерваторов, которых оскорбляет наезд на принцип "Я тебя породил, я тебя и убью!"

Вообще, мне давно кажется, что какие-то организованные формы (в виде партий, рабочих групп, движений) борьба с педоистерией должна принимать не под лозунгом сексуальной свободы, а под лозунгом увеличения автономии ребёнка и вовлечение его в гражданское общество - среди требований более раннего избирательного права, возможности уходить от родителей, возможности экономической самостоятельности (зарабатывать так, чтобы это не мешало образованию; что-то вроде безусловного основного дохода для детей), развитие институтов, позволяющих получать образование и развиваться помимо семьи и школы. Многие из этих требований должны шокировать апологетов семейного рабства и дедовщины.

(Ответить)