[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 28th, 2014 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:27 pm [Link] |     Чтобы здесь чето-то осмысленно обсуждать, следует принять несколько Current Music: Kaos Sacramentum - Scars of Revelation | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы исходите из ложного посыла, что власть может вот просто так действовать независимо от настроений общества. Какое то время наверно даже может, но как раз чувство самосохранения у Порошенко развито очень сильно. А настроения у киевской и западенской "элиты" и "интеллигенции" как раз предельно русофобские, я бы даже сказал нацисткие. Реально что то предпринять против этих настроений Порошенко не может, без риска закончить хуже Януковича. Надо сначала разорить полстраны и погубить целое поколение, что бы настроения на Украине изменились. (Reply to this) (Thread) То есть настроение нескольких миллионов человек синхронно и радикально изменилось непонятно по каким причинам?
Русофобским оно было уже во время первого майдана, если что. А вообще вот тут уже было ясно, чем оно кончится: http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB Венедиктов предупреджал, но украинские товарищи не слушали. Русское быдло на востоке страны для них не люди, и право голова не имеют. (Reply to this) (Parent)
Да вот же объяснение, "straight from the horse's mouth": "But even more important, experts said, was a reorganization of the chain of command and a crucial psychological shift: Soldiers surmounted a reluctance to open fire on their own countrymen, a serious issue after riot police officers killed about 100 protesters last winter during civil unrest centered on Maidan, the main square in Kiev. “They have overcome that psychological barrier in which the military were afraid to shoot living people,” Mr. Sungurovskyi said. “They had this barrier after Maidan, after the death of that hundred — not simply to shoot living people, but their own people. After the forces were restructured a bit, and it became clear who were our people, who were foes, the operations became more effective.”" Майдан начался, когда Янукович отказался провести "шоковую терапию", которую потребовал от него МВФ - повысить цены на газ и коммунальные услуги для населения, заморозить зарплаты в госсекторе, провести девальвацию. Сейчас помех больше нет - у власти люди, поставленные туда по указаниям финансового сектора США и наготове армия, готовая расстреливать протесты. Это уже неоднократно применявшаяся методика, называется "Доктрине шока". (Reply to this) (Thread) > Майдан начался, когда Янукович отказался провести "шоковую терапию", > которую потребовал от него МВФ - повысить цены на газ и коммунальные услуги Т.е. люди отомстили Януковичу за то, что он НЕ поднял им цены на коммунальные услуги? > Soldiers surmounted a reluctance to open fire on their own countrymen На майдане была вся украинская армия, которая принимает участие в АТО? И потом, в Кенте в 1971м нацгвардия тоже расстреляла 4х студентов, причем в гораздо более спокойной обстановке. При это никаких бомбежек Фергусона или Оккупая не последовало, в Москве так же точно разгоняли Болотную.
Т.е. люди отомстили Януковичу за то, что он НЕ поднял им цены на коммунальные услуги? Именно. Добрые дела политикам не прощают.
Люди поступают всегда согласно своим экономическим интересам исключительно в фантазиях либертарианцев. Даже диалектические материалисты не были настолько примитивны и ввели специальное понятие "ложное сознание" Да разумеется, не поступают. Ими движет психотронное поле планеты Нибиру. Надо понимать что "свои интересы" включают не только сиюминутное. Но вот распыление над территорией страны идеи о том "что люди не поступают согласно своим интересам" -- тоже соответствует интересам распыляюших.
мне кажется если бы ты хоть раз достаточно близко взаимодействовал с людьми, оказавшимися в экстремальной ситуации то нибиру бы тебе показалось детским садом думаю, что твои рассуждения практической ценности не имеют, не в обиду тебе (Reply to this) (Parent) Но даже - ДАЖЕ если предположить "доктрину шока", она отвечает не на поставленный вопрос. АТО началась не со стихийной стрельбы по "ополченцам", находящимся в сотне километров от Майдана, без приказа командования никто из находившихся на Майдане ни разу бы не выстрелил. Речь не идет о том, как солдаты смогли стрелять по "ополченцам", а почему они получили такой приказ.
А вот потому и получили, чтобы когда в Киеве снова начнётся майдан, на этот раз против шоковой терапии, они были готовя стрелять в толпу. (Reply to this) (Parent) >поставленные туда по указаниям финансового сектора США по консультации с вами, я полагаю т.е. инфа 100% Блядь, какое позорище. Какой ебаный стыд. Мне в офф-лайне также предлагали версию о том, что где-то под Славянском есть месторождение сланцевого газа, и геноцид русских обысловлен тем, что русские не хотят, чтобы Shell это месторождение разрабатывал. При этом человек также утверждает, что русским месторождение не нужно, своего газа полно. Но вот русские при этом не хотят. Так что чего уж там, "указание финансового сектора США" это уже мейнстрим. >это уже мейнстрим Я в курсе. Вся эта хуйня циркулирует уже давно. Проблема в том, что люди вроде бы с мозгами кладут их на полку, и начинают повторять одну и ту же мантру, долго, в данном случае больше полугода уже, невзирая ни на что и не считаясь с обстоятельствами. Как им не стыдно, я не знаю. Ну при этом человек, с мозгами, живет и работает на территории вероятного противника уже лет 5 как. Как сие объяснить вот? Это как раз легко -- варианты: 1. лучше путин за тридевять земель, чем [insert name] прямо под боком, 2. здесь тоже мусор, еще похуже, а я березки люблю. Вот когда человек живет в РФ, тогда удивительно.
Судя по эмоциональной реакции, я сказал что-то неполиткорректное. Вероятно, мне полагается верить, что текущее правительство на Украине-результат демократического выбора проникшихся европейскими ценностями граждан, а совпадение с "Fuck the EU" разговором это случайность. Французская революция тоже не была результатом демократического выбора. Вообще все революции противозаконны.
Французскую революцию не финансировали и не направляли из-за границы.
Коечно-конечно, не финансировалась и не направлялась. 5 миллиардов США потратили на кружки вязания и цветоводства, а "Fuck the EU" звонок был просто смонтирован в подвалах КГБ. > 5 миллиардов США потратили на кружки вязания и цветоводства US Assistant Secretary of State for Europe, Nuland said: “Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine’s European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals. ” Опачки, нежданчик какой! С 1991 по начало 2014. То есть деньги-то пошли немножечко не туда, куда хотелось бы, чтоб они пошли авторам методичек. Я разочарован. пошли они ровно туда, куда и надо -- на воспитание поколения, ненавидящего Россию, уверенного, что их 350 лет угнетают проклятые москали на написание тех самых методичек, в том числе, и распространение их содержания в широких слоях населения с 91-го начали, серьёзный подход, основательный, и он дал свои плоды Суммарные активы группы МАКО, которая принадлежит Александру Януковичу, составляют более 1,7 млрд гривен / свыше 2 млрд долларов/ Ну вот, мы уже знаем куда почти половина из этого пошла. А ведь у Януковича еще один сын есть. Да, действительно хуйня. http://economics.lb.ua/state/2013/1 Тоже неплохо. Опять же он там не один. (Reply to this) (Parent) >он дал свои плоды Именно -- и фарш назад не провернешь. Но главная заслуга здесь России -- потому что ненавидеть ее сейчас легко и приятно. Вольно ж было с 91 года превратиться в такую склизкую дрянь. На самом деле особой ненависти к русским как к народу до пост-майдановских событий никто не испытывал, т.е. не больше чем скажем, в 80е. Я полагаю, что эти 5 ярдов банально спиздили. Да не к русским естественно. К России как институции. И не ненависть, а нежелание участовать. Что затея с Донбассом обречена, было заранее понятно любому, кто удосужился посмотреть на цифры посещения украинских и русских школ. В Крыму та же история, кстати, там молодежь скорее украинская (хотя и в меньшей степени), старшие скорее совки. Кроме Севастополя. Потому что ну банально, украинский это язык светлого будущего, русский язык неприятного прошлого. (Reply to this) (Parent) Там есть еще вторая половина цитаты, которую они всегда опускают -- про то, что РФ дали столько же или дальше больше. Но это правда неинтересно. Интересно, почему ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif) tristes_tigres" всю это голимую хуйню повторяет как попугай, не изменив ни строчки, уже полгода. Т.е. что у него в голове 1999 год, это хрен с ним -- но можно же заметить, казалось бы, что работаешь органчиком? в мире, который существенно изменился за эти полгода? ан нет.Старость что ли так действует на людей? > -- про то, что РФ дали столько же или дальше больше. Вот, кстати, я тут с ног сбился искать данные по вливанию американских денег в российскую демократию. Есть какой-нибудь официоз на эту тема, а то у меня не только он в оппонентах. Мерси. Ну нагугли просто эту оригинальную цитату, там оно и есть. Это где-то начало марта, или конец февраля. Псаки я думаю. Нашел официоз, но там нет: http://www.uspolicy.be/headline/assista Не, в этом не будет, там только про Украину речь. Оно было позже, месяца через три, когда цитата разошлась, и попросили разьяснений. Хрен найдешь сейчас. (Reply to this) (Parent)
Мне стыдится нечего, потому что я говорю ровно то, что соответствует известным мне фактам. А не по соображениям политической целесообразности, как вы с Мишей. Про политическую целесообразность это вы смешно загнули, если учесть что то что пишете именно вы, неотличимо от политического мейнстрима в РФ.
А это аргумент вообще гнилой целиком и полностью, и годится только для людей без интеллектуальной самостоятельности. Кто говорит всегда противоположное мэйнстриму такой же его раб, как дикторы первого канала.
Потому, что я не ссылаюсь на мнение Киселева в качестве аргумента. (Reply to this) (Parent) Вы как-то очень лихо приравняли фашизм к умопомешательству. С точки зрения финансового капитала (а Порошенко - прежде всего банкир, и только в двенадцатую очередь конфетюр) фашизм не только вполне рационален, но и весьма эффективен. (Reply to this) (Thread) > Вы как-то очень лихо приравняли фашизм к умопомешательству. Это вам показалось. В тексте содержится предложение в явном виде утверждающее обратное. Предлагаю вам, как вдумчивому читателю, его найти. Этот "вдумчивый читатель", не могу не отметить, изъясняется в духе писем к Мартину Алексеевичу. Фашизм как vehicle финасового капитала. О боже ж мой. А по теме поста, имею сообщить, что по-моему, ты не прав. Не надо изобретать, как говорить с ватой; с ней вообще не надо говорить. Хватит уже, сейчас это уже не смешно. Ну, это скорее всего, просто изложение некоего взгляда на происходящее, даже без попыток симпатий. Попытка рационализации. (Reply to this) (Parent)
>Не надо изобретать, как говорить с ватой; с ней вообще не надо говорить. Тебе кто то сказал, что ты умный, или ты сам догадался?© Что ты тупой, как сибирский валенок, это и так понятною Но, как энтомологу, мне интересно, как ты это для себя формулируешь. Итак, твое отличие от ваты, в двух словах? (Reply to this) (Parent)
>Не надо изобретать, как говорить с ватой; с ней вообще не надо говорить. Нет ли в этом фашизма? (Reply to this) (Parent) Выражение отвращения к мантрам из уст "человека", который не может комментария без слова "вата" написать - это смищно.
вот я тоже сомневаюсь, что это "человек", какой-то биоробот Ну ладно, ладно. Просто старик Каледин -- математик, а плох тот математик, у которого к тридцати годам не начинает крошиться мозг. Но все равно смищно. (Reply to this) (Parent) > из уст "человека" Вот-вот. Как мало нужно оказывается, чтобы человек встал на четвериньки. ЕВПОЧЯ. (Reply to this) (Parent) А на что это ответ, если не секрет? там есть слово "мантра"? "Вата" это такой термин, которым описывают ватой; когда обсуждается вата -- как в этом посте, например -- ее проще называть этим коротким термином. Ну правильно, это действительно удобно. Когда обсуждаются черножопые, то так и говорят -- черножопые, когда жиды -- то жиды. Всего лишь конвенционные термины. С той лишь разницей, что быть или не быть "ватой" это личный выбор каждого, а вот негр не может стать белым (ну кроме Майкла Джексона) ну даже если треснет. Пиздец. Доказательства чего? Того что любой оппонент с колес объявляется ватой, что автоматически выводит его за рамки дискуссии? Ну гляньте хоть в этом треде. А бывает еще смешнее -- где-то у Миши уже самого Каледина записали в ватники за какое-то расхождение с цивилизационным каноном и пропесочили всем партактивом. Любой оппонент, ага. Вы понимаете, что вы сейчас делаете то же самое, в чем обвиняете Каледина, один-в-один, только вместо ваты другое слов используете. "Вата" это вопли и лозунги вместо аргументов, вполне определенной идеологической окраски. Вон tristes_tigres точно также у себя бросается словом "свидомит", при этом с ним разговаривают, потому что в комментах к этому посту он пока единственный кто хотя бы попытался апеллировакь к фактам, а не "фашизму". >он пока единственный кто хотя бы попытался апеллировакь к фактам С ним другая проблема -- все те же факты, или что там сходит за факты, он уже приводил чуть ли не полгода назад. Т.е. это обсуждение уже было. А никакие более новые "факты" его не интересуют. У человека книга уже есть, вторая не нужна. Причем здесь "оппонент"? Вата не может быть оппонентом, вата это некоторый текст в стилистике писем Мартину Алексеевичу или про магазин на улице Герцена -- куски из разных других, чаще всего старых текстов, вырванные и перемешанные в случайном порядке, с эмоциональным напором. Там нечему оппонировать. Обсуждать можно, если есть такое желание, почему тот или иной текст является или не является ватой; если хотите, в каждом конкретном случае с удовольствием обьясню. То, что 146% текстов в защиту путлера есть чистой воды вата, просто показывает, насколько невозможно путлера защищать конвенциональными способами. ??? А вот утверждение, что это все придумала англичанка (ЦРУ, неоконка Нуланд, ЕС, далее по списку) -- это да, апология Путина в чистом виде. (Reply to this) (Parent)
я извиняюсь, что отклоняюсь от темы, но если на секунду забыть про украину и вспомнить про россию, то в это: >примем что люди ранга руководителя государства, способные удержать >власть в стране в течении полугода, не оперируют лозунгами вроде >"ненанвисти" к представителям другой национальности, они оперируют >калькулятором. поверить трудно до невозможности. (Reply to this) (Thread)
то, что я наблюдаю, легко укладывается в "пацанскую этику", причем давно уже. ну вот можно зарубку оставить, вернуться к этому комменту, скажем, через пол года - хорошо ли последующие события в неё укладываются? а хитрые цели, приписываемые кремлевским, как мне кажется, приходится так часто и неслабо уточнять что этот вариант просто технически не имеет предсказательной силы. Да они-то как раз нехитрые. Методами простой социальной инженерии построить азиатское ханство/СССР 2.0, с элитой которой Можно Все и электоратом, котоый сожрет все.
ну вот украинская история ставит этот план под большой вопрос. сейчас путин провоцирует внешнее давление которое может оставить от него рожки да ножки. а не впрягался бы, стройке ничего бы не угрожало. понятно, что история не закончена, и мы не знаем, что получится, но если оценивать риски я уже вижу полное противоречие приписываемых целей и поведения. не то с "пацанством". путина кинули на 4 миллиарда (в тот момент я, как человек находящийся на подвластной ему территории, неслабо напрягся и подумал - блин, что будет-то - хорошо этот момент помню), пацан ответил. сейчас он просто давит чтобы добиться позы подчинения (ну или возможности по орт показать оную) в исполнении участников конфликта, а премудрая публика гадает, в чем план. любой вариант, при котором он "победитель", "навешал люлей", "заставил пиндосов обосраться" - это выход из ситуации и возможность прекратить эту игру. пока таких вариантов не просматривается. (Reply to this) (Parent)
Прочитал несколько раз, но так до конца и не понял, на какой вопрос вы хотите дать ответ. Действительно ли Порошенко и укр. власть ненавидят русских (и поэтому ведут боевые действия) или нет? (Reply to this) (Thread)
Ниасилил. Ты скачешь или москаль? (Reply to this) (Thread) Ну вот, опять презумпция разумности действий украинской власти. Как выше уже верно заметили, разумность украинской власти плохо сочетается с разумностью российской, одна из них действует явно неразумно. Учитывая, что порошенко у власти менее чем полгода, а путен управляет страной вот уже 14 лет, выбор очевиден. (Reply to this) (Thread)
удивительная и эдакая "детская", с круглыми глазёнками избирательтность в отношении украины - мэйнстрим на западе интересно, что любой чих порошенко или яценюка "воспринимают с удовлетворением", буквально каждое слово и действие этих достойных людей приближает демократию и свободу; ну и соответственно наоборот. тут впору вспомнить что миллионы зомби не могут ошибаться и прекратить дискуссии)) да, всё так, двойные стандарты всегда и во всём, с одной стороны, западенцы не могут ошибаться, с другой - любое движение населения Донбасса, Крыма и т.п. с лёгкостью объясняется быдлячьей природой оного.
конечно, война бобра и козла, манихейский бред" (Reply to this) (Parent)
доходит же до смешного "порошенко бомбит мирных граждан? да как вы можете! он же проевропейский демократ наверняка это быдлоополчение расстреливает" ну а когда тычешь носом, то значит быдлонаселение само довело украинцы добрые, зла никому не хотят, но их же вынудили. (Reply to this) (Parent) http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/33 Ну я же предполагаю, что вы не едите экскременты и не проплачены Рыковым. Почему бы мне не предполагать разумность действий украинской валсти? зачем тогда так много букв писать, можно просто ввести аксиоматически, что на Украине воены света сражаются с Хуйлом, выйдет примерно то же самое
>на Украине воены света сражаются с Хуйлом в кои-то веки ты изрыгнул что-то разумное. (Reply to this) (Parent) То есть мы видим, что человек занимается геноцидом по национальному признаку, вбамбливает полстраны в каменный век и заваривает котел войны с нацменьшинством (меньшинством, заметим, составляющим процентов так 30% от всего населения), который в том или ином виде будет булькать еще годы - и из этого делаем вывод, что этот человек не безумец и руководствуется исключительно рациональными соображениями, которые нам просто неизвестны? Нет ли тут оскорбления старика Оккама, дед Митя? (Reply to this) (Thread) > То есть мы видим, что человек занимается геноцидом по национальному признаку "Мы" это кто? Я например, вижу не больше геноцида, чем русофобии силовиков при зачистке "Норд-Оста"? Русские там погибли? Погибли. Ну чо, русофобия и геноцид. Да мне не жалко, вычеркнем геноцид. В остатке исключительно разумные действия, да? Вы рассматриваете Порошенко, как самовластного диктатора, что вовсе не соответствует истине. Текущие события - суперпозиция решений и воль множества различных людей, а ничто не обладает такой рациональностью, как деятельность коллектива. ЕВПОЧЯ. > Да мне не жалко, вычеркнем геноцид. Ну что, мне остальное также повычеркивать? >> вбамбливает полстраны в каменный век Он вбамбливает террористов, которые решили ховаться в жилых кварталах. >> заваривает котел войны с нацменьшинством 1. А кто его заваривает-то? 2. И что вообще заваривается? Есть доказательства, что "ополченцев" уничтожают по факту их национальной принадлежности? Почему не истребляются те же самые нацменьшинства в Киеве, например, где сделать это гораздо удобнее? Видете, сколько вопросов. Видем. > Он вбамбливает террористов Это как-то влияет на результат бомбежек? Что может быть эффективнее в борьбе с террористами, чем бомбардировки жилых кварталов. Все так делают рациональные управленцы.Тем более когда пехота умеет только скакать. > Есть доказательства, что "ополченцев" уничтожают по факту их национальной принадлежности Нет, это совпадение. Когда на Западной Украине захватывали административные здания и воинские части, что-то никто никого особенно не бомбил. А когда зверолюди что-то себе такое позволяют, что позволено только носителям европейских ценностей - надо их жечь и бомбить. Да почитайте комменты носителей европейских ценностей где угодно, их в интернетах в количестве. > Все так делают рациональные управленцы. В Норд-Осте так (в миниатюре) поступили российские силовики. Вас почему-то это не смущает. > Нет, это совпадение. Значит, тоже вычеркиваем? > Да почитайте комменты носителей европейских ценностей где угодно Ну вот я носитель европейских ценностей, например. > Вас почему-то это не смущает. А можно ссылку, свидетельствующую об этом? > Значит, тоже вычеркиваем? Sarcasm.jpg > Ну вот я носитель европейских ценностей, например Я заметил > Sarcasm.jpg Extraordinary_claims_require_extraordina > А можно ссылку, свидетельствующую об этом? О чем? О том что это вас не смущает, или о том что там народа потравили газом не меньше, чем террористов? > Я заметил Ну слава богу. (Reply to this) (Parent) Ну ладно, хорошо. Доказать несуществование чего-то логически невозножно, но допустим, что вас смущают оба факта. Ситуация "Норд-Ост" и "ДНР" в принципе говоря, отличается только масштабом (я for the sake of argument пренебрегаю военной помощью РФ "ополченцам" -- в данный момент это неважно). При этом единственное обвинение которое я могу предъявить российским силовикам по ситуации с Норд-Остом это недостаточная компетентмость (была возможность уменьшить количество жертв среди заложников, это обсуждалось), но подход по всей видимости там был наиболее разумный. Наверное похожие претензии можно предъявить и украинским силовикам, выбивающих террористов, прекрывающихся мирными жителями, особенно учитывая общее состояние украинской армии на момент изгнания Януковича и отсутствие опыта подоных операций. Если вы знаете другой способ выбить террористов из жилых кварталов, расскажите его нам, может Порошенко случайно прочитает, и вы спасете жизни множества мирных граждан. > Sarcasm.jpg То есть вы таки считаете что это не совпадение, а уничтожают их именно и в первую опередь по национальному признаку? Тогда я хочу узнать, на каком основании делается это заявление. Как я уже сказал, это не обвинение в русофобии, это обвинение прожженого банкира и комерсанта в том, что он не умеет считать деньги. Extraordinary claims require extraordinary proof. За такие доказательства сойдут высказывание руководителей АТО о том, что ополченцы уничтожаются по национальному признаку, а также ссылки на действующие законодательные акты нынешнего правительства Украины, ставящее русское население вне закона и/или предписывающие их физическое уничтожение. Также мне интыересна странная территориальная выборочность такой "этнической чистки". Почему этого не происходит в Киеве? И потом, вы сами сказали что русских там, кажется, 30%. То есть стрельба по площадям статистически убивает 2х украинцев на одного русского. Какая ж это "этническая чистка"? Вы помните, чтобы Люфтваффе бомбило еврейские кварталы в Берлине? Давайте попробуем с этого начать, что ли. For the record, на Украине никакой этнической проблемы сейчас нет. По факту, все население свбодно понимает оба языка, на западе есть люди, которые не говоря по-русски, на востоке и в Крыму есть люди, которые не говорят по-украински (за исключением опять же Севастополя). В прошлый майдан тема языка была в какой-то степени актуальна; с тех прошло еще 10 лет, и в общем, все, неактуально оно. Этнические проблемы на Украине видят исключительно русские из РФ (которые на Украине, я думаю, никогда не были). Украинец это гражданство, а не национальность.
в крыму много раз видел про-советскую и про-русскую граффити и прочую подобную агитацию. не знаю, можно ли это классифицировать как этническую проблему, или они все за украину, только чтобы как в ссср и надписи обратно на русский переделали - с авторами художеств я не общался. но в общем и целом непонятно, к чему это обсуждать когда эти проблемы (если они есть) взялся решать бандит. Это политическая проблема! но не этническая. В Севастополе вон в принципе по-украински не разговаривали, даже когда могли. Да и остальном Крыму за РФ большинство, о чем говорить. >когда эти проблемы (если они есть) взялся решать бандит Ну, проблемы тем не менее никуда не уходят. Мы это проходили в ситуации с разгоном РАН -- типа, разгонять взялся бандит, который без сомнения сделает хуже, но повод ли это защищать прогнившую РАН. Фиг знает. (Reply to this) (Parent)
В прошлый майдан тема языка была в какой-то степени актуальна; с тех прошло еще 10 лет, и в общем, все, неактуально оно. То-то новые власти после путча первым делом отменили закон о языке. Чтобы подчеркнуть всю неактуальность проблемы, наверное. Нежданчик номер два: http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/33 Ваша работа с материалом начинает укладываться некий паттерн.
Т.е., то, что и.о. президента не подписал закон, как-то меняет тот факт, что это был первый закон после путча? Может, моя "работа с материалом" и далека от совершенства, но все получше, чем служить попугаем Вербицкого. А давайте, пользуясь вашей логикой буду утверждать, что вся государственная политика в РФ тождетсвенна высерам Родниной в твиттере? Не ну правда, она же в думе, а то что ее высеры не превращаются в действующее законидательство, подписанное Путиным, ничего не меняет. "Было же". Если закон не подписан это не закон, а законопроект. А вот объясните мне, почему гиркинская террористическая деятельность началась не сразу, в конце февраля, а существенно позже. Гиркин тупой, до него 2 месяца как до жирафа доходит, или все же эти события никак не связаны? Дед Митя, ну что за цирк. Принятый в парламенте документ и твиттер родниной - одно и то же. ОКАУ. >А вот объясните мне Потому что всякая деятельность на востоке поначалу не была террористической -- коль скоро захваты админзданий и военных частей, опиздюливание ментов и тому подобное в Киеве и на западе Украины мы таковой не признаем, а признаем законным волеизъявлением народа. Гиркин и прочие появился в ходе первого, быстро проебанного, дранг нах остен. > Потому что всякая деятельность на востоке поначалу не была террористической Ну речь-то не об этом, а о том, что как-то плохо клеится буча в апреле с (неподписанным и не ставшим действующим) законом в начале марта. Не понимаю, что вас смущает. Ну то есть, вот если бы сразу в начале марта вата в ответ на непринятый закон устроила бы украинским ВС пару-тройку котлов, то все выглядело бы тип-топ? Временной лаг был изрядный, и был период, когда разговор между сторонами был вполне возможен. Можно или нет договориться с ватой - это вопрос, который каждому вольно трактовать на свой лад, но ведь центральная власть даже и не пыталась. Лучше было хоть с чертом! Но его не было. Вернее, был в Москве, но трубку не снимал. А на месте не было. (Reply to this) (Parent) Ну вот видео например, середина марта. Проверочные вопросы: (1) где на этом видео менты, (2) кого здесь опиздюливают, и (3) где здесь волеизъявляющий народ. Но забавно, что даже такого, что на этом видео, не хватило -- украинцы со всеми политическими убеждениями очень не хотели воевать. Пришлось засылать Гиркина с Безлером. Аллаверды середины февраля http://www.youtube.com/watch?v=a0wW0gxL Середина апреля http://www.youtube.com/watch?v=fBYEo2BJ Все правильно сделали > украинцы со всеми политическими убеждениями очень не хотели воевать Я вам верю, Дмитрий >Аллаверды середины февраля Как-то... ээ... слегка несимметрично, нет? Впрочем, каждому свое. >Я вам верю, Дмитрий А причем здесь я? До Гиркина войны не было, потом она понемногу началась. В Донецке ее не было до июля (минус эпизод с аэропортом, где, как я понимаю, Ходаковский избавился от навязанных ему понаехваших мудаков из РФ). Я не знаю, какую вы симметрию хотели бы увидеть, а я так не вижу во всем этом ничего, кроме всеобщего озверения. Целая страна сваливается вдруг до уровня Руанды, и в этом явлении столько же общего с европейскими ценностями, сколько в вас -- с непредвзятостью. > До Гиркина войны не было, потом она понемногу началась А ничего, что АТО началась 7 апреля, а Гиркин появился на Украине 12го? А понемногу, потому что внезапно выяснилось, что у Украины каким-то загадочным образом нет армии, милиции и прочих ништяков, потребных для этого дела -- из-за москалей, конечно же. > Ходаковский избавился от навязанных ему понаехваших мудаков Сейчас, надо полагать, Порошенко избавляется от навязанных ему Майданом пассионариев. Получается неплохо. http://forum.planar.biz/lofiversion/ind http://www.maritimebusinessnews.com.u http://gazeta.zn.ua/POLITICS/armiya_dly Так же известные казусы с ракетой в лифте и ту-154 "Сибири" задолго до Януковича Мне лень искать дальше, но украина торговала советскими запасами всю свою историю направо и налево. Янукович вряд ли сильно отклонился от этого тренда, но сдается мне, что на его долю осталось немного. Янукович добавил то, что сдал все что можно ФСБ. А так, нетривиальный вопрос не почему у Украины нет армии, а почему у РФ она есть. Ответ понятный, Абхазия, первая Чечня, вторая Чечня. Кому как; по мне, так совершенно не повод для гордости. В РФ она есть (по крайней мере номинально) из-за концепции "имперскости", осадного сознания и Особого Пути. Ну а де факто -- таки да, Абхазия-Чечня. (Reply to this) (Parent) >А ничего, что АТО началась 7 апреля Объявлена она была 7 апреля (после донецких эксцессов, но до Гиркина). А первые действия были числа так 18-19. Когда уже и депутата Рыбака убили, и захватили несколько райотделов милиции профессиональными штурмовыми группами из РФ. И действия были как раз по поводу Гиркина и Безлера. Неудачные. >Сейчас, надо полагать, Порошенко избавляется от навязанных ему Майданом пассионариев. Получается неплохо. Есть такие утверждения, но мне они кажутся малоубедительными; проще признать, что против нескольких полков ВДВ и танков с полномасштабной ПВО воевать трудно. Будущее покажет. (Reply to this) (Parent) Чтобы подчеркнуть всю неадекватность ВО "Свобода". Которое Янукович старательно пестовал, как удобную оппозицию. Но только это мы уже обсуждали много раз, тогда еще. С тех пор какие-нибудь еще примеры угнетения по национальному признаку появились? Нет? Я так и думал.
А, так это был такой хитроумный план Януковича дискредитировать новую власть. Самому не смешно такие глупости писать? > С тех пор какие-нибудь еще примеры угнетения по национальному > признаку появились? Это серьёзный вопрос, или так, поприкалываться? Есть ли признаки национального угнетения со стороны свидомых, которые иначе как "орки" и "лугандоны" жителей Донбасса не называют? Это вопрос серьезный, но риторический. Хотя если вы меня удивите, буду рад; я люблю удивляться. Т.е. правильно я понял, что обвинение теперь в том, что "они обзываются"? (Reply to this) (Parent) > Есть ли признаки национального угнетения со стороны свидомых, которые > иначе как "орки" и "лугандоны" жителей Донбасса не называют? Это предложение прекрасно в своей законченности. Почти как "Хуле материшься?" (Reply to this) (Parent) >я for the sake of argument пренебрегаю военной помощью РФ "ополченцам" -- в данный момент это неважно Зря, это критически важно во всей дискуссии. Вся эта хуйня это с самого начала целиком русский проект. Если бы там была какая-то заметная местная компонента, отношение к нему было бы другим. (Reply to this) (Parent) В Киеве с известной регулярностью вылавливают "российских шпионов", не забалауешь так что. Что до двуязычия -- мне это известно, и страшилки про "бандеровцев" мне до известного времени представлялись смешными. Однако ж чуть ли не первым делом сразу после переворота "рада" отменила закон о региональных языках (http://nbnews.com.ua/ru/news/113890/) Вообще вы чего хотите? Чтобы я представил вам документы за подписью Порошенко, в которых предписывает уничтожать всех этнических русских? Ну так и во времена чеченских войн никто какбе не ставил целью уничтожить всех чеченов, что не мешало то и дело обнаруживать там акты геноцида. Давайте попробуем начать с того, с чего вы начали. Правильно ли я наконец понимаю исходный посыл вашего поста: коль скоро рациональный управленец и богач с хорошими генами ни в коем случае не станет совершать таких неразумных действий, как (список), то он их и не совершал, и ничего такого не происходит в реальности, и все это вымысел и сурковская пропаганда? > "рада" отменила закон о региональных языках Закон «Об основах государственной языковой политики № 5029-VI» (укр. Закон «Про засади державної мовної політики») <...> Отменён Верховной Радой 23 февраля 2014 года[4], что вызвало негодование органов местного самоуправления в регионах, претворивших его в действие[5]. 4 марта 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике до тех пор, пока Верховная Рада не примет новый закон > Затем случилась Одесса, и стало уже не так смешно. Насчет одессы я слышал разные версии происходящего, и затрудняюсь определить какая из них больше соответствует действительности. > Вообще вы чего хотите? Чтобы я представил вам документы за подписью > Порошенко Ну например чтоб вы не тиражировали Киселева. Вы делаете утверждения, которые, на мой взгляд -- к этому сводится мой пост -- содержат довольно серьезные обвинения, которые при этом еще и радикально не вписываются в (по крайней мере мои) представления о здравом смысле. Для того чтобы принимать их всерьез, нужны веские основания, или мы договариваемся, что здесь мы не говорим а балаболим. Я наблюдаю что на этих событиях люди которые общаются не один год, и которых я все это время считал вменяемыми и толковыми сейчас пересрутся, возможность любой дискусси будет сведена к нулю, а сухого остатка ровно ноль. > Давайте попробуем начать с того, с чего вы начали. Я ничего не утверждаю, поскольку я не обладаю достаточным знанием для того чтобы составить мнение. Я говорю о том что исходя из таких-то и таких-то соображений эти события значительно логичнее описать одним сценарием, нежели другим. Может я чего-то не учел, но тут уже под сто комментов, а мне так и не сказали чего. Я также предлагаю не оперировать недоказуемыми вещами в качестве аргументов. Я предлагаю считать что взрослые люди, какими бы негодяями они не были, ведут себя как взрослые люди, а не персонажи политических карикатур. Вот и все, > Закон «Об основах государственной языковой политики На это вам уже выше ответили, не будем повторяться. > Насчет одессы я слышал разные версии происходящего Например, что ватники сначала расстреляли украинцев на улице из автоматов и пулеметов, а после загнали в стойло и сожгли? После чего многие российские политики дали одобрительные комментарии, а народ в едином порыве запел о жареных укропах и первомайском шашлычке. Не в обиду будь сказано, но подобная непредвзятость называется "вилять жопой". > Ну например чтоб вы не тиражировали Киселева Я не могу этого делать хотя бы потому, что не знаком с его позицией и весьма смутно представляю, кто это вообще такой. Помню, был какой-то с усами, он? > Я ничего не утверждаю Да, и как это ни странно, в результате все пересрались. Просто удивительно, правда? Что ж, я утверждаю, что после насильственной смены власти на Украине началась гражданская война, в ходе которой все участвующие в ней стороны блестяще и раз за разом воплощают в жизнь принцип "из всего спектра решений выбирай самое мудацкое" и Порошенко тут - не исключение. Что, собственно, неудивительно, поскольку такой успешный предприниматель не может не быть мудаком. > Например, что ватники сначала расстреляли украинцев Внизу ответили. > Не в обиду будь сказано, но подобная непредвзятость называется "вилять жопой". Отсутствие определенного мнения назывется у нас "вилять жопой"? А по-моему, это называется что у кого-то методичка закончилась раньше чем вопоросы к ее онньбладателю. > Просто удивительно, правда? Это неудивительно. Удивительно как мало надо некоторым, чтобы встать на четвериньки и перестать говорить человечьим голосом. Да нет у них никаких методичек, ну что ты в самом деле. Зачем. Все от чистого сердца. Те, у которых методички, к тебе не ходят. (Reply to this) (Parent) Меж тем, за нашим нечеловеческим голосом не слыхать вашей версии, которая вписала бы текущие события в образ бизнесмена, президента, эрудита и вообще красавца. Может быть, уже огласите ее? Ну ей-богу, написал же здесь в последнем абзаце. Еще раз: цель поста не утверждать что там происходит на самом деле, это бессмысленно делать по сообщениям в прессе и даже разрозненным материалам в глогах, поскольку всегда можно найти из ряда вон выходящий случай, натянуть его на глобус и сказать "смотрите что делается". Я не утверждаю, что видео, котороре вы привели нерепрезентативно, или наоборот, я не знаю, насколько оно отражает обстановку в целом, а речь идет о ней. Поэтому что до версий, я бы хотел быть предельно осторожным. У меня в пределах досягаемости есть несколько украинских семей, с которыми я знаком не первый год и у которых родственники разбросаны по всей Украине, и информация от них для меня имеет более высокий приоритет. Транслировать их рассказы не буду, потому что вы имеете полное право мне не поверить. Есть в конце концов пользователь freir, который жил прямо там; у вас есть основания ему не доверять? Цель поста -- проанализировать версии с точки зрения здравого смысла, я для ясности там еще дисклеймер поставил. >Насчет одессы я слышал разные версии происходящего, и затрудняюсь определить какая из них больше соответствует действительности. А разве там есть какая-то неоднозначность? Вроде понятно же все. Движение Боротьба на пару с некоторой частью местной милиции решило устроить провокацию, результат оказался несколько не тот, какого они ожидали. Просто пока два месяца в Харькове избивали, а в Донецке прямо убивали людей за украинские флаги, русским в РФ это было пофигу, они этого не замечали. А когда в Одессе при попытке начать то же самое люди отбились, русские РФ вдруг заметили, что что-то происходит, да. (Reply to this) (Parent) >"геноцид по национальному признаку" в двух пунктах "псевдокритики" Порошенко фигурируют страшные "нацменьшинства", о которых так пекутся в Европе. Между тем, восточные украинцы этнически идентичны западным. Они не являются "майнорити" в европейском понимании этого слова. Они не граждане России, в то же время. То есть, нет никакого расизма по этническому признаку. Расслоение на "русских" и "украинцев" произошло, по-видимому, в ходе войны. >человек решил побомбить пол-страны То есть, на Украине, после возврата к конституции 2004 года, по-прежнему всё решает президент полнотой своей власти, а не парламент? Интересно девки пляшут. А вот если посмотреть на поведение парламента, то создаётся впечатление буйнопомешанных. Если завхоз дурдома -- нормальный, это не делает его клиентов более нормальными. (Reply to this) (Thread) Обычно обвинения в "фашизме" чаще всего формулируются в адрес "хунты", т.е. либо Порошенко лично, либо его команде.
>обвинения в "фашизме" чаще всего формулируются в адрес "хунты" вы случайно не охуели, гафурке оппонировать? я в данный момент не имею в виду собеседника, а именно вот дискурс. (Reply to this) (Parent) >А вот если посмотреть на поведение парламента, то создаётся впечатление буйнопомешанных. http://korrespondent.net/ukraine/politi Смеялся. (Reply to this) (Parent)
не читал пост и каменты, но сразу одобряю деда митю и деда каледина. остальные говно, идите нахуй. (Reply to this) (Thread)
я прочитал пост и комменты и присоединяюсь к мнению анонимного господина freir
– В целом ты прав, – примирительно согласился я. – В конце концов, все мы плывем на одной большой галере и гребем что есть сил – с этим ведь не поспоришь. Сами как на гвоздях сидим и других с собой тянем. А что с этого имеем? Ничего. Одни удары дубинкой, вечные нехватки, брехню и прочее свинство. «Работать надо!» – долдонят нам. А ихняя работа – это еще гаже, чем вес остальное. Торчишь в трюме, провонял, взмок от пота – и на, полюбуйся! На палубе прохлаждаются хозяева, дышат свежим воздухом, баб на коленях держат – красивых, розовых, раздушенных. Потом нас наверх высвистывают. Господа надевают цилиндры и принимаются нас накачивать: «Падлы, война! Мы им покажем, сволочам с родины номер два. Они у нас все на воздух сыграют. Вперед! Вперед! На борту есть все, что надо. А ну, хором! Рявкнем для начала так, чтобы все затряслось: «Да здравствует родина номер один!» Пусть всюду слышно станет. А кто громче всех заорет, тому медаль и Христов гостинчик! А кому, черт побери, неохота подыхать на море, пусть подыхает на суше: там оно еще удобней, чем здесь». | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
