Толик Панков
hex_laden
............ .................. ................

November 2020
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Толик Панков [userpic]
Как не надо делать сайты

Вот хипста-дизайнеры wos'а мудаки то.
Есть хорошая статья, но читать ее невозможно совершенно из-за мельтешащего на краю зрительного поля изображения, а еще блять сайт, на котором кроме текста вообще нихуя толком нет, который блять информационный ресурс, и текст там, епта, основное, не работает без JS.
Медицинские дебилы. Хуже, блять, просвиньина.

Если вы когда-нибудь будете делать сайт - не делайте его так, пусть говна в мире будет поменьше.

UPD: оно все-таки потом съебало с экрана, но осадок остался.

Comments

На этом сайте я увидел только малеький рисунок с надписью "загрузка" в центре экрана. Не дождался текста и закрыл. И это в Опере, где разрешены скрипты и куки.

А вот почему долго загружаются нижеперечисленные страницы?
http://www.svoboda.org/
http://aillarionov.livejournal.com/ (особенно в Firefox)
http://aptekamos.ru/apteka/
http://zn.ua/
http://ru.tsn.ua/
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119

Не дождался текста и закрыл.
У меня загрузилось, но после того, как я временно разрешил говносайт в Носкрипте
http://www.svoboda.org/
У меня моментально загрузилось, и это с учетом, что я в интернетах сижу не через 50-мегабитный канал офиса, а через скромный халявный VPN
http://aillarionov.livejournal.com/
Говносупница потому что, она и у меня через пень-колоду работает, даже из офиса.
http://aptekamos.ru/apteka/
2 секунды ~~
http://zn.ua/
Моментально. Правда говенная хрень в центре выползла, тоже сука набрали хипстоту по объявлениям.
http://ru.tsn.ua/
Секунды 3 ~~
http://www.dw.de/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
Моментально.

[info]z

Причем мельтешение желтой и фиолетовой фигурки, а также серебристых уродцев внизу достигнуто путем загрузки на страницу и последовательной смены полусотни с лишним png. Дизайнеры не хило поебались сами и нам мозг трахнули.

Да, потому пришлось изъебываться с фильтром для AB, я блядь сразу не понял, обычно ж одного клика достаточно, чтоб говно в унитаз спустить.

(Anonymous)

лёгких путей не ищут. мудаки бдять

во времена лимитных тарифов их убили бы.

(Anonymous)

Пожарский не очень умный, его статьи всегда слишком поверхностны, верны только в общем и не очень интересны, человек хочет писать с опорой на научные факты, научнопопулярно так, но по сути пересказывает чужие научнопопулярные вещи, ничего о предмете и не зная кроме них.

В данном случае статья вполне себе, да, научпоп, но людям такое и надо. Зачем зря усложнять? Но пост не про статью, а про буэ-дезигн.

жестоко задумался, при чём тут World of Spectrum.

а, очередные дерьможуи, которые с выключеным js могут только грузить кучу мегабайтов говна и показать в итоге кортинко «загружается».

по понятным причинам статью не читал, но исходя из вышенаписаного — статья дерьмо, автор уебан, ресурс хипстосрань.

ресурс хипстосрань
Да. Но в остальном - автор просто не компьютерщик, чтоб знать что есть хороший ресурс, что есть хуевый.

если автору насрать, где лежит его текст — автор мудак.

Он от отсутствия знаний не может определить говно ресурс или нет. Автор не знает, кто такой жаваскрипт, с чем его едят и т.д. Для него это примерно как балет для меня. Красиво, надо, но сам не могу и вообще не понимаю как оно.

то есть, автор настолько тупой, что не способен ни разобраться в этом минимально, ни даже нанять человека, который ему пояснит. то бишь, автор не только мудак, но он ещё и очень тупой мудак.

ну реально: ты только что написал, что имеет смысл читать статью автора, который не смог разобраться, зачем подтирать задницу. может, конечно, он и умное что-то написал, но мне лично в это нихуя не верится.

это для нас с тобой оно так выглядит, для иных людей - комп коробочка с непонятно работающим чем-то внутри. в остальном - умные люди.

нет, это тупорылые дегенераты. настолько тупорылые и дегенеративные, что даже не считают нужным разбираться с тем, что используют.

собственно, это и не люди вообще, это бесполезная биомасса.

а хз. в смысле однозначного мнения на сей счет нет.

ёба, мой отец, которому за шестьдесят, без моей помощи вообще за пол-года вполне прилично разобрался и лютой ненавистью ненавидит сайты со скриптами. а вот этот типа Пейсатель Статей не смог. да он дегенерат ваще.

все люди развиваются по разному в разных направлениях. я хз. может он в тетрадочку ручкой пишет. и редактору несет.

тогда он тем более тупой уёбок, застрявший в девятнадцатом веке. нахуй вообще его «мнение» о чём-то тогда?

и вообще компьютерами не интересовался. т.е ему дети подарили электрическую печатную машинку (а еще она может кино и по скайпу бесплатно звонить) провели какой-то интернет за который надо платить 200р./месяц.

ну и что получается? ага: человек не интересуется. то есть, если человек не интересуется даже тем, что у него под носом и ради минимального постижения чего не надо даже сраку от кресла отрывать… ну, кто это? это дегенеративный гондон, мнение которого даже на использованой туалетной бумаге печатать — это портить использованную туалетную бумагу.

да ему просто никто ничего толком не объяснил.

ну я же и говорю: тупорылый уёбок. у него в руках техника с подключением к интернетам, поисковики, а «не объяснил». и вот этот вот уёбок, который даже не способен без посторонней помощи понять, что вокруг его жопы творится, какие-то, сука, «статьи» пишет.

Компьютер сложная внутри хреновина. Потому писателям статей обычно все настраивает мальчик-эникейщик за 2000 р. в час и писатель пишет статьи, бухгалтер может считать, что программа это 1С и Ворд с Ыкселем, что такое операционная система не знать совсем, думать, что интернет это вк.ком, и не подозревать что где-то есть какой-то яваскрипт, и чем он плох или хорош, и что это вообще такое. На качества бухгалтера это влияет мало. Бухгалтер должен не наебаться при расчете зарплаты, а компьютер знать в весьма специфическом ключе. Он может даже не уметь установить эту самую 1С. На это есть сисадмин. Писатель может знать компьютер не глубже "запустить Майкрософт Врот", притом даже не знать, что это Врот, а просто "ярлычок с синей буковкой W", "лисичка для интернета" или там "птичка для почты".
Если писатель не начинает при таких знаниях консультировать окружающих в области C++, переустановки винды, или настройки роутера, то это нормально.
Знать все невозможно, уметь все тоже.
Ты как гопник рассуждаешь: я, например, не умею водить автомобиль и что? Гопота по этому поводу периодически булькала, типа а чо это у тебя машины нет и считала это чем-то неприличным.

видишь ли, если человек выезжает на дорогу в авто, и при этом даже не знает, какой стороны держаться — это мудак.

если человек пользуется компьютерной техникой для публикации текстов (похуй, сам или через посредников) и не считает даже нужным разобраться, как это работает (на общем уровне, это несложно) — это мудак. во всём остальном он разбиратся точно на таком же охуенно высоком уровне.

ну, и статьи он пишет для таких же мудаков, у которых в голову только еда.

я, если ты заметил, требую знать не всё, а инструмент, с которым работаешь каждый день. ну, или не каждый, но всё равно используешь для работы. разницу видишь, да?

плотник, у которого молоток «такая, блядь, хуйня на палке, которой такие хуйни в какую-то хуйню захуячивают» — это говно, а не плотник. отчего вдруг сие не должно относиться к «людям творческих профессий»?

не умеешь на уровне power user использовать свой рабочий инструмент? ты дерьмо. не знаешь даже, что такое завязка, кульминация и развязка? ты дерьмо (нет, «я просто статьи пишу» за отмаз не катит). «ритм текста» для тебя из области чтения рэпа максимум? ты дерьмо. и так далее.

так вот. подавляющее большинство уёбков, которые «пишут статьи» — дерьмо. такие дела.

видишь ли, если человек выезжает на дорогу в авто, и при этом даже не знает, какой стороны держаться — это мудак.
В отношении машины это так. В отношении компьютера - выехать на дорогу, это мануал написать, программу, ось поставить, т.е. сделать что-то "компьютерное". Причем если Вася набыдлокодил что-то сам себе и выложил на свой сайтик на Народе, то Вася может и мудак. Но никому не мешает. Не качай Васину софтину. Если чел пишет про бабочек/геев/политику, это совсем другая история.
во всём остальном он разбиратся точно на таком же охуенно высоком уровне.
Не факт.
я, если ты заметил, требую знать не всё, а инструмент, с которым работаешь каждый день. ну, или не каждый, но всё равно используешь для работы. разницу видишь, да
Он и знает его на том уровне, на котором ему достаточно его знать, чтобы выполнять свою работу. Т.е. запустить ворд, набрать текст, отослать редактору. При этом он совершенно не обязан знать, что такое яваскрипт, сколько в байте бит и прочие тонкости.
Мудак тут исключительно въеб-дизайнер сайта w-o-s, который, сука, как раз и должен знать, кто такой яваскрипт и почему не надо делать сайт ТАК уебищно. У автора небось и носкрипта-то нету и все прекрасно открылось, может его и картинка не раздражает или выхода у него нет - попросили написать для этого сайта, а дизайн он не утверждает, а утверждает да, какой-то ебаный мудак, от которого "аж трисет".
плотник, у которого молоток «такая, блядь, хуйня на палке, которой такие хуйни в какую-то хуйню захуячивают» — это говно, а не плотник. отчего вдруг сие не должно относиться к «людям творческих профессий»?
Должно относиться. Но плотник в данной истории - дизайнер, а писатель должен хорошо уметь писать.
не умеешь на уровне power user использовать свой рабочий инструмент? ты дерьмо.
И не должен быть писатель power user'ом. Он должен уметь набрать самостоятельно текст в ворде, отправить по почте редактору.
не знаешь даже, что такое завязка, кульминация и развязка? ты дерьмо (нет, «я просто статьи пишу» за отмаз не катит). «ритм текста» для тебя из области чтения рэпа максимум? ты дерьмо. и так далее.
Вот это да, если писатель таких вещей не знает, то значит он дерьмо, поскольку основной рабочий инструмент писателя это текст. А уж как он этот текст пишет - печатной ли машинкой, компьютером, ручкой по бумаге, да хоть пером гусиным, это уже дело десятое.

>В отношении компьютера - выехать на дорогу, это мануал написать, программу, ось
>поставить, т.е. сделать что-то "компьютерное".

нет. это ты описал «движок перебрать».

>и выложил на свой сайтик на Народе
если бы обсуждаемый мудак выкладывал на свой никому неведомый сайтик на народе — никаких претензий.

>Не факт.
факт. дебил везде дебил. если человек не желает разбираться с рабочим инструментом — он однозначно дебил. он в принципе не интересуется миром, и поэтому нихуя в мире не понимает. фтопку.

>При этом он совершенно не обязан знать, что такое яваскрипт, сколько в байте бит и
>прочие тонкости.

не обязан. но если он этого не знает — он тупорылый мудак. что ещё он «не обязан знать»?

>У автора небось и носкрипта-то нету
тогда он трижды мудак.

>или выхода у него нет
приковали к батарее?

>а писатель должен хорошо уметь писать.
полная хуйня. писатель должен уметь прежде всего разбираться в теме. если писателю похуй, как работает то, чем он пользуется каждый день, то и в остальных темах он нихуя не разбирается. потому что «ему это знать не надо», и чуть только тема отходит от зазубреного, писатель начинает писать ещё большую хуйню, чем обычно. собственно, это стандартная некомпетентная журношлюха. возможно, со слогом получше, но по осмысленности и достоверности точно такая.

>И не должен быть писатель power user'ом. Он должен уметь набрать самостоятельно
>текст в ворде, отправить по почте редактору.

хуйня. ещё раз повторяю: это рабочий инструмент. если ты не знаешь своего рабочего инструмента на уровне power user — ты безмозглый ленивый мудак. а безмозглый ленивый мудак в принципе не способен написать что-то ценное.

>поскольку основной рабочий инструмент писателя это текст. А уж как он этот текст
>пишет - печатной ли машинкой, компьютером, ручкой по бумаге, да хоть пером
>гусиным, это уже дело десятое.

нет. вот когда будет телепатия — тогда, возможно, да. а пока — нет. текст — это продукт писателя. а компьютер — инструмент.

нет. это ты описал «движок перебрать»
Тут вопрос неоднозначный. Сам же знаешь, что и те, кто в компьютерах разбираются тоже делятся на профессии. Сисадмин может быть абсолютно никаким программистом, или во всяком случае хреновым. Но с работы его никто не гонит, поскольку писать программы не есть должностная обязанность сисадмина.

дебил везде дебил. если человек не желает разбираться с рабочим инструментом — он однозначно дебил
Да не факт, я ж на примере видел. Была у нас не писатель, но главбух. Такое с цифрами делала, что хренели все (в хорошем смысле). Причем в бухгалтерии тетка - многостаночник (и зарплата, и материалы, и черт лысый) еще и стахановец (штук 10 ИП она точно "вела"), но компьютер дальше 1С, своих специальных программ и офиса не знала. Его если что знал я. Но если бы я сказал, что она тупорылый мудак, уволили бы меня, потому что фирма не компьютерная была (продажи) и на моем месте справился бы любой студент. Но я не считал ее тупорылым мудаком, ибо ничего не понимал в ее Журналах-Ордерах, платежных поручениях или кассовых объявлениях. Наоборот, мы друг-друга уважали. Я ее за бухгалтерию (и тортики:) ), она меня за то, что у нее все всегда работало и появлялся я по первому зову.

не обязан. но если он этого не знает — он тупорылый мудак
Нет, конечно. Если он не пишет статей о компьютерах.

тогда он трижды мудак
Нет, конечно. Дурак еще может быть, но не мудак. И вообще, по-моему это мы мудаки. Обсуждаем тут неплохого чела, мало того, что за глаза, дык еще и обзываемся, потому что он чего-то не знает из не его предметной области.

Хотя мудак в этой истории один и сразу указан в посту. Дизайнер же.

На Контурах вон как-то глюк случился (там правда глюк, а не явный пиздец у дизайнера в мозгу) я пошел Алексу Моме все рассказал, поправили через некоторое время. Но Алекс-то тут явно не был мудаком.

приковали к батарее?
Заплатили, например, а жрать охота. И вообще, поди да нагугли блог Пожарского и спроси у него сам, почему он опубликовался на wos'е, какая у него ОС, есть ли Носкрипт и каков его уровень компьютерных знаний.
писатель должен уметь прежде всего разбираться в теме
Да, в теме которую затрагивает. А если в каких-то темах не разбирается, то и не лезть туда.
похуй, как работает то, чем он пользуется каждый день то и в остальных темах он нихуя не разбирается
Да не факт же. Мне вот, например, похуй абсолютно на то, от какой электростанции (АЭС, ГЭС или ТЭС) появляется в розетке электричество, похуй как та же АЭС работает, сколько там у ней контуров, какой тип реактора и прочее и прочее. Потому что я про АЭС писать не буду, работать на нее не пойду, и все, что мне важно про нее знать, не ебанула ли она, случаем. Для этой цели радиометр дома есть. А электричеством каждый день пользуюсь, да.
текст — это продукт писателя
С той стороны, как ты его описал - композиция, ритм, и прочие литературные штуки, то это уже инструмент. Т.е. выходит, текст может быть и продуктом и инструментом. Смотря с какой точки зрения на него глядеть.
Говорю ж, может он вообще статью написал ручкой на бумаге, а набрали, отправили, опубликовали совершенно другие люди.

>Но с работы его никто не гонит, поскольку писать программы не есть должностная
>обязанность сисадмина.

но если он не может сделать простейший скрипт и не понимает вообще, как скрипты работают — он профнепригоден.

>Я ее за бухгалтерию (и тортики:) ), она меня за то, что у нее все всегда работало и
>появлялся я по первому зову.

два дебила — это сила, чо. (улыбается)
ты — не был обязан знать, как работает бухгалтерия (хотя хотя бы на уровне простейшего плана счетов это всё равно полезно). она — была обязана знать, как работает её техника на её уровне. и что характерно — знала.

поясняю: публикуешься в онлайне — будь любезен знать, что такое html (хотя бы на уровне простых тэгов), что такое javascript, почему много js — уебанство, и всё такое подобное. это, сука, относится к тому, что ты делаешь.

или так: в обязательном порядке настаивай на том, чтобы твои статьи сохраняли твою же приписку: «извините за возможные косяки с вёрсткой, сайтом, говноскрипты и прочую срань — я не имею возможности на это повлиять». тогда тоже все претензии снимаются.

>Нет, конечно. Если он не пишет статей о компьютерах.
обязан, конечно. компьютеры везде. если человек считает, что компьютер — это такое непонятное волшебное устройство, он НИХУЯ ПОЛЕЗНОГО об окружающем мире написать не может вообще. да и просто дебил.

>Нет, конечно. Дурак еще может быть, но не мудак.
мудак. потому что не желает учиться.

>Обсуждаем тут неплохого чела, мало того, что за глаза, дык еще и обзываемся,
>потому что он чего-то не знает из не его предметной области.

я не разделяю это мнение. раз.
ему никто не мешает прийти сюда и высказаться. два.
я точно то же самое повторю ему в глаза, если он захочет. три.
знание инструмента, которым работаешь — это твоя предметная область, блядь. четыре. и раз ты публикуешься на сайтах — в это знание входит то, что я выше описал: html, js, всё такое. хотя бы на базовом уровне.

>Хотя мудак в этой истории один и сразу указан в посту. Дизайнер же.
если бы другие мудаки не давали оригинальным мудакам статей — ресурс бы издох нахуй. так что мудаки все.

>Заплатили, например, а жрать охота.
человек, который за деньги готов жрать говно и кормить говном других — мудак.

>поди да нагугли блог Пожарского и спроси у него сам
а мне не надо, я и так вижу, что это мудак. если бы у меня были сомнения — я бы выяснял. но сомнений нет.

>А если в каких-то темах не разбирается, то и не лезть туда.
золотые слова! не понимаешь нихуя в онлайне — не публикуйся в онлайне!

>Мне вот, например, похуй абсолютно на то, от какой электростанции (АЭС, ГЭС или
>ТЭС) появляется в розетке электричество, похуй как та же АЭС работает, сколько
>там у ней контуров, какой тип реактора и прочее и прочее.

и очень зря. а потом подобные «похуй» ведутся на сраный идиотизм типа «часа земли», ага. не понимают разницы между силой тока и напряжением, между постоянным и переменным током. дикари, блядь.

>и все, что мне важно про нее знать, не ебанула ли она
нет, это тебе тоже неважно. без знаний по теме ты не сможешь даже аргументровано послать нахуй «противников ядерной энергетики», например. а, следовательно, ничем от них не отличаешься: такой же даун, который повторяет чужие слова без понимания; просто слова попались другие.

>С той стороны, как ты его описал - композиция, ритм, и прочие литературные штуки,
>то это уже инструмент.

нет. текст — это продукт. в процессе создания продукта используются некоторые специальные знания. от этого текст не перестаёт быть продуктом.

дом — продукт. умение проектировать и строить дом — специальные знания. дом от них стал инструментом?

>может он вообще статью написал ручкой на бумаге
как я уже говорил — в таком случае он вообще тупорылый даун.

но если он не может сделать простейший скрипт и не понимает вообще, как скрипты работают — он профнепригоден.
Да, но не надо путать простейший скрипт и какой-нибудь программный комплекс типа, например, Visual Studio или Sony Vegas. Или вообще более-менее пользовательское приложение. Сисадмин не обязан что-то подобное писать. Хотя по факту бывает, что и может. Тогда многостаночник, чо.
(хотя хотя бы на уровне простейшего плана счетов это всё равно полезно)
А я когда работал кое что знал, но не на том уровне, чтоб мог, например, зарплату начислить заводу в 100500 человек.
она — была обязана знать, как работает её техника на её уровне
Да, но установить ту же 1С на новый комп она звала меня. И совершенно справедливо, как я считаю.
публикуешься в онлайне — будь любезен знать, что такое html (хотя бы на уровне простых тэгов), что такое javascript, почему много js — уебанство, и всё такое подобное. это, сука, относится к тому, что ты делаешь
Это ты уже завышенные требования к юзеру предъявляешь. Все равно что я бы бухгалтерше сказал - ну ты же с 1С работаешь, вот сама и поставить должна.
Что такое яваскрипт или ХТМЛ рассказывают обычно на специальных курсах, которые люди далекие от компьютеров посещают разве что случайно. Если для работы юзера достаточно, чтоб он набрал текст в ворде, то он, скорее всего про яваскрипт никогда не узнает, если ему случайно не попадется кто-нибудь, кто объяснит. Или не нарвется на ситуацию, когда этот яваскрипт вылезет в полный рост. Но тогда он позвонит эникейщику, тот придет и молча поправит все.
если человек считает, что компьютер — это такое непонятное волшебное устройство, он НИХУЯ ПОЛЕЗНОГО об окружающем мире написать не может вообще. да и просто дебил
А не обязательно что он его "волшебным устройством" считает, возможно просто умеет набрать текст, отправить по электронке, нагуглить, в блог написать, но что там под капотом совершенно не знает, для этого у него эникей есть знакомый, например. И вообще - чтоб писатель мог писать тексты, фотограф - фотошопить, инженер - чертежи чертить и при этом не заморачиваться, придумали такую штуку как разделение труда. И потому есть программисты, эникейщики, сисадмины, которые что надо сделают писателям и бухгалтерам.
мудак. потому что не желает учиться
Может просто не знает, что ему что-то дополнительно надо учить, потому что у него все и так работает, а о том, что есть что-то большее ему никто не рассказал.
я не разделяю это мнение. раз.
ему никто не мешает прийти сюда и высказаться. два.
я точно то же самое повторю ему в глаза, если он захочет. три.
знание инструмента, которым работаешь — это твоя предметная область, блядь. четыре. и раз ты публикуешься на сайтах — в это знание входит то, что я выше описал: html, js, всё такое. хотя бы на базовом уровне.

Я тоже не разделяю твоего мнения и считаю, что ты требуешь от юзера слишком много, это на счет раз и четыре. А насчет два и три, я так думаю, что он не знает о нашем с тобой существовании, а если б знал, то скорее всего ему было б глубоко похуй на наши с тобой мнения, потому что кто Пожарский, а кто [info]hex_laden и [info]ketmar, хотя тут я могу и ошибаться.
и очень зря. а потом подобные «похуй» ведутся на сраный идиотизм типа «часа земли», ага. не понимают разницы между силой тока и напряжением, между постоянным и переменным током. дикари, блядь.
На самом деле я понимаю не зря ж у лошади большая голова, потому на сраный идиотизм не ведусь, но в целом мне похуй. Как похуй и на противников ядерной энергетики, хотя считаю их дураками.
дом — продукт. умение проектировать и строить дом — специальные знания. дом от них стал инструментом?
Дом - не стал. А у текста походу такое свойство есть (никогда над этим не задумывался, вотпрямщас и думаю), т.к. ценность текста не меняется от того, как он был проявлен (ручкой на бумаге, гусиным пером на пергаменте, в электронном ли виде с помощью компьютера).
как я уже говорил — в таком случае он вообще тупорылый даун
Нет конечно, может у него наборщик есть и личный менеджер, который найдет издание, напишет редактору, договорится о размещении. А ценность конкретного текста явно ж не в том, как его написали.

>Да, но установить ту же 1С на новый комп она звала меня. И совершенно справедливо,
>как я считаю.

так и я от пейсателя же не требую систему ставить и настраивать. я требую минимального понимания, где публикуешься и почему это место — сортир.

>Это ты уже завышенные требования к юзеру предъявляешь. Все равно что я бы
>бухгалтерше сказал - ну ты же с 1С работаешь, вот сама и поставить должна.

ни разу не завышеные. но, кстати, нет никакой ракетной науки в «поставить адинцэ». ну, за исключением того, что если юзеры на рабочем месте имеют права что-то ставить, то в конторе вместо сисадмина работает какой-то мудак.

ну, и прекращаем путать таки офисное место и домашнюю технику.

>Что такое яваскрипт или ХТМЛ рассказывают обычно на специальных курсах, которые
>люди далекие от компьютеров посещают разве что случайно.

охуительное оправдание. а без курсов это настолько сложная штука, что никак сам представления не получишь. пардон, если человек за вечер самостоятельно не способен получить вполне внятное представление об этих предметах, то он имбецил.

>А не обязательно что он его «волшебным устройством» считает, возможно просто
>умеет набрать текст, отправить по электронке, нагуглить, в блог написать, но что
>там под капотом совершенно не знает

ты только что описал волшебное устройство.

>придумали такую штуку как разделение труда.
ты зачем-то смешиваешь профессиональные знания и общую образованность. отсутствие понимания того, что такое сейчас компы, что такое ОС, что такое прикладная программа, как это примерно взаимодействует — равносильно неумению читать. примерно как не знать, что такое бензин и нахуя его в авто заливают.

хотя о чём я… не знают же.

>Может просто не знает, что ему что-то дополнительно надо учить, потому что у него
>все и так работает, а о том, что есть что-то большее ему никто не рассказал.

«ему никто не рассказал» — это однозначное квалифицирование человека как тупого мудака. только тупой мудак не способен ничего узнать, пока ему не расскажут.

>т.к. ценность текста не меняется от того, как он был проявлен (ручкой на бумаге,
>гусиным пером на пергаменте, в электронном ли виде с помощью компьютера).

прикинь, ценность дома тоже. ну, если не учитывать затраты на постройку, конечно, как ты не учитываешь затраты на создание текста (очевидно, что в электричестве текст делать удобней хотя бы потому, что править проще).

>А ценность конкретного текста явно ж не в том, как его написали.
процесс написания и место размещения вполне позволяет делать некоторые выводы об авторе ещё до прочтения текста.

если юзеры на рабочем месте имеют права что-то ставить, то в конторе вместо сисадмина работает какой-то мудак
Кстати да. :)
ну, и прекращаем путать таки офисное место и домашнюю технику
А фактически оно ничем не отличается же. Дома обычно мощнее, разве что. И эникейщику надо со своего кармана платить.
без курсов это настолько сложная штука
Без курсов или книжки типа Левина юзер просто не узнает о существовании этих самых скриптов и ХТМЛа
если человек за вечер самостоятельно не способен получить вполне внятное представление об этих предметах, то он имбецил
За вечер O_o. По-моему это не юзер имбецил а ты слишком умный. Объяснение что вообще такое HTML и как оно работает, помнится, занимало дохуя времени, если это не студент и не школьник. У тех побыстрее. А если попробовать рассказать про жабаскрипт, ой, не надо. Мне аж икнулось. Там иной раз с самых азов надо начинать - что вообще такое программа. А юзеру, которому просто текст в ворде надо набивать это примерно как если завтра ко мне придет Миша, даст свои листочки, курса для третьего, и решать заставит.
ты только что описал волшебное устройство
Если так, тогда 99% встречавшихся мне пользователей идиоты.
«ему никто не рассказал» — это однозначное квалифицирование человека как тупого мудака. только тупой мудак не способен ничего узнать, пока ему не расскажут.
Нет. Ведь и ты, читать, скажем, не с пустого места научился. Тебе ж рассказали. И как машину водить рассказывают, а уж тем более о такой штуке как компьютер тоже рассказать нужно. Знания ниоткуда не появятся.
(очевидно, что в электричестве текст делать удобней хотя бы потому, что править проще).
Проще всего как Ильич. Ходить по кабинету и надиктовывать симпатичной секретарше Кларочке (и геморроя не будет, и зарядка, и Кларочка красивая).
процесс написания и место размещения вполне позволяет делать некоторые выводы об авторе ещё до прочтения текста.
Тебе, возможно, позволяют. Мне нет. Да и автор мне обычно мало интересен. Интересен сам текст.

>А фактически оно ничем не отличается же.
отличается. на работе для разных нюансов есть специально обученые люди. в частности, для того, чтобы понимать, чем хипстерский говносайт отличается от нормального. а когда ты сам на себя работаешь, то ты сам должен быть этими специально обучеными людьми. а если ты ними не являешься, то ты — халтурщик.

>За вечер O_o. По-моему это не юзер имбецил а ты слишком умный.
нет.

>Объяснение что вообще такое HTML и как оно работает, помнится, занимало дохуя
>времени, если это не студент и не школьник.

имбецилы. или поясняли хуёво. ничего сложного там нет — никто же не требует нюансов, только общего понимания.

>Там иной раз с самых азов надо начинать - что вообще такое программа.
поясняется на раз-два. вместе с поразительным открытием, что человек занимается программированием каждую секунду своей жизни. тут они охуевают: «хуясе? вот так вот просто? я думал, программа — это что-то такое шаманское… а оказывается, мой список покупок — это уже программа. даже с ветвлениями!» всё, ореол «шаманистости» сбит нахуй, и дальше человеку это уже не мешает воспринимать пояснения.

>это примерно как если завтра ко мне придет Миша, даст свои листочки, курса для
>третьего, и решать заставит.

нет. это примерно как: «хозяйка, вам десяток яиц или дюжину?» «ах, отстаньте от меня, я не обязана знать, что обозначают эти ваши десятки и дюжины!»

>Если так, тогда 99% встречавшихся мне пользователей идиоты.
exactly! большинство людей, собственно.

>Нет. Ведь и ты, читать, скажем, не с пустого места научился. Тебе ж рассказали. И
>как машину водить рассказывают, а уж тем более о такой штуке как компьютер тоже
>рассказать нужно. Знания ниоткуда не появятся.

ты опять смешиваешь два понятия. изначально ты вёл речь о том, что человек даже не подумает учиться, пока возле него не встанут с бамбуковой палкой.

>Проще всего как Ильич. Ходить по кабинету и надиктовывать симпатичной
>секретарше Кларочке

а вот хуя с два, это как раз дохера сложно. потому что делать текст последовательно, например, совершенно не обязательно. и правки вносить в таком варианте тоже сложно. и перечитать надиктованый кусок проблемно, если вдруг понадобилось. это вообще самый неудобный метод.

другое дело, что это вообще не метод работы с текстом: человек, который так диктует, давно уже обработал весь текст у себя в черепе, 100500 раз в черепе же его переписал и выправил. ну, не было у него других вариантов, компьютеры ещё только изобретали.

>Интересен сам текст.
перед тем, как начать читать текст, есть смысл оценить, стоит ли вообще это делать. если вдруг автор мудак — то с большой вероятностью текст будет говном. а если не говном — то тратой времени на чтение откровений Капитана Очевидности.

когда ты сам на себя работаешь, то ты сам должен быть этими специально обучеными людьми. а если ты ними не являешься, то ты — халтурщик
Ну оно с одной стороны так, с другой стороны ты опять требуешь чего-то, что нам понятно, а юзерам нет.
имбецилы. или поясняли хуёво. ничего сложного там нет — никто же не требует нюансов, только общего понимания.
Может быть.
поясняется на раз-два. вместе с поразительным открытием, что человек занимается программированием каждую секунду своей жизни
Так обычно и объяснял, но у некоторых все равно не синхронизировалось это с тем, что внутри компьютера творится. Некоторые отваливались после того, когда заглядывали в ту же HTML-страничку. "О епта, тут все по-буржуйски, пиздец пиздец пиздец мы не поймем", один отвалился (пытался научить юзать носкрипт) после того как узнал, что для некоторых сайтов напр. вк и ютуба надо кроме основных адресов дополнительные (userapi и ytimg, по-моему) разрешать, так и сказал: "ну тут ты мне разрешил потому что знал что, а если тебя не будет как я узнаю, что разрешить что нет", впрочем мне нахуй не вперлось чтоб он мне каждые полчаса потом звонил и переспрашивал, когда разрешать, когда нет.
нет. это примерно как: «хозяйка, вам десяток яиц или дюжину?» «ах, отстаньте от меня, я не обязана знать, что обозначают эти ваши десятки и дюжины!»
Это тебе так кажется, а по моему опыту ситуация с бараном и новыми воротами встречается очень часто.
изначально ты вёл речь о том, что человек даже не подумает учиться, пока возле него не встанут с бамбуковой палкой
Не, я речь вел о том, что чтобы получить ответы самому надо научиться вопросы задавать. Т.е. чтоб понять что перед тобой говносайт, мало того, что надо знать критерии говносайта, так и вообще догадаться о том, что говносайты в природе бывают. Критерии можно спросить, а если вопрос в голову не приходил?
а вот хуя с два, это как раз дохера сложно [...]
Звучит логично. Надо бы экспериментально проверить :)
если вдруг автор мудак
Да, но у нас разные понятия о мудаках. Я юзера мудаком не считаю, и от писателя не требую разбираться в компьютерах. Наверное, я просто добрый.

>ты опять требуешь чего-то, что нам понятно, а юзерам нет.
я требую добросовестности и не быть долбоёбом. если кому-то эти два требования неочевидны изначально — он недобросовестный долбоёб, вот и всё.

ну, или добросовестный долбоёб: даже не знаю, что хуже.

примеры про обучение иллюстрируют только одно: люди тупо не хотели учиться. совершенно типичные отмазы. а вот если приковать к батарее и сказать, что пока не выучит, жрать не получит, а пиздюлей наоборот — регулярно получать будет, то сразу бездна талантов откроется.

ну, или проще, как делал я в своё время на стенания о том, что «я не обязана читать, что этот дурацкий компьютер пишет!» докладная начальству о служебном несоответствии и об обмане при приёме на работу. потому что было написано, что владение ПК уверенное, а на деле ничего нет.

ты знаешь, совершенно магическим образом русскоязычные надписи «от компьютера» становились понятны. не иначе как божья благодать осеняла и учила читать.

с тетенькой-главбухом же очень немаленькой конторы я, например, просто поругался на повышеных тонах. то бишь, она начала на меня орать, а я на неё. после чего у нас установились удивительно гармоничные отношения, а тётенька сказала, что давно на неё надо было кому-то наорать, а все яйца дома оставляли.

это я к тому, что обучение без мотивации, понятно, обречено изначально. и к тому, что если у человека нет мотивации понять получше, как работает его инструмент — этот человек дегенеративный мудак.

>а по моему опыту ситуация с бараном и новыми воротами встречается очень часто.
на работе — решаются докладной. после лишения премии божья благодать осеняет с небывалой силой и скоростью.

вне работы — решается посыланием нахуй, потому что человек хочет не учиться, а ебать учителю мозг.

>а если вопрос в голову не приходил?
то голова в лучшем случае пустая. то есть, такая простая мысль, что сайты бывают хорошо сделаные и хуёво сделаные — не посещает. скажи, почему такой человек — не безмозглый дегенерат?

>Надо бы экспериментально проверить
а чего там «надо бы»? продиктуй кому-то немаленький код вместо самоличного набора оного. сразу и просветлишься.

>Наверное, я просто добрый.
просто ты всё никак не отвыкнешь от того, что «второй сорт — не брак». а у меня осетрина бывает или свежая, или тухлая, «второй свежести» нет.

С работой это все понятно, сам так делал, а вне работы... в общем слава Ктулху и Великим Древним, что я в другой стране, а из знакомых одни компьютерщики (и хорошо, что круче меня).
то голова в лучшем случае пустая. то есть, такая простая мысль, что сайты бывают хорошо сделаные и хуёво сделаные — не посещает. скажи, почему такой человек — не безмозглый дегенерат?

Да потому что в браузере на дефолтных настройках и при жирном канале интернета среднестатистический юзер не отличит хороший сайт от хуевого, потому что они все у него будут открываться одинаково.
а чего там «надо бы»? продиктуй кому-то немаленький код вместо самоличного набора оного. сразу и просветлишься.

Я уже на тексте попробовал :) Удобно это в одном случае походу - когда нажрался и в клаву не попадаешь. Код вслух я вообще никогда читать не пытался, думаю это совсем пиздец.
просто ты всё никак не отвыкнешь от того, что «второй сорт — не брак». а у меня осетрина бывает или свежая, или тухлая, «второй свежести» нет.
Вероятно.
Я больше другое сравнение люблю, не с осетриной а с яйцами. Бывают крупные, бывают помельче, а бывает, что кура горохом несется. Но когда горохом - это скорее всего попугай. В случае с юзером - долбоеб.

>Да потому что в браузере на дефолтных настройках и при жирном канале интернета
>среднестатистический юзер не отличит хороший сайт от хуевого, потому что они все
>у него будут открываться одинаково.

ну я же и говорю, что дегенерат. техникой пользоваться не умеет, что в системе происходит не знает, узнавать нужным не считает. имеет в руках мощнейший инструмент, способный облегчить жизнь во многих разных направлениях, использует как молоток. дегенерат.

>Удобно это в одном случае походу - когда нажрался и в клаву не попадаешь.
а выговорить ещё можешь? значит, плохо, некачественно нажрался!

ну я же и говорю[...]
Я это называю "синдромом электрочайника". Чтоб пользоваться чайником знать особо ничего не надо, инструкция на полстранички: налить воды, воткнуть в розетку, нажать кнопочку. Если чайник вдруг завонял/искрит/и т.д. - отнести в сервис.
Люди, которые не компьютерщики, но которым компьютер нужен, знают его примерно на уровне электрочайника, причем этому способствуют программеры, которые для пользователя делают электрочайниковые интерфейсы, нажал на кнопочку и готово. В результате имеем пользователя, который мало знает, и даже не знает того факта, что он мало знает.

а выговорить ещё можешь? значит, плохо, некачественно нажрался!
Поправлю :)

>этому способствуют программеры, которые для пользователя делают
>электрочайниковые интерфейсы

не программеры per se, а идеологи современных ОС: «не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит!»

всё началось с вранья о том, что сложный инструмент не требует усилий для изучения. оно-то, конечно, не требует, но и используется тогда исключительно как молоток.

Факт!

В результате юзер если и долбоеб, то только потому, что таким его сделали какие-то пидарасы.

нет, долбоёб юзер сам по себе, потому что не считает нужным применять мозг. вина производителей только в том, что они используют этот долбоебизм для зарабатывания денег. и это вина вообще спорная: всё равно деньги у долбоёба не держатся, поэтому отнять деньги у долбоёба — не грех.