Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-05-18 07:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему стало мало анекдотов?
Ну в самом деле. Стало не над чем смеяться? Люди стали занятые? не смешите.
Придумал теорию.
Анекдоту необходимо быстрое понимание подтекста всеми слушающими. Анекдот, которому нужны пояснения, не живет. Тем самым анекдот сильно зависит от одинаковости картины мира, образа жизни людей. Он должен находить в слушателе того, кто с полпинка понимает все намеки, пояснения, подтексты, кто шкурой чувствует, как всё происходит на самом деле.
Анекдот является мерой единства образа жизни населения.

(C) [info]zh3l@lj

Есть другие теории?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sanitareugen@lj
2012-05-18 00:18 (ссылка)
А с чего Вы взяли, что мало?
anekdot.ru по-прежнему самый популярный сайт.
Может быть, просто Вы сами меньше интересуетесь или Вам меньше рассказывают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2012-05-18 00:23 (ссылка)
Именно в этом и дело. С развитием коммуникаций анекдот из устной формы перешёл в онлайн форму. Их теперь никто не рассказывает, а пишут и читают на анекдот.ру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2012-05-18 00:31 (ссылка)
- Ну что, мужики, хорошо сидим, давайте, что ли, анекдоты гуглить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amigofriend@lj, 2012-05-18 00:39:36

[info]ok_66@lj
2012-05-18 00:52 (ссылка)
Всеж таки анекдот это устный жанр. В записи он уже не торт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amigofriend@lj, 2012-05-18 00:56:33
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2012-05-18 01:07:49
(без темы) - [info]amigofriend@lj, 2012-05-18 01:14:00
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2012-05-18 01:18:40
(без темы) - [info]amigofriend@lj, 2012-05-18 01:24:39
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2012-05-18 01:29:18
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2012-05-18 02:17:12
(без темы) - [info]amigofriend@lj, 2012-05-18 02:20:32
(без темы) - [info]sanitareugen@lj, 2012-05-18 02:30:04
(без темы) - [info]napososhok@lj, 2012-05-18 02:35:51

[info]alef_grizley@lj
2012-05-18 00:38 (ссылка)
По-моему анекдоты сменились на фотожабы и демотиваторы )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:45 (ссылка)
Даже если так - это ничего не объясняет. Ну разве что Вы беретесь отстаивать точку зрения, что демотиватор лучше анекдота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-05-18 01:50 (ссылка)
он не лучше. он подразумевает другой вклад рассказчика - его тоже надо выудить из контекста и прменить к месту, но не нужно разыгрывать, рассказывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alef_grizley@lj
2012-05-18 02:02 (ссылка)
Ну не то что лучше - просто все больше обмениваются "смешные картинками" чем анекдотами - причем они могут быть очень разными - и общепонятными и с узким подтекстом итд... - это заметный факт - просто смешное почему то из текстовой области сместилось в графическую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 02:05:19
(без темы) - [info]alef_grizley@lj, 2012-05-18 02:18:44
(без темы) - [info]ursusrussus@lj, 2012-05-18 17:00:16

[info]icamel@lj
2012-05-18 05:57 (ссылка)
Это анекдот, включающий картинку, поскольку средства коммуникации позволяют. За счет этого он, между прочим, несет в себе чуть большую часть контекста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tdm11@lj
2012-05-21 03:33 (ссылка)
Анекдот уходит. Это устное творчество, пришедшее из СССР (я про массовость, конечно). У некоторых были записные книжечки с первой фразой-двумя. Авторство неизвестно. Ксерокс не нужен. Короче, это было не очень страшно. И никакой альтернативы. Сейчас рассмешить можно ещё сотней способов. Хороший демотиватор работает не хуже хорошего анекдота. Вовремя "применённый" мем может развеселить, да заодно и речь оживить. А речь сейчас всё больше прямая и онлайн.
Короче, зрительное убивает текстовое (я про малые формы, в частности). Просто только сейчас появились удобные зрительные инструменты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerva1se@lj
2012-05-18 04:57 (ссылка)
это точно
анекдот надо читать и это видимо утомляет... а картинка она сразу схватывается :))
Заметил что, листая какой-то "юмористический сайт", попадающиеся иногда анекдоты обычно просто игнорируешь :)
Экстраполировав теперь собственные впечатления на других… :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2012-05-18 00:41 (ссылка)
Брежнев был "объективно" смешнее Путина. Сменились эпохи, но сиди сейчас в кремле Л.И., анекдотов было бы больше. Онлайн-фактор указали выше. Но самый сильный фактор после Вами указанного, думаю: повысился общий уровень развлекательности жизни. Смешное рассыпалось на множество фасеток, деполитизировалось, где-то даже превышает спрос, потеряло ту гипертрофированную ценность, которую некогда имело на фоне общей пустынности. А с ней ушло и мастерство масс. Они нынче потребляют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ermenegilda@lj
2012-05-18 01:20 (ссылка)
О да, добродушный человек после инсульта "объективно смешнее" страшного и здорового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-05-18 01:54 (ссылка)
имхо путин куда смешнее брежнева. брежнева помню - дряхленький, рассеянный, чо смешного? Старость не смешна. а Путин жутко смешной, когда строил-строил из себя каменное лицо, и вдруг глазками так хычь!!! оттуда что-то остренькое, ушлое, и опять чмок, втянулось. Ну, это черноватый юмор, но правда забавно же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2012-05-18 02:07 (ссылка)
А над самым человечным человеком (В.И. Лениным) смеялись после смерти, представляете? Хотя он был трижды ранен и имел кровоизлияние в левую плевральную полость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:48 (ссылка)
Я совсем не только о политических анекдотах. - Да, я понимаю, что стало много развлечений. Но это именно про то, о чем я: "Смешное рассыпалось на множество фасеток" - знаете, вместо анекдотов ходят mots, понятные в узких кругах своим и быстро сменяющиеся, зачатки анекдотов - понятные в данной организации указания на смешные и абсурдные случаи. Это все продукты, которые непрерывно излучаются сообществом - но в своих границах. Фирмы, небольшого круга друзей. как в семьях бывают свои слова, свой язык. Это все есть - но это приницпиально локальные продуктьы. Анекдот советского типа отличается всенародностью, он имеет очень широкое хождение. Вот таких, как мне кажется, стало меньше - именно анекдотов, а не шуток по поводу чьих-то оговорок, или там нелепых положений, в которое попали знакомые или сослуживцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-05-18 02:40 (ссылка)
Самые общенародные - наверное, про Василий Иваныча, были по сути параполитические (красивое слово). И в так называемых абстрактных - была какая-то асоветинка. Понятно, что и неполитические ходили.

Интересно, что нынче общество политизировалось, а смешное сравнительно деполитизировалось. Дефицита не стало. Дефицита смешного - в частности. В сов. время свежий анекдот был социальным капиталом. "Рассказали анекдот", - таинственно предупреждал рассказчик. Достал по блату, мол. Среди избранных. А сейчас кто будет за столом блистать подобным? Ну вычитал в интернете чужую шутку, тоже мне доблесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]napososhok@lj, 2012-05-18 03:01:55
(без темы) - [info]avrukinesku@lj, 2012-05-18 03:05:46
(без темы) - [info]napososhok@lj, 2012-05-18 03:21:06
(без темы) - [info]avrukinesku@lj, 2012-05-18 03:32:02
(без темы) - [info]napososhok@lj, 2012-05-18 03:57:10
(без темы) - [info]napososhok@lj, 2012-05-18 03:51:55

[info]molly_coodle@lj
2012-05-18 02:48 (ссылка)
Нет, ну, если ориентироваться только на "анекдот советского типа", тогда Вы правы.
А если ориентироваться на старинное значение слова (короткая забавная история из жизни знаменитого персонажа), так их практически совсем не осталось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napososhok@lj
2012-05-18 02:44 (ссылка)
И всё же непонятно, как по-вашему: смешное потеряло былую ценностьи или рассыпалось на множество фасеток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-05-18 03:03 (ссылка)
Представьте, что в магазине только "Докторская", и той нет. Велика ее ценность? Отвечаю: безмерна. А когда в каждой лавке по 20 видов колбасы, ее всенародная ценность падает (хотя цена может и вырасти). Сейчас словосочетание "колбасная эмиграция" уж и не все поймут. Ну почему колбасная-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolenko@lj
2012-05-18 00:48 (ссылка)
Я думал, что просто вырос из них. Но если и старшие товарищи замечают, значит, действительно меньше стало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:49 (ссылка)
мне так кажется. когда я заглядывал в компании людей до 30, было видно, что и там не рассказывают - так, как это было в обычае прежде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolenko@lj
2012-05-18 01:52 (ссылка)
Но хороших шуток меньше не стало, в том числе требующих изрядного контекста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 02:03:43

[info]nikolenko@lj
2012-05-18 02:00 (ссылка)
Вот, например, чрезвычайно рекомендую:
http://vetertann.livejournal.com/204661.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 02:04:31
(без темы) - [info]molly_coodle@lj, 2012-05-18 02:51:04
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 08:56:03
(без темы) - [info]nikolenko@lj, 2012-05-18 04:09:40
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 08:56:46

[info]antonk83@lj
2012-05-18 00:51 (ссылка)
Ох, да. Пытался анекдоты и просто смешные вещи рассказывать иностранцам (в т.ч. очень умным) причем, казалось бы, о довольно-таки общечеловеческих вещах - почти всегда приходилось пояснять.
Впрочем, им мне тоже не раз приходилось пояснять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:49 (ссылка)
да, в другую культуру - только с массой пояснений, и сам не догадываешься, что придется пояснять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occam_aga@lj
2012-05-18 02:40 (ссылка)
У меня был прямо противоположный опыт. Собрались как то раз, чилиец, немец и русский и стали анекдоты рассказывать. [это не начало анекдота, на самом деле] Так русский почти все их анекдоты уже слышал, только имена другие и там, где в русском анекдоте лошадь, в чилийском осел, а сценарии такие же. Правда было это чуть более десяти лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2012-05-18 02:45 (ссылка)
Ну, значит по-разному бывает.
Сейчас вот подумал, что у неамериканских иностранцев, с которыми я общался, обычно чувство юмора было ближе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catta@lj
2012-05-18 02:42 (ссылка)
Рассказывали индийцам, они понимали великолепно. Конечно, рассказывали не политическое, а общечеловеческое. Один мой индийский друг говорит, что анекдот про "один сломал, другой потерял" полностью описывает его жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2012-05-18 02:45 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1785971.html?thread=90834547#t90834547

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]catta@lj, 2012-05-18 02:54:04

[info]vladimirpotapov@lj
2012-05-18 00:52 (ссылка)
Есть дополнительные: 1. если юмор того толка, о котором речь, – это единственно возможная (невротическая) реакция на давящий внешний раздражитель, значит, пока имеются другие варианты. 2. если для раба это единственный способ востановить помятое чувство собственного достоинства (кроме плевка в хозяйский суп), значит, не совсем рабы. Не все. Кто поотвык, а кому не довелось. 3. мастеров того жанра поубавилось: иных уж нет, а те далече.
И еще – судя по доносящимся раскатам дружного телевизионного хохота образ жизни большинства населения вполне един и анекдотов много. Мало тех, которых мало. Если их будет становиться больше, это, наверное, не лучший вариант.
(Перечитал и подумал: наверное, я слишком приземленно все понимаю).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:53 (ссылка)
Я совсем не только о политических. С ним, мне кажется, немного иная ситуация. Она осмыслена давно, тут ничего нового. При социализме запрещено обсуждать большую политику и вождей, макроуровень социума. А при капитализме - ту же роль вытесненного играют дела в фирме. О том, с кем спит генеральный и как ворует главбух - так уж не поговоришь. Стремно. Собеседники не поймут. Изменился запрещенный предмет, и с этим не шутят - лди деньги н семью зарабатывают, глупо это терять из-за дурацких шуток. Вылетишь ведь в два счета. То есть эта ближняя экономическая таинственность много опасней, чем дальняя государственная. А как раз про партию нынешнюю шутить очень даже можно - потому и не шутится, что какой же анекдот, когда все очевидно и можно. Анекдот же выговаривает неожиданное и скрытое, а тут все наружу и болтается.
Про телевизионный хохот ничего сказать не могу, не знаю, не слышал. Страшно далек от народа, но на Сенатскую не пойду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2012-05-18 07:39 (ссылка)
Ну почему ж, правильные собеседники поймут. Посудачить о делах на фирмах любят в "своих компаниях" . В ЖЖ, понятное дело, не стоит. Иногда хочется бросить в комменте примерчик какой-то со службы. Вроде бы и ничего страшного-секретного, и кто не надо не увидит. Ан нет, обычно останавливаешь себя.

А насчёт анекдота - интересно насколько это был сугубо советский феномен, нигде больше места не имевший? (В таких масштабах, понятное дело.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 08:57:30

[info]j_pinchikov@lj
2012-05-18 00:55 (ссылка)
Может быть, не столько мерой единства, сколько механизмом распознавания свой - чужой.
Все-таки они в значительной степени были жанром тоталитарной культуры. Необходимо было как раз наличие разных планов - официального и подлинного, на который намекают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:53 (ссылка)
это просто с немного разных точек зрения, в разной терминологии взгляд на то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gibor@lj
2012-05-18 01:20 (ссылка)
Евреи уехали.
Одесса на Украине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:54 (ссылка)
Габрово стоит неколебимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gibor@lj
2012-05-18 07:17 (ссылка)
Да.. Тоже, в принципе, славяне. Могли бы и помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tdm11@lj
2012-05-21 03:36 (ссылка)
Габровский юмор в СССРе тоже шёл, по-моему, с некими подготовительными комментариями. Да и был какой-то не смешной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzyabnieff@lj
2012-05-18 01:31 (ссылка)
Я бы не сказал, что их стало меньше - газету верстаю, еженедельно штук по двадцать набирается, даже смешные попадаются.
Но то, что анекдот утратил свой, так сказать, социальный статус - несомненно, и причины банальны - многократно возросшая конкуренция. Не говоря уж о конвейерном телевизионном производстве юмора (большая часть которого, кстати, из тех же анекдотов и лепится), жанровое разнообразие народного творчества возросло многократно. Как замечено тут выше "анекдоты сменились на фотожабы и демотиваторы", а еще на видеоролики - это ж целая субкультура наросла, и развесистая, надо сказать. Вон, целый луркмор набит всякими мемами под завязку.
Что, кстати, Вашей теории не противоречит, поскольку нынешний юмор очень сильно сегментирован. Кто-то кривое зеркало смотрит, кто-то квн, кто-то камеди, кто-то прожекторперисхилтон, простихоспади, а уж в сети - считать замучаешься, сколько разнообразных юмористических резерваций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:56 (ссылка)
Утратили статус - стали иначе функционировать. Их читают в сети и в газетах, редакции обеспечивают ими свои страницы, стали товаром - это совсем другое, когда имеют свободное хождение. - Да, демотиваторы и пр. не противоречат. Я ж не говорю, что все прочее плохо или не смешно. Просто это имеет узкую аудиторию - ходит среди своих. Есть и анекдоты для своих - с конкретными фамилиями и фразами, про компанию знакомых, внутрифирменные и пр. Это другое явление - потому что локальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dzyabnieff@lj, 2012-05-18 12:08:17

[info]vekagan@lj
2012-05-18 01:36 (ссылка)
Жизнь настолько анекдотична, что анекдоты перед ней бледнеют и уползают из офф-лайна в он-лайн.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:56 (ссылка)
Что-то подсказывает мне, что в СССР Вы не жили. Иначе не могу объяснить такое высказывание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vekagan@lj, 2012-05-18 02:16:37
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 02:20:02
(без темы) - [info]vekagan@lj, 2012-05-18 02:29:14

[info]amir_ana@lj
2012-05-18 01:36 (ссылка)
Мне кажется, что изменилось не столько количество, сколько качество. Исчез подтекст, игра слов. Для популярной ныне тематики "ниже пояса" они не нужны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:57 (ссылка)
Как выше сказали - изменился их социальный статус, они стали играть иную роль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molly_coodle@lj
2012-05-18 01:38 (ссылка)
По-моему, не стало. Наоборот, даже больше стало. Только анекдоты перешли из устной формы в он-лайн, а оттуда - на последние страницы газет. И кроме общепонятных появились узкоспециальные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:58 (ссылка)
Это другое явление. Читать анекдоты за персональным компьютером и фыркать раз на сто - это другое действие, чем рассказ анекдотов в компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kgx@lj, 2012-05-18 02:26:04
(без темы) - [info]alef_grizley@lj, 2012-05-18 02:26:34
(без темы) - [info]molly_coodle@lj, 2012-05-18 02:31:13

[info]kercenter@lj
2012-05-18 02:16 (ссылка)
Я знаю отличную шутку про UDP. Но боюсь, она до вас не дойдет. (с)ынтернетов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]molly_coodle@lj, 2012-05-18 02:22:56
(без темы) - [info]kercenter@lj, 2012-05-18 02:33:51

[info]till_j@lj
2012-05-18 01:41 (ссылка)
В жизни стало столько абсурда и нелепейших, но ёмких суждений, что анекдоту трудно конкурировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 01:58 (ссылка)
Молодой Вы. (потирая поясницу) Эхе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]till_j@lj, 2012-05-18 02:12:21
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 02:17:23

[info]ext_338929@lj
2012-05-18 01:47 (ссылка)
анекдоты никуда не делись - они приобрели иные формы, более динамичные.формы фраза, слова, картинки.

(Ответить)


[info]shean@lj
2012-05-18 01:48 (ссылка)
демотиваторы это и есть нынешние анекдоты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 02:02 (ссылка)
выше говорил. нет. они принципиально более локальны - вы просто думаете, что "все в сети". Вы не встречали людей, образованных, многочисленных, широких слоев, которые вобще не смотрят сеть? мкксимум эл. почта, и то не очень - и они не знают слова "демоти,ваторы", им не интересны "никнеймы", не понимают, что такое "сетевой скандал"? Недавно слышал: в ответ на новость, что выгнали сотрудницу из организации за высказывание критческое в сети - ну и правильно. Почему? Объяснение: ну если она публично говорит такие вещи... Сводится к тому, правильно сказала или неправильно. У публичной речи такие качсетва - верно или неверно. А сетевая речь не может быть непубличной, ее же каждый может прчесть. - Вот так рассуждают. Так что множество людей вне всех демотиваторов, в том и дело - социум стал безумно более дифференцирован, и каждая частичка считает себя целым - люди, привыкшие работать с компьютерами, даже не соображают, насколько их мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alef_grizley@lj, 2012-05-18 02:23:56
(без темы) - [info]shean@lj, 2012-05-18 02:50:15
(без темы) - [info]elvit@lj, 2012-05-18 03:51:14
(без темы) - [info]shean@lj, 2012-05-18 02:45:12
(без темы) - [info]sanitareugen@lj, 2012-05-18 04:00:35

[info]okazivaetsya@lj
2012-05-18 02:14 (ссылка)
Анекдотов не стало меньше, просто они(как вы правильно заметили) перестали быть общедоступными. Почти настало "анекдотов для всех" это да, но анекдоты из серии "физики шутят" остались, просто называются немного иначе, "программистов шутят", "бизнесмены шутят", "пиарщики шутят" и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 02:18 (ссылка)
Слово "анекдот" опять изменило смысл. Был онегинский смысл слова анекдот - и он мало похож на слово 70-х годов прошлого века. А сейчас слово опять изменилось - и уже готовы местные кружковские шутки называть анекдотами. То явление умерло - а слово перешло к новой реалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sanitareugen@lj, 2012-05-18 04:02:02

[info]kgx@lj
2012-05-18 02:24 (ссылка)
Удовольствие вызывает не только слышагие анекдота, но и рассказ. Анекдоты в онлайне убивают всю прелесть рассказа - рассказывать нечего, все уже проситали.
Хотя и отсутвие общего контекста тоже сказывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 08:58 (ссылка)
Я бы даже не об удовольствии говорил. Допустим, мы о скучных анкдотах и об унылых часах, убитых на травлю никчемушных анекдотов. Все равно это нечто иное, чем читать тексты со страницы. самому себе анекдоты не рассказывают - а чтение - это именно рассказ самому себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pulya_lyahovska@lj
2012-05-18 02:28 (ссылка)
Смешное в основе своей имеет смешение, абсурд. В том же СССР, продуктивном на анекдоты, смешное порождалось сравнением официального дискурса с картиной мира, которая у населения всё-таки имела связь с реальностью. Сейчас искажённая картина реальности стала всеобщей и доминирующей (спасибо рекламе, масскультуре, современному искусству и, конечно, пиару вертикали). Чёрное прочно стало белым, дурное - благим.
Возможна ли пародия на произведение Contemporary Art, на зверева-галкина-пугачёву, на заявления фурсенко-онищенко, - когда они самопародийны? Зато как абсурд и анекдот воспринимается прямая откровенная правда. Ох, и смеются над нами, дураками! (Вспомнить хоть хиханьки Голиковой во время доклада Рошаля, глумливые лица тандема).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 09:00 (ссылка)
Значит, думаете, что лжи в СССР было меньше.
Как-то я не готов согласиться, что сейчас искажения стали доминирующими. Просто позволили каждому - на здоровье! - делать собственную картину искажений. Ну и все тут как тут. Никто так не заморочит себе голову, как ты сам, куда там комиссиям ЦК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pulya_lyahovska@lj, 2012-05-18 12:05:18
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 12:06:31
(без темы) - [info]pulya_lyahovska@lj, 2012-05-18 12:17:03

[info]zh3l@lj
2012-05-18 02:28 (ссылка)
Image (https://picasaweb.google.com/lh/photo/NOMk1_FZGDd4OJJnWJe0LdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen 2012 (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen2012?authuser=0&feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 09:00 (ссылка)
ну да, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napososhok@lj
2012-05-18 02:29 (ссылка)
Неплохая теория, но мне кажется, речь идет об общей деградации жизни. Потери интереса друг к другу, человека к человеку. Люди, гаджетоносцы, стали похожи на персонажей терминаторов и матриц, полуроботов низших моделей, для которых не разработаны еще программы понимания анекдотов, спрашиваний "как дела?" и многих других человеческих глупостей. А вот шашлыки они уже едят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 09:01 (ссылка)
Тогда застой и сейчас застой. Отчего же именно сейчас деградация - хотя именно в эпоху Брежнева только и говорили о деградации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]napososhok@lj, 2012-05-18 12:35:47
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-20 01:15:32
(без темы) - [info]napososhok@lj, 2012-05-20 03:08:34

[info]adunguem@lj
2012-05-18 02:31 (ссылка)
Люди в большинстве своём стали злые, скучные, ленивые и ограниченные. Культ потребительства, больше потребляешь - выше социальный статус, проник во все сферы жизни, и досуг, развлечение, юмор вовсе не стали исключением. Анекдоты пассивно потребляют, читая их на сайтах и в газетках, точно так же как потребляют телевизионную продукцию вроде «Камеди клаб». Используя выражение С.Кинга, у людей «ослабли мышцы воображения», они в массе своей уже не способны самостоятельно даже развлечь себя, хоть насколько-нибудь интересно устроить свой досуг. Всё-таки, чтобы хорошо рассказывать анекдоты, нужно обладать и фантазией, и некоторыми актёрскими способностями, да и просто нужно иметь хорошую память. А зачем?!?! Если можно включить зомбоящик, зайти на сайт, пригласить профессиональных развлекателей на праздник и тебя будут смешить до тех пор, пока от этого юмора тошнить не станет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adunguem@lj
2012-05-18 02:50 (ссылка)
Вдогонку.
Кстати, точно так же значительно ранее люди перестали петь песни, когда стали потреблять муз-продукцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kofelen@lj, 2012-05-18 03:22:27
(без темы) - [info]nikolenko@lj, 2012-05-18 09:01:18
(без темы) - [info]tdm11@lj, 2012-05-21 03:51:42
(без темы) - [info]adunguem@lj, 2012-05-21 13:38:06
(без темы) - [info]tdm11@lj, 2012-05-21 14:08:29
(без темы) - [info]adunguem@lj, 2012-05-21 14:31:44
(без темы) - [info]tdm11@lj, 2012-05-21 14:41:14

[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 09:02 (ссылка)
А ранее были работящими? При развитом социализме? Странные дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]adunguem@lj, 2012-05-21 13:54:07

[info]boruh@lj
2012-05-18 02:32 (ссылка)
Возможно дело ещё и в разобщённости коллективов. Нет среды для распространения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 09:03 (ссылка)
я и говорю. исчезла общность, появились разные колективы, разные культурные среды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerda_svinopas@lj
2012-05-18 02:41 (ссылка)
Ваша гипотеза убедительна. Но я бы добавил еще стилистические обстоятельства. В море разливанном острословия (задорновы, камеди-клабы, перес, извините, хилтоны + стёб в интернете и газетах) потонуло остроумие - Жванецкий стал чуть ли не элитным, а Полунин и подавно. Анекдот же - остроумие. Иначе говоря, стёб и каламбуры сузили пространство для анекдота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 09:04 (ссылка)
Не все такие мастера, как жванецкий. То есть обыденный расскзчик анекдотов гением не был, и мастером эстрады тоже. Что мешало тогда существовать повседневным стебарям и каламбурщикам? Они и были, но это было просто частью анекдотов. Сейчас же - видите - предпочитаете различать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tdm11@lj
2012-05-21 03:55 (ссылка)
Остроумных анекдотов было немного, и доля их снижалась постоянно. В "конце истории" анекдота самыми смешными были "речевые", содержавшие ударную фразу. Ну там "Здравствуйте, девочки!" и т.п. Некий зародыш мема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2012-05-18 02:45 (ссылка)
Помимо вышеперечисленного. Думаю, что интернет приводит к тому, что шутки публикуются слишком быстро. То есть, ситуация похожа на исчезновение длинных писем с появлением телефона. Анекдот не успевает вызреть и обкататься и часто остаётся на уровне "прикола".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 09:13 (ссылка)
С появлением телефона не только исчезли длинные письма, но - распространились короткие. Никтогад массы лдей не писали так много, как в эпоху смс. Это как Вел.Новгород с берестяными грамотами - вдруг оказывается, что неграмотное большинство коряво, но пишет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deadkittten@lj, 2012-05-18 14:12:11

[info]falcao@lj
2012-05-18 02:52 (ссылка)
Меня посещала похожая мысль, но она касалась не анекдотов, а кинокомедий. Раньше над "Бриллиантовой рукой" одинаково хохотали и представители "интеллигенции", и партсекретари, и "пролетарии". А сейчас общество "расслоилось", исчезло "единство", и поэтому одни и те же вещи для кого-то будут очень смешными или очень "крутыми", а у кого-то это же самое будет восприниматься как "аццтой". Сферу анекдотов это явление тоже затронуло, но в меньшей степени. Во-первых, там есть "вечные темы" типа "тёщи" или "мужа в командировке". Во-вторых, если говорить о неком "исчезновении" или "поредении", то касается это в первую очередь области "политических анекдотов". Особенно заметно это "вымирание" было во времена Ельцина, про которого анекдотов практически не было. Возможно, это из-за того, что он сам и многие его поступки были "анекдотом" :)

Сейчас ситуация изменилась, но тут правильно заметили, что весь прежний "анекдотный" юмор ушёл в "демотиваторы". А их довольно немало: я хотя и не слежу за этим "систематически", но кое-что на глаза периодически попадается. Причём происходит всё достаточно "оперативно": вчера кандидат в Президенты "съязвил" по поводу "контрацептивов", а завтра уже появились изображения про "нашего презика". Интересно, что оценить юмор может кто угодно -- независимо от политических "пристрастий". Вот, например, прекрасная шутка про "других сволочей" -- она была в достаточной мере оценена всеми. Так что я думаю, что в целом юмор продолжает "жить", но немного в других формах.

У анекдотов была отдельная "прелесть" в том, что они рассказывались "на ушко", в "курилке". И именно это, наверное, было главным. То есть причину изменений я вижу прежде всего в этом: когда говорить стало можно всё и где угодно, то "жанр" немного "подвымер".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-18 09:15 (ссылка)
да, конечно, появление на месте бывшего относительно гомогенного общества с единой культурой множества разных культурных сред сказался много на чем. Тут перечислять озябнешь, сколько эффектов. мне просто показалось, что анекдоты, как жанр малый, невидный и проникающий, может служить хорошей мерой. Комедии все же большие, а измерять анекдотами культурно-гомогенные пространства очень можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]falcao@lj, 2012-05-18 09:35:28
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2012-05-18 10:15:29


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>