Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-07-10 17:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: bored
Entry tags:Антифа, Антицентр, Идиоты

"and of course it violates Universal Declaration of Human Rights"
Идеи антицентра живут и пахнут:

Dear sir
I am pointing your attention to the fact that on the server of your company there is a site of Format18 (www.FORMAT18.ORG), a neofascist radical organization.

That site contains materials, calling for direct violence and fostering hatred towards other nationalities and religions. The site also contains symbols, which closely resemble nazi symbols. All of this directly violates policy of hosting and the laws of the United Kingdom about discrimination

you can see all here - http://format18.org/forum/, in the English parts

and of course it violates Universal Declaration of Human Rights

via [info]1504@lj

PS: Ну почему они такие тупые идиоты! И фашисты и антифашисты :((((


(Добавить комментарий)


[info]polytheme
2007-07-10 17:38 (ссылка)
The site also contains symbols, which closely resemble nazi symbols.

какая политкорректность, однако :)

(Ответить)


[info]1504
2007-07-10 18:53 (ссылка)
просто свобода слова идёт нахуй, когда идёт дело о свободе жизни.
Фашисты режут антифашей, которые одновременно являются и левыми активистами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-07-10 19:01 (ссылка)
Ага, а антифаши дают им фрукты и соки. И государство ещё помогает.

Никакой "свободы жизни" когда отсутствует совбода слова для всех в природе быть не может. Какая разница, какого цвета бяка, если проявляется она одинаково?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504
2007-07-10 19:06 (ссылка)
они тоже ломали афа и левые сайты.
Это война, в которой нет никакой чести или правил. на войне как на войне
Остаётся выбрать сторону или стоять в сторонке, осуждая обоих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-07-10 19:18 (ссылка)
Особенная ценность жизней именно левых активистов мне не вполне доступна. Но я сейчас не о свободе слова и не ценности жизни, а о том, что одни менты крышуют а-фа, другие менты крышуют фа, все стучат этим ментам друга на друга как пулеметы, тов.Гущин мечтает о лаврах Зубатова, вам кажется что вы "боретесь с системой", а на самом деле система имеет вас в извращенной форме и зарабывает звездочки на погоны и повышения по службе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504
2007-07-10 19:27 (ссылка)
жизнь такая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-11 10:50 (ссылка)
эта "жизнь" мне напомнила анекдот про общежитие
"- ок, косоглазый, мы больше не будем подкладывать тебе в лапшу грязные носки.
- спасиба, а я больше не буду пысать вам в цай"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-07-20 02:55 (ссылка)
И правильно делают, между прочим.
Потому что вчера посадили Стомахина,
сегодня менты пришли за тесаком, завтра
пересажают всех, кто против Путина в
сети пишет. Все это - по доносам мразей,
типа говноеда-стукача Гиренко, которого хорошие
люди убили. Или Брода, которого, к сожалению,
не убили.

Гражданское общество в лице
скинхедов защищается от ментовских шавок
и убивает всяких кучаряв.

Защищает меня лично от таких, как вы.

С их стороны это не очень логично, потому
что я еврей. Но тем больше я им благодарен.
Очевидно, честные люди всегда окажутся
по одну сторону баррикад, а кучарявы
по другую.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-07-10 20:19 (ссылка)
Мне фашисты не милы, а сам факт закрытия сайта не кажется возмутительным, при условии наличии пропаганды насилия.

Забавно было прочитать: http://community.livejournal.com/ru_antifa/11422.html?thread=56734#t56734

Поначалу я решил, что чувак стебётся, а "разместил у себя" он сайт format18.

(Ответить)


[info]erdferkel
2007-07-10 22:57 (ссылка)
Хе. Забавно смотреть на ваше с Мнемом соревнование по части прагматиццкого цынизма. По-моему - так Мнем выигрывает - хотя бы потому, что он последовательнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-10 23:04 (ссылка)
Мне тоже забавно. Только вот фишка в том, что Мнем сделал свой выбор - он с ментами. Ну у нас сейчас относительно либерально - потому вполне возможно, что обойдется малой кровью. Но сейчас он сам на себя сгененрил совершенно железный компромат - если ментам будет надо его последовательно чморить - достаточно ничем не угрожать, а просто показать его новым работодателям избранные места "из переписки с друзьями".

Ну опять же - по мягкости нынешних нравов сейчас это не особенно опасно, но в несколько других условиях, вариантов у Мнема, кроме полного сотрудничества не остается. Геройствовать он явно не собирается, а больще деться некуда.

Человека, который по поводу своего увольнения намерен веерным образном строчить доносы, держать на работе просто нельзя. Надо избавляться любым способом.

На самом деле очень забавный case к теме про стук. Когда политика примешивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-07-12 03:37 (ссылка)
Ну, про доносы "на нелицензионный софт" у него действительно полное мудачество, тут не поспоришь. Хотя мне кажется, что не будет он этим заниматься, просто выделывается - "вот какая я сволочь". В чем-то аналогично Вербицкому. ;-)

Относительно же стука на нациков - твои доводы как раз в "прагматическом" ключе не работают. Организовать дело так, чтобы доносы и прочая деятельность под лозунгами "соблюдения закона" не перекрывались с акциями "не совсем законными" (и тем самым резко снизить возможности для шантажа), при наличии хоть какой-то "группы поддержки" вполне можно. Ссылки на то, "что люди Ваги Колеса делают с осведомителями" ("публика затравит"), тоже не впечатляют. Вы с Вербицким вряд ли репрезентативны. Пронацистскую мобилизацию распространенной стихийной ксенофобии - в качестве угрозы для антифа - я еще могу себе представить (хотя сейчас не похоже, чтобы кто-то всерьез захотел и смог с этим играть), а вот что среди сравнительно благополучной части обывателей стукачам реально будут портить жизнь - не верится.

Лично я доносами заниматься не стану, но это отчасти от интеллигентского чистоплюйства, отчасти по неким "общеидейным" мотивам (типа, "нужно учиться работать независимо от начальства, а не..."). Не более.

И вообще - повторю то, что говорил уже когда-то: поскольку фа всяко существуют и существовать будут, ситуация, когда против них есть хоть какие-то антифа, - даже если это антифа такого пошиба, как те, с которыми работает гущин, - лучше, чем если бы вообще никаких антифа не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-12 10:22 (ссылка)
На самом деле очень забавный разговор вышел - забавен он главным образом непониманием каких-то вполне эелментарных практических вещей:

Во-первых - что до "нелицензионного софта" и т.п. - за это (если из рассуждений оно перейдет в практическую плоскость) жизнь могут вполне реально подпортить и без всякой милиции. С человеком, сделавшим практическую гадость, предпочитают дела не иметь. А мир тесен. Да и пострадавшие постараются донести полезную инфу. Я просто знаю примеры.

Во-вторых - само по себе высказывание [info]1504@lj - оно просто свидетельствует, что у человека отсутствует понимание некоторых вещей - такое вслух говорить нельзя, в частности потому, что если начинаются поиски доносчика - он после этого будет первым кандидатом, независимо от.

А раз не понимает - значит и правда не исключено, что может стукнуть. Тормоз отсутствует (плюс еще Мнем откровенно не понимает, что пакость он сделает не только начальству и даже не только админам, а всем практически, кто там работает). А в каких-то делах проще не рисковать и не связываться. И человека начинают изолировать просто по подозрению. Тем более, что сейчас за "пиратство" начинают давить совершенно конкретно и отношение тут уже будет на полном серьезе. С налогами тоже самое, кстати.

Это к тому, почему обвинение в доносительстве само по себе очень серьезное. Оно может доставить неприятности независимо от его истинности, да и хрен отмоешься - ничего же не доказать. Я еще раз - это не теоретические абстракции. Это голая реальность.

К "интеллигентским предрассудкам" это отношения не имеет - скорее наоборот - у значительной части интеллигенции это явно на уровне "абстрактно-теоретическом". Оттуда и все эти рассуждения "можно/нельзя". Ну и я склонен Юлиному деду верить.

Я не говорю, что никогда нельзя - просто есть определенные понятия на эту тему. нарушать которые не стоит. И отдавать отчет себе в последствиях - вот Навальный настучал на Тесака, и его посылают нах не только нацики но и "свои". Не только Латынина, но и скажем Верховский вежливо, но твердо от него по этому поводу отмежевался. А когда начинают изолировать свои - это серьезно. Собственно реальная травля выглядит не как кампанейщина - а именно, что с человеком перестают иметь дело.

вот что среди сравнительно благополучной части обывателей стукачам реально будут портить жизнь - не верится.

Будут изолировать те, чьим групповым интересам конкретные стукачи угрожают. Мнем же совершенно не понимает реальный круг тех, кто его после этого нах пошлет. И эти гаврики из [info]ru-antifa@lj не понимают - что сетевой стук - реальная проблема для всех, кто сайты делает или хостит или администрирует, и что никто не будет разбираться в тонких нюансах и антифашистских мотивах.

Просто люди поставили себя вне существенной части общества - причем той, где они живут. Ну проще говоря - не надо гадить, там где ешь.

поскольку фа всяко существуют и существовать будут, ситуация, когда против них есть хоть какие-то антифа, - даже если это антифа такого пошиба, как те, с которыми работает гущин, - лучше, чем если бы вообще никаких антифа не было

Я думаю, что наоборот - то, что отношение к антифа, как законченным мудакам, весьма распространено - никакой пользы не приносит. Наоборот - вроде бы положительный лозунг маргинализован (и закономерно приватизирован властью). Опять же - по поводу виртуальных антифа мнение вполне сформировано - и оно естественно переносится и на реальных. И Мнем тут на раз сгерерил подтверждающий пример уже в реале. Ну он не совсем антифа, но близко.

Собственно я думаю, что Гущину и ко за тем они и нужны - он же где-то прямо говорил, что с его точки зрения, главное в его деле - чтобы скины не западали на реальную идеологию. Ну и а антифа тут идеальное средство для решения проблемы с другой стороны - иделогии у них нет - а то вместо антифа пойдут еще к нацболам или анархистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-07-12 14:54 (ссылка)
> К "интеллигентским предрассудкам" это отношения не имеет - скорее
> наоборот - у значительной части интеллигенции это явно на
> уровне "абстрактно-теоретическом". Оттуда и все эти
> рассуждения "можно/нельзя". Ну и я склонен Юлиному деду верить.

"Интеллигентское чистоплюйство" - это традиционная идиома такая. К реальному поведению интеллигентов отношения иметь не обязана. Юлиному деду я тоже склонен верить. Вот еще недавно у Вербицкого в дискуссии про математику всплыла история (подробнее: 1, 2) - как Выдающиеся Математики в лице П. Александрова, Колмогорова и др. совместно с карьеристами из идеологического аппарата устроили большое академическое разбиралово своему учителю (тоже Выдающемуся Математику) Лузину, где оному Лузину предъявлялись обвинения в неэтичности и - правильно! - в фошшызме. Что - по нравам тех времен - мало отличалось от доноса (Лузин в итоге репрессиям не подвергся, но по воле не организаторов разбиралова, а вненаучного политического начальства). Миша лузинских учеников одобряет. После чего я к его антистукаческому словоизвержению совсем уже не могу серьезно относиться (не в том, конечно, смысле, что он сам кого-то будет закладывать, а в том, что пиздобольство это все).

> Будут изолировать те, чьим групповым интересам конкретные стукачи
> угрожают.

Справедливо. В случае с "нелицензией" таких много, поэтому у Мнема, действительно, мудачество. Но даже и тут - если кто-то его лично знает и понимает, что молодой человек просто любит выебываться "какой он плохой" и не любит признавать свою неправоту, - последствия пиздежа (не реального доноса), вероятно, будут смягчены. А в случае с фашней "задеваемых" не так много - и для доносчиков это не та среда, "где они живут". Живут они не в Интернете, да и из сетевой среды их деятельность задевает малый сегмент. Во всяком случае - серьезно задевает, так, чтобы это требовало защитной реакции.

То же и с "политической" тусовкой. У Латыниной и Верховского специфические обстоятельства (хотя бы заинтересованность в поддержании существенно более широкого круга общения), а основной части тусовки это не касается. Другое дело, что тусовка (в частности и из-за этого) импотентная и мудацкая; но ее членам это по фигу.

И вообще - есть же опыт жизни мирного обывателя на Западе, где (много где) стук в порядке вещей, и ничего - живут, сообщество поддерживается. Имхо российский "благополучный обыватель" постепенно эволюционирует в ту же сторону.

> Я думаю, что наоборот - то, что отношение к антифа, как законченным
> мудакам, весьма распространено - никакой пользы не приносит. Наоборот -
> вроде бы положительный лозунг маргинализован (и закономерно
> приватизирован властью).

Отношение к маргиналам как к мудакам в любом случае довольно естественно. А власть у нас занимается приватизацией вообще любых "вроде бы положительных" для какой-то части публики лозунгов, в том числе противоположных друг другу.

Антифа-мудаки лучше, чем никаких антифа вообще. На том месте, где есть мудаки, немудакам появиться легче, чем на пустом. Другое дело - если некто реально не хочет появления на этом месте немудаков. Ну так это враг.

> Ну и а антифа тут идеальное средство для решения проблемы с другой
> стороны - иделогии у них нет - а то вместо антифа пойдут еще к нацболам
> или анархистам.

Какая-то расплывчатая "абстрактно-гуманистическая" идеология у них есть, а у рядовых нацболов и анархистов (собственно, анархисты и антифа на самом деле сильно пересекаются) с идеологией часто не лучше. Это (к сожалению) характеристика среды, "заслуги" гущина здесь практически нет. Лично гущин заинтересован в том, чтобы не было идейной радикализации, просто потому, что тогда работать с соответствующей молодежью придется другим подразделениям, у гущина хлеб отымут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-20 03:04 (ссылка)
>где оному Лузину предъявлялись обвинения в неэтичности и -
>правильно! - в фошшызме

Не надо, пожалуйста, хуйни. В мочилове в адрес Лузина,
Колмогоров, Соболев (все, кроме Кольмана, который
вообще не математик) политических обвинений не выдвигали,
а снимали этот вопрос всякий раз, когда он ставился
начальством.

>Что - по нравам тех времен - мало отличалось от доноса

Тоже хуйня - 1935-й год, время практически вегетарианское.

Лузина убрали по партийной линии, потому что он был
некомпетентный старый пердун, а в структуре отеч. науки
(не привлекая партийное начальство) никакого способа
убирать подобных ублюдков не существует.

Партийное начальство мне не нравится, но академическое
начальство ничуть не лучше. Идея натравить одних на
других в то время была естественной, потому что
против Лузина были рабфаковцы, которые ничего, кроме
хорошего, от советской власти не видели.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-07-20 19:48 (ссылка)
> В мочилове в адрес Лузина,
> Колмогоров, Соболев (все, кроме Кольмана, который
> вообще не математик) политических обвинений не выдвигали,
> а снимали этот вопрос всякий раз, когда он ставился
> начальством.

Да?
Соболев. Мне понравилось его заявление, что в 1930 г. он изменил свою точку зрения. Это показывает, что до 30-го года у него была антисоветская точка зрения, а сейчас он ее изменил. Он сказал: «С 30-го года точка зрения моя на все окружающее резко изменилась», а потом он сказал, что после Конституции.
...
Соболев. Разрешите зачитать те поправки, которые мы внесли. Относительно поддерживания связи с членами правой группы мы оставили там, как было сформулировано.

Пункт 5 мы сформулировали таким образом: «Самоизоляция Лузина имела несомненно политическую основу»... (читает).

Ссылка на это есть, среди прочего, в обсуждении Вашего же поста трехсполовинойлетней давности. Из которого, Ваши слова: "Разборка совершенно конкретная, в сущности даже не разборка, а развернутый донос властям.".

> Тоже хуйня - 1935-й год, время практически вегетарианское.

Смотря в сравнении с чем. Если с 1937-м, то да. Если, скажем, в сравнении с нынешним (с точки зрения политических репрессий), то нет.

> Партийное начальство мне не нравится, но академическое
> начальство ничуть не лучше. Идея натравить одних на
> других в то время была естественной, потому что
> против Лузина были рабфаковцы, которые ничего, кроме
> хорошего, от советской власти не видели.

Ну, тогда идея натравить прокуратуру и ментов на нацистов столь же естественна.

А кто там был "рабфаковец"? Впечатление по материалам (типа воспоминаний Понтрягина) такое, что те молодые математики были в основном из разночинной интеллигенции, более-менее активно приспосабливавшейся к новым условиям, это совсем не то, что рабфаковцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-22 04:54 (ссылка)
>А кто там был "рабфаковец"?

Соболев был натурально с рабфака. Александров (и другие)
жили все 20-е годы за границей, на казеные бабки.
Власти были им друзья и социально близкие (ленинское
правительство вообще многими интеллигентами считалось
за свое, тем более рабфаковцами).

>Пункт 5 мы сформулировали таким образом: Самоизоляция
>Лузина имела несомненно политическую основу...

Речь идет о том, что Лузин клал на коллег
и не имеет научной этики. Реально политические
обвинения были убраны. А "несомненно политическую
основу" добавлено, чтоб начальству не пришло в голову
вспомнить о политической неблагонадежности.

Пострадал от репрессий из математиков один Шнирельман.
И там он был на стороне Колмогорова, хотя к советской власти
относился, видимо, как Ландау (тот был ярым троцкистом).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-07-23 01:24 (ссылка)
> Соболев был натурально с рабфака.

Это в смысле: "В годы гражданской войны он вместе с матерью жил в Харькове. Там он один семестр учился на подготовительных курсах вечернего рабочего техникума"? Так по той же ссылке видно, что родительский дореволюционный бэкграунд у него был как раз вполне благополучный. У Понтрягина, скажем, более "демократический", но и он не из "тех низов, что были подняты революцией". Ну да, после 1917 года они деклассировались, потом в качестве деклассированных интеллигентов встраивались в новые реалии, вполне себе на уме. Это не то, что рабфаковец, который реально обязан Советской власти, а вся эта интеллигенция "с прошлым" для него по умолчанию чуждый элемент, типа, баре. Участие такого рабфаковца в политическом разоблачалове я бы как раз не стал осуждать (нехорошо, но социально-историческое возмездие, да). А тут другое - ушлые интеллигенты, никаких особых социальных чюйств, подозреваю, не испытывающие. Объединил их Йоська в квазикорпорацию (ну или огосударствил существующее академсообщество), они там и устраиваются, с внутрикорпоративными разборками.

Согласен, разница с днем сегодняшним есть: те интеллигенты все-таки науку тоже двигали, а нынешние околополитические - чистые паразиты; но замечу, что оппоненты деградировали с тех пор не меньше.

> Реально политические
> обвинения были убраны. А "несомненно политическую
> основу" добавлено, чтоб начальству не пришло в голову
> вспомнить о политической неблагонадежности.

Ну, цитаты со ссылками приведены, все желающие могут изучить вопрос. Sapienti sat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-24 01:23 (ссылка)
Соболев, по словам очевидцев, был убеждений вполне комсомольских,
ярый сторонник советской власти, возглавлял комсомольскую ячейку.

Отношение остальных участников
травли Лузина к советам было менее однозначное, но ненависть
к Лузину (Егорову, вообше всем старперам) перевесила.
Винить их трудно: после революции большая часть
интеллигенции считала, что советы - это благо,
а наш этический кодекс сложился в ситуации,
когда интеллигенция и власть были 100% врагами.
А тупые старперы могут загадить что угодно,
если с ними не бороться.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-07-24 16:01 (ссылка)
Имхо вполне можно было считать, что советы - это в принципе благо, но в говноразборках не активничать.

Вообще все эти "интеллигентские убеждения", что "за власть", что "против власти", я бы не рассматривал слишком серьезно. В реальности там была в основном адаптация индивидуалистов "мелкобуржуазного" типа к обстоятельствам разной степени неблагоприятности. В общем, адаптировались. У какой-то части одновременно работал "этический кодекс" (обеспечивавший некоторую групповую самостоятельность), у какой-то - нет. В 70-е первых было относительно больше, чем в 30-е, ну так и давление власти было меньше.

А "ненависть к старперам" вообще обычно поганое чувство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2007-07-12 01:37 (ссылка)

(Ответить)


[info]kouzdra
2007-07-12 21:52 (ссылка)
Миша лузинских учеников одобряет

Я тогда это отметил.

Но даже и тут - если кто-то его лично знает и понимает, что молодой человек просто любит выебываться "какой он плохой" и не любит признавать свою неправоту, - последствия пиздежа (не реального доноса), вероятно, будут смягчены

А правда - любит? Но не зная его лично, я бы подстраховался малость, после таких рассуждений.

И вообще - есть же опыт жизни мирного обывателя на Западе, где (много где) стук в порядке вещей, и ничего - живут, сообщество поддерживается. Имхо российский "благополучный обыватель" постепенно эволюционирует в ту же сторону.

Это довольно сильно зависит от вменяемости государства и от того, насколько сильно оно лезет туда, куда лезть не стоит. В принципе - чем сильнее давит, тем больше стучат и тем жестче к этому относятся. Так что насчет повального доносительства на западе я не так уж и уверен. Просто у них вопросы личного доверия в этом отношении не имеют серьезного значения. К тому же на самом деле наши эмигранты видят только одну часть Америки - благополучные среднеклассные районы. А Америка очень социально сегрегированная страна.

Антифа-мудаки лучше, чем никаких антифа вообще. На том месте, где есть мудаки, немудакам появиться легче, чем на пустом

Не уверен. Скорее наоборот - сложнее, потому что как минимум сначала надо будет сдвинуть мудаков с места. Но вообще - я не очень понимаю, почему антифашизм столь существенен и для тебя, и для прочих красных? На мой взгляд проблема с неонаци, несмотря на их определенную идеологическую вменяемость, лежит исключительно в области профилактики молодежного криминала.

Какая-то расплывчатая "абстрактно-гуманистическая" идеология у них есть, а у рядовых нацболов и анархистов (собственно, анархисты и антифа на самом деле сильно пересекаются) с идеологией часто не лучше. Это (к сожалению) характеристика среды, "заслуги" гущина здесь практически нет

Вообще имитационность практически всей нашей публичной политики - и официальной и неофициальной - довольно интересный факт. При том, что я например, сейчас совершенно не понимаю, что именно будет через год-полтора. Кстати - а реальные афа также плохо спорят с фа, как виртуальные? Или отношения у них такие, что кроме мордобитиев никаких споров?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-07-14 03:42 (ссылка)
> А правда - любит? Но не зная его лично, я бы подстраховался малость,
> после таких рассуждений.

Я его тоже лично не знаю, но по ЖЖ - впечатление именно такое. В свое время на этой почве мы с ним несколько поцапались.

> Так что насчет повального доносительства на западе я не так уж и уверен.
> Просто у них вопросы личного доверия в этом отношении не имеют серьезного
> значения. К тому же на самом деле наши эмигранты видят только одну часть
> Америки - благополучные среднеклассные районы. А Америка очень социально
> сегрегированная страна.

С последним совершенно согласен, но наш "благополучный обыватель" пытается ориентироваться именно на среднеклассовые западные стандарты вроде как.

Ну да - не принято стучать на "своих", когда это сильно нарушает "нормальные отношения". У западных мидлов вроде не особенно нарушает. В случае жалоб в абьюзтим на других жж-юзеров или провайдеру на идейно-морально чуждый сайт - тоже, и в последнем случае речь не идет о "своих".

> Скорее наоборот - сложнее, потому что как минимум сначала надо будет сдвинуть
> мудаков с места.

Те, кто на самом деле не мудаки, "своих" мудаков переработать смогут. Я бы (гипотетически, навскидку и грубо) сформулировал так: немудаки от мудаков отличаются по признаку умения или неумения рационально оценивать ситуацию и вести себя, а взаимопонимание определяется разделяемыми установками (порождающими эмоции и эмпатию по поводу оных), которые глубже, фундаментальней.

> Но вообще - я не очень понимаю, почему антифашизм столь существенен и для тебя,
> и для прочих красных? На мой взгляд проблема с неонаци, несмотря на их
> определенную идеологическую вменяемость, лежит исключительно в области
> профилактики молодежного криминала.

Не могу говорить "за прочих красных". Если речь о "красной среде" в целом, то следует очертить границы, общепризнанного определения нет. Имхо при любом несектантском выделении нынешних "красных" - там окажутся разные взгляды и на значимость проблемы, и на ее трактовку. Мои вообще-то не "крайние".

Лично мои мотивы - ну если попросту - я за то, чтобы был интернациональный субъект общественного и политического действия. И не люблю расизм и жлобскую ксенофобию.

Суть проблемы, конечно, не в "молодежном криминале", а в том, что поддержание вертикальных и горизонтальных этнокультурных противостояний - важнейшая часть капиталистического миропорядка.

(Это узко про нынешнюю проблематику. Историческое противостояние "красного" и "коричневого" - это другой масштаб.)

> Кстати - а реальные афа также плохо спорят с фа, как виртуальные? Или отношения
> у них такие, что кроме мордобитиев никаких споров?

Сейчас обычно именно такие. На самом деле лично мое мнение - ситуация будет меняться, не очень предсказуемо, если и тех, и других начнут сажать в заметных количествах. Попадание в соответствующую обработку от нацизма зачастую лечит. От специфического интеллигентского мудачества, нередко присущего антифа, тоже. Хотя все это не значит, что результаты будут рациональными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-07-20 03:24 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_antifa/11422.html?thread=96414#t96414

[info]msustudent@lj:
я писал 29 раз в разные места по поводу кавказцентра, однако международный терроризм и АльКаида нам не по зубам, мы обыкновенные люди и не можем выступить против системы. При чем тут Кадыров? к нему мое отношение отрицательное, полностью совпадает с мнением газеты Коммерсант.

* * *

Антицентер вечен

(Ответить)