Ну, не "бегство от себя". От себя русских ОТТАСКИВАЛИ. "Нельзя этого вам".

Костя, кто и как русских "оттаскивал"?

Какие злые враги заставляли и заставляют гнать самогон и пить до одури, вместо того, чтобы работать и зарабатывать? Какие злые враги заполнили детские дома русскими детьми... ты встречал ситуацию, чтобы оставшийся без родителей еврейский, кавказский, татарский ребенок был брошен, а не взят в дом родственниками? Какие злые враги заставляют русских грызть и подсиживать друг друга, вместо того, чтобы помогать, как принято у "малых народов"?

Сами посадили себе на шею коммунистов. Сами пошли в колхозное рабство. Сами раздали соседям территории. Сами терпели Сталина, Хрущева, Брежнева и прочих. Сами ругаем себя, драпаем за границу, сводим весь подъем национального сознания к хулиганствующей молодежи, у которой ветер в голове. Давай перестанем искать врагов - мы сами себе главный враг. Пока не будем выбирать свою власть, отстаивать свои интересы, беречь свое здоровье, зарабатывать свои деньги и учить своих детей.

Или ты всерьез думаешь - если выгнать из России всех "нерусских", то наступит лепота и благодать?

Пока мы себя считаем своим главным врагом, всё это и будет продолжаться. Что ж не губить-то врага?

А "кто с русскими это сделал" - ответ известный, но зачем я лишний раз буду озвучивать то, за что не только мне, но и слушающим меня может быть ата-та? Мне-то нечего терять, а тебе есть что :) Но - "понимать-то про себя следует", ага.

Хорошо тебе. Враг понятен, его хитрый злобный профиль четко зафиксирован в памяти. Вот они, вот они ироды. Только выгнать их с Руси - и наступит благодать. Алкаши перестанут пить, лодыри начнут работать, "падонки" освоят чистый русский язык, солдаты покончат с дедовщиной.

А я вот тупой такой (устало). Не знаю я этого ответа. Не знаю виноватых. Кроме, разве что, коммунистов, сотворивших мятеж. Но - ведь с полной поддержкой русского народа сотворивших.

Пользующихся ситуацией - да, знаю. Многие народы. Начиная от родных мне украинцев, кончая армянами, азербайджанцами, евреями, чеченцами - да всеми, кем угодно. А почему бы и нет? Если русским на все насрать, если они и сами страну свою разворовывают, если каждый мент берет взятки, а каждый чиновник - хозяин "Бентли" и виллы в Ницце - то зачем же называть Россию своей страной? Зачем становиться ее честным гражданином? Проще "брать, что дают", и помнить, что есть другая, "настоящая Родина" - Армения, Израиль, Германия, Украина... Да, пользующихся ситуацией - полно. Не все представители народов, имеющих "другую государственность", но многие. Но это именно пользование ситуацией, а не ее создание.

Вот такое мое мнение, Костя.

Сергей, присоединяюсь. :)

Спасибо. Всегда легче, когда понимаешь, что ты не один.

Алкаши перестанут пить, лодыри начнут работать, "падонки" освоят чистый русский язык, солдаты покончат с дедовщиной.

Ага. "Мы страдаем от своих же пороков". Это всё равно как в 70-е годы жаловаться, что советские писатели пишут глупо и скучно, "читать нечего". Может, была какая-то иная причина к тому, что они писали так глупо и так скучно, а?

Костя, вот простой пример - пьянство. Ты согласен, что оно губит Россию?

Думаю, да.

Поддерживает ли государство пьянство? Явным образом - нет. Идет пропаганда трезвости, передачи о вреде пьянства и т.д. В то же время, разумеется, водочная мафия всячески "за пьянство".

Но - никто, разумеется, рядового гражданина пить не принуждает. Кроме... внимание, фокус... его же окружающих. Русских. Непьющий рабочий - уже белая ворона. Непьющий крестьянин - верный кандидат на красного петуха.

И не от чеченцев, евреев, армян. От окружающих русских (расширим - "славянских") товарищей.

Кто виноват и что делать? Запретить продажу водки? Будут гнать. Пропагандировать здоровый образ жизни? И без того... Внушать: "не пейте, а заколачивайте деньгу?" Внушали всю "перестройку". На каждого, кто попытался - сотня тех, кто предпочитает не работать, но пить.

> Костя, вот простой пример - пьянство. Ты согласен, что оно губит Россию?

Сергей, это _одна из причин_. Сейчас, _гораздо_ больше России губит героин. Почитайте того же Ройзмана в ЖЖ.

Не хочу повторять, Констатин никак анонимные комменты не откроет...

Я читал Ройзмана. Но позвольте мне остаться при своем мнении - сейчас опаснее водка.

Наркота - тоже не причина, а следствие. Просто более разрушительное.

Наркота бьет по детям, в первую очередь. Там не уход. Там _сознательная_ политика против будущего. По детям.

Ройзман, к очень правильному выводу приходит - расстрел за это. Иначе никак. Как пример Китай приводит.

Расстрел - не расстрел, но наказывать нужно серьёзно. Однако, без искоренения причин это не побороть - уж больно прибыльно. На Западе точно так же, их распиаренные борцы у Ройзмана учатся, но им ещё тяжелее - работающее правовое государство мешает.

Костя, вот простой пример - пьянство. Ты согласен, что оно губит Россию?

Думаю, да.

Поддерживает ли государство пьянство? Явным образом - нет. Идет пропаганда трезвости, передачи о вреде пьянства и т.д. В то же время, разумеется, водочная мафия всячески "за пьянство".

А ИЗ КОГО состоит водочная мафия - равно как и наркомафия?

Но - никто, разумеется, рядового гражданина пить не принуждает. Кроме... внимание, фокус... его же окружающих. Русских. Непьющий рабочий - уже белая ворона. Непьющий крестьянин - верный кандидат на красного петуха.

Как хорошо это "никто не принуждает". Во всём мире существует понимание простой вещи. Если есть наркоторговцы и их не убивают - будут и наркоманы. Спиртное - наркотик. "Фсё".

Теперь о наркоманах. Человек, которого лишили возможности работать, ввергли в нищету, а также постоянно унижают, скорее всего, потянется к бутылке. Проверено тысячелетним опытом. Это действует на всех без исключения. Русские ограблены, унижены и лишены возможности поправить своё положение (по крайней мере, мирными средствами). РАЗУМЕЕТСЯ, они будут пить. "А как ещё?"

Ну и наконец. Возьмём публику, которую мы оба более-менее знаем: российских литераторов. Они трезвенники? При этом навзать их "неуспешными людьми" или говорить о том, что у них есть проблемы с алкоголем, как-то не приходится. Значит - - - ?

И не от чеченцев, евреев, армян.

А кто у нас основной ПРОИЗВОДИТЕЛЬ водки - во всех разновидностях, от палёнки до элитки?

От окружающих русских (расширим - "славянских") товарищей.

Кто виноват и что делать? Запретить продажу водки? Будут гнать. Пропагандировать здоровый образ жизни? И без того... Внушать: "не пейте, а заколачивайте деньгу?" Внушали всю "перестройку". На каждого, кто попытался - сотня тех, кто предпочитает не работать, но пить.

У русских нет возможности заколачивать, так как все бизнесы контролируются нерусью. При малейшей возможности "заколотить" люди охотно это делают, так как это интереснее, чем пить (или, скажем, чем "просто пить").

Впрочем, есть ещё одно наблюдение. Среди членов русских националистических организаций непьющих - процентов 40. Как правило, по идейным соображениям (в основном из антисемитизма). Вчера был на одном таком сборище - так там водки вообще не было, а пиво, кажется, не допили. Я, увы, "испорчен просвещением" и недостаточно верю в козни Мирового Жида, чтобы совсем бросить это дело, но сильно ограничился в потреблении горячительного, перейдя на чай со специями :)

Тезис первый:
"Человек, которого лишили возможности работать, ввергли в нищету, а также постоянно унижают, скорее всего, потянется к бутылке."

Тезис второй:
"Возьмём публику, которую мы оба более-менее знаем: российских литераторов. Они трезвенники? При этом навзать их "неуспешными людьми" или говорить о том, что у них есть проблемы с алкоголем, как-то не приходится."

Проблемы есть, у многих. Неужели это для тебя новость? При том - возможности работать никто не лишает. В нищету не ввергают. Унижать не унижают. Но - кто-то спивается, кто-то нет.

Алкоголизм - беда всей нашей страны. Но, увы, простого рецепта "вот они спаивают" нет. Если же ты всерьез в это веришь... ну, это даже не смешно.

"У русских нет возможности заколачивать, так как все бизнесы контролируются нерусью. При малейшей возможности "заколотить" люди охотно это делают, так как это интереснее, чем пить (или, скажем, чем "просто пить")."

Костя, это не так. Увы, но не так.

Цитата: "Поддерживает ли государство пьянство? Явным образом - нет. Идет пропаганда трезвости, передачи о вреде пьянства и т.д. В то же время, разумеется, водочная мафия всячески "за пьянство"."

Вот никак не могу с этим согласиться. Ну не видел я "пропаганды трезвости", не видел. Больше говорят об ужасных сводках, умерших от паленой водки, от передоза и т.д. А вот о трезвости - хоть убей, не видел таких передач.

Была такая передача Мамонтова "Трафик" - конечно нарко-. Так анонсировавшуюся всю неделю передачу решили отменить из-за приезда Туркменбаши - чтобы "не испортить" встречу. А фильм ну очень показательный. Главный вывод из него - государство прямо потворствует безпрепятственному наркотрафику в РФ - за счет открытых границ, за счет покрывания нарко-мафий и т.д. Ну неужели простые русские люди в этом виноваты?

Еще по пьянству. Да, народ у нас особый, идейный. Ему нужна высокая цель (как и любому нормальному народу) - чтобы было к чему стремиться. Ему нужна опора в виде государства. Но ничего этого нет. Нет цели, государство всячески избегает ответственности и скорее мешает, чем помогает. Как результат - люди спиваются...
Ну а что прикажешь делать мужикам в глубинке, где нет никаких перспектив для его детей, где нет работы, где "государство" - это что-то мифическое, что не появлялось в этой глубинке уже не меньше 15 лет? Тупик.

Хотя в Росс.Империи люди семьями или большими группами ехали покорять Сибирь. Почему? Да потому что ощущали себя гражданами великой страны. Знали не понаслышке, что Империя их защитит и поможет! Видели отчетливо будущее своих детей. Ставили при поддержке Царя ВЕЛИКИЕ цели! И добивались их! И Америку покоряли. И Север и Дальний восток. Не имея нынешних возможностей и ресурсов.
Все просто - они ощущали за собой мощный тыл!
Есть сравнение с Кобо Абэ - там гл.герой пытается выбраться из ямы с песком, а когда находит способ это сделать (у него появляется "обратный билет") - решает остаться и помочь женщине, которая там давно живет. Вывод очень показательный - когда у человека есть уверенность в сильном тылу, в перспективах, он готов терпеть лишения, готов совершать подвиги, готов к НАСТОЯЩИМ свершениям.

А что дает нынешняя рф? НИЧЕГО, кроме философии потребительства. Это убого.

Вы всё правильно говорите. Я Константину пытаюсь то же донести - "убрать нерусь - очень мелкая цель". Но он не верит. Или не хочет верить.

Я говорю другое. Это условие sine qua non - без которого НЕЛЬЗЯ.

Чтобы было понятно. Вы затеяли строительство. Что вы построите в ПЕРВУЮ очередь?

А если Вы намекаете на забор, то это - по обстоятельствам. Может, просто сторожа с ружбайкой хватит, а может - и без него можно, если с соседями грамотную воспитательную работу провести. Но в отношении России забор не прокатит - слабая игра, пораженческая.

Вы занимались какими-либо единоборствами?

Правильно, на забор и намекаю. Чтобы не растащили стройматералы.

Впрочем, суть одна. Для того, чтобы что-то строить, надо прекратить ситуацию, когда у тебя "тащщат". Это условие sine qua non ЛЮБОГО строительства, независимо от проекта. НЕЗАВИСИМО, понимаете?

Так вот. Россия - страна, из которой ТАЩАТ. Пока будут тащить - НИЧЕГО здесь "построено" не будет (разве что парочка сараев для удобства тех, кто тащит). И абсолютно все силы нужно бросить на то, чтобы прекратили тащить.

Для сравнения. Какова была национальная идея России времён возвышения Москвы? ПРЕКРАТИТЬ ПЛАТИТЬ ДАНЬ ОРДЕ. В результате реализации этой идеи Россия, собственно, и возникла. Сейчас ситуация такая же.

Но в отношении России забор не прокатит - слабая игра, пораженческая.

И что же тогда "сильная позиция"? Я уже говорил: пока ТАЩАТ - ничего тут не "построишь". "Придут и всё возьмут". Это называется "сильная позиция"?

Впрочем, не будем увлекаться метафорами. Не надо фиксироваться на образе "забора". Важно то, что я хотел сказать. Прекратить угнетение и выплату дани - вот вполне достаточная национальная идея на сегодняшний момент.

Вы занимались какими-либо единоборствами?

Я просто дрался. Ну, жил в таком районе.

"Хотя в Росс.Империи люди семьями или большими группами ехали покорять Сибирь. Почему? Да потому что ощущали себя гражданами великой страны. Знали не понаслышке, что Империя их защитит и поможет!"

Ох, если бы так... Что-то из литературы несколько другая картина встает. И в Сибирь-то ехали зачастую, чтобы "от властей подалее", чтобы великая страна не мешала...

В целом, конечно, РИ была несравнимо прогрессивней нынешней России...

Но я вам другую вещь скажу - только не обижайтесь. Возможность "что-то делать" есть у всех. И у мужиков в глубинке. По меньшей мере - всегда есть возможность растить детей, добиваться для них образования, нацеливать на успех. Как, к примеру, делали (и во времена той же российской империи) любимые Крыловым евреи - какой-нибудь Мойша-портной из Нижнезадрочинска с утра до ночи шил, улыбался в ответ на обращение "жидок", но сына выучил в гимназии (пусть и его там звали "жиденышем"), а потом и в университет, в Москву или Питер, отправил. А те, кто плевал в сторону Мойши и его сына, так и остались в Нижнезадрочинске на чугунолитейном чушки ковырять.

Вот цель - которая была, есть и будет у любого жизнеспособного народа. Если обстоятельства, масоны или марсиане не дают "пробиться в люди" - сделай все, чтобы пробились твои дети. Чтобы они правили балом, твоя плоть и кровь, твой народ. Не сейчас - через двадцать, тридцать лет. Будет шанс увидеть.

Но у нас предпочитают пить. И - спиваются вместе с детьми.

"И в Сибирь-то ехали зачастую, чтобы "от властей подалее", чтобы великая страна не мешала..."
+5
И спаивала власть народ, ох спаивала... Государственные кабаки, за попытку увести оттуда еще не совсем пропившегося товарища могли "слово и дело" крикнуть... Пикуль, конечно, преувеличивает, но случаи такие бывали.
Но страна жила и развивалась, не очень заморачиваясь пор поводу всяческих "инородцев" во власти и вне ее (а в едь по сравнению с правительством хотя бы А. И. нынешняя власть -= образец русскости).
Так что не надо искать оправдания в инородцах - больно легкий и простой путь.

И в Сибирь-то ехали зачастую, чтобы "от властей подалее", чтобы великая страна не мешала..."

Соглашусь, но уточню: да, ехали на новые места, чтобы землю свою иметь и т.д. Но царь-то давал при этом полную свободу! Никаких налогов в течении 10-20 лет! Развивайся! А еще и помощь была (лошадьми и т.д.)

То, что от каждого зависит пробьется он куда или нет - это конечно факт. Но в различных условиях количество пробившихся и количество спившихся - очень сильно разнится!
Это я к тому, что при царе хоть и пили, и кутили, но в целом страна росла и развивалась! Большинство людей могли жить достойно и жили, и по шестеро детей рожали! А прогнозы в нач. 20 века помните? Западные ученые и другие деятели предсказывали на конец 20 века - 600-миллионное население в России! И это было бы реальностью, если бы не сами знаете что...

Доктор, я не обижаюсь. Я все понимаю. И то, что сейчас такой жидок никогда не выучит своего сынка будучи портным или кем-то из этой серии. А вот вместо этого он сейчас обратится к своим, а они-то в беде не оставят...
Когда у русского народа было самосознание (раньше ведь русский=православный, в паспорте было только вероисповедание) - он знал, для чего он живет, к чему стремится. Он был готов умереть за царя, потому что знал, что царь - с народом и что он от Бога.
Да, другие "россияне": мусульмане, иудеи и т.д., руководствовались более простыми целями - протолкнуть своего сынишку повыше и т.д.
Но это не значит, что сейчас русские обязаны забыть все свои высокие идеалы и броситься в омут потребительского рынка. Если это произойдет - то народа не станет, а с ним и страны.

Пьяницы были и будут всегда, но вот доля их от общего числа населения ох как зависит от ситуации в стране! Или это 2-5% или 20-30%. Ну никак нельзя при этом сваливать только на субъективные факторы! Есть еще и объективные.

Так что не надо искать оправдания в инородцах - больно легкий и простой путь.

Да. Очень лёгкий и очень простой путь по известной статье. Под улюлюканье всей прогрессивной общественности.

Не надо искать причин болезней в микробах - больно лёгкий и простой путь. Будем говорить про общее ослабление организма. А что и здоровяки от чумы валятся - так это они, таво, унутренне гнилые, значить, оказались, ага-ага.

Надо искать причины болезни в микробах, надо... Для того, чтобы эти болезни лечить, а не обходится на все случаи жизни двумя рецептами - "этому прижигания, этому кровопускания"
З. Ы. И не надо пугать окружающих "прогрессивной общественностью" - здесь таковой нет и, вроде, не предвидится.

Опять же. Правильное рассуждение, но вывод слишком поспешный. "Вообще, поспешность всё портит".

Да, евреи вели себя так, а русские сейчас - иначе. ПОЧЕМУ? "По природе своей" или есть какая-то причина?

Вот и мне интересно - по природе своей, или есть еще какая причина.

Я, конечно, могу высказать свою версию. Но не уверен, что она тебя устроит. Причина - уничтожение "национальной идеи", которая в России так или иначе всегда была связана с Богом и Верой. Временным костылем служила коммунистическая идея, но как любой костыль она свое отслужила, при этом нанеся вреда больше, чем пользы - больные ноги атрофировались вконец. :)

Заметь, что все народы, выжившие и преуспевшие, свою веру не теряли, напротив - всячески декларировали и делали основой социальной и государственной системы. Я имею в виду прежде всего Израиль и США. Вполне так бодренько чувствуют себя даже те страны исламского мира, где власти проявили хотя бы минимум здравого смысла - Иран, преспокойно лающийся с США, всяческие саудовские аравии и эмираты. Сохранивший свою культурную (а по сути - религиозную) идентичность Китай тоже спокойно и планомерно развивается. Также и Япония. При этом заметим, что Китай - страна весьма многонациональная. Разница между северным и южным китайцем побольше, чем между русским и украинцем. Япония - тоже государство лишь внешне однотипное в национальном плане...

Так что я бы сделал очень простой вывод - утрата Веры - разрушение самих основ жизни народа - утрата лидирующих, "государствообразующих" позиций в собственной стране. И единственный выход, единственное спасение - возвращение к Вере. К Православию.

Но, увы, значительная часть русской интеллигенции, в том числе и патриотически настроенная, этот путь не приемлет. Более того - активно работает против.

Вот и причина, если тебе угодно.

Хороший ответ (имхо - почти правильный, но всё дело в "почти"). Правда, хотелось бы сделать маленькое уточнение. Ты это высказываешь в качестве "первой пришедшей в голову мысли" или это твоё устойчивое мнение?

А по-моему проблема русских ровно в одном: вместо того, чтобы строить собственное благополучие, они пиздят о том, что нужно строить собственное благополучие.

Логика, Сергей, логика.

Из того, что "совокупность факторов Х способствует явлению Y" не следует, что отсутствие этих факторов гарантирует отсутствие явления Y.

То есть. Человек, которого лишили возможности работать, ввергли в нищету, а также постоянно унижают, скорее всего, потянется к бутылке. При этом я не отрицают существование иных причин, приводящих к тому же результату. Я всего лишь хочу сказать, что те же российские литераторы, несмотря на очень неудачную в алкогольном плане субкультуру (а это именно субкультура), не могут быть называны "племенем неудачников". Пьют - и пишут ведь. И нельзя сказать, что это "тупая работа, доступная алкашу с пропитыми мозгами".

Ну и заклинания "увы, но это не так" - откуда? Факты говорят другое. Все бизнесы контролируютя чернотой, русским просто не пробиться. Но я видел несколько примеров, когда русский "попадал в щель". И что же? Пить не то чтобы переставали (это и невозможно в силу известной специфики ведения дел), но работать - работали как проклятые.

Костя, но из того, что ты говоришь, следует крайне неприятный вывод...

1. весь бизнес (деньги, власть) контролируются "чернотой".
2. русских в России - 80 процентов.
3. у власти находятся в большинстве своем люди русской национальности.
4. никакой помощи "по национальному признаку" русский человек русскому не оказывает.

Из этого следует, что:

Русские не поддерживают друг друга, не способны конкурировать "с чернотой" в бизнесе, не отстаивают национальные интересы после прихода к власти, избирают власть, которая не отстаивает их интересы. Т.е. - русские это разобщенный, неконкурентоспособный, неинициативный народ не ощущающий собственную общность.

Меня данная картина не устраивает. Но если исходить из твоих тезисов "нерусь поганая власть захватила", то ничего другого не остается.

Да способны, вполне способны и русские, и татары, и украинцы конкурировать с чернотой в бизнесе, что вполне доказывает любая сотня богачей Форбс
Про госслужбу я вообще молчу.

Так вот и у меня есть такое подозрение - что те русские, кто хотят не сопли жевать, а работать, нормально конкурируют и с умными евреями, и с хитрыми татарами, и с вспыльчивыми кавказцами, и даже с самими украинцами.

Но тут же, увы, они немедленно называются "жидами" или "нерусью". Ибо не дело для русского националиста быть успешным в России. Надо страдать и ругать нерусь...

Так вот и у меня есть такое подозрение - что те русские, кто хотят не сопли жевать, а работать, нормально конкурируют и с умными евреями, и с хитрыми татарами, и с вспыльчивыми кавказцами, и даже с самими украинцами.

Это, извините. как?

Вот перед вами десять человек с ножами. Которые уверены к тому же в своей безнаказанности, потому что ментовка вся ихняя. И как прикажите с ними конкурировать, а?

НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ про "не сопли жевать, а работать". Потому что кавказская конкуренция - это не трудовое соревнование.

Я не так просто говорю. Я про кавказскую конкуренцию знаю практически. У меня пара минусов в глазах от асфиксии - решали хозяйственный вопрос, чуть не удавили в прямом смысле этого слова. И с тех самых разговоры за "работать надо лучше" я воспринимаю как издевательство. Ведь "все же всё знают". Нет ведь, продолжается: "а вы работайте, а не сопли жуйте".

Но тут же, увы, они немедленно называются "жидами" или "нерусью". Ибо не дело для русского националиста быть успешным в России. Надо страдать и ругать нерусь...

Вот это откуда взялось? Опять хотелось бы ссылочек в студию.

Русские националисты, вообще-то, хотят, чтобы русские были успешным народом. Это цель. Более чем странно приписывать русским националистам взгляды, прямо противоречащие их целям.

А вот поругать поклевать русских националистов за "недостаточно русскую душеньку"(которая должна страдать, каяться и юродствовать на потеху неруси) - этого как раз хватает.

Вывод крайне неприятный, но почти верный.

Русские не поддерживают друг друга, разобщены, неинициативны и в силу этого всё остальное. Факт, да.

Просто из этого не нужно делать вывод, что "русские таковы по природе своей и не могут быть другими". Скорее нужно спросить, что случилось с русскими (точнее, что сделали с русскими), что они таковыми стали - и можно ли это изменить?

"А ИЗ КОГО состоит водочная мафия - равно как и наркомафия?"

Кстати - из кого?

"Кристалл" принадлежит Сергею Зивенко.

"Ливиз" принадлежит Александру Сабадашу.

Предполагаю, что первый - отчасти украинец, второй - отчасти татарин. Пытаюсь понять, кто же споил Русь - неужели хохлы с татарами?

Почитала обсуждение, которое ни к чему не пришло. Но, ведь это очевидные всё вещи. Любая группа людей - всего лишь стадо, если оно не сорганизовано метафизическими связями. Последние - суть сочетание двух факторов, а именно, традиции и лидерства с его идеологией. Без метафизических связей не в чем проявляться воле.
Что осталось от традиции ко времени перемен?
Было ли лидерство ориентированным на создание и укрепление всех этих невидимых глазу путей для движения воли русских как сообщества?
Кризис смысла жизни большой группы людей и связанное с ним страдание нельзя преодолеть без адекватного лидерства. По естественным законам такое сообщество атомизируется. Возьмите "молекулу" - семью, разрушьте в ней связи. Дети в такой семье, за редким исключением, опускаются. Если и не на дно общества падут, то старт их заведомо низок. Ячейка здесь как метафора. А семья как таковая? В сообществе, где есть метафизические связи и лидерство, у разрушенной, по той или иной причине, семьи больше шансов не пасть окончательно - эти связи есть дополнительная страховка. В России такой страховки нет - ни для малых, ни для старых, - без метафизических постромков они все в свободном полёте.

Для борьбы с пьянством нужны харизматичные трезвенники, чей имидж проецировался бы на подростка, который, в сущности своей, конформист, опять же, за редким исключением. Харизматичным трезвенником быть гораздо труднее, чем харизматичным пьяницей. Порок всегда привлекательнее - он даёт иллюзию свободы. Которая - иллюзия - и делает человека харизматичным.
Пофантазируйте, доктор, на эти темы. Может получиться не без пользы.

Костя, Сергей, одна просьба, не ругайтесь друг с другом.

Спасибо за заботу, но мы не ругаемся, а дискутируем :)

Константин, это оффтопик здесь, но до слёз обидно, что Ваши редко кому дарованные судьбой в таких масштабах энергия, интеллект, талант и воля тратятся на этот проект (прививание антисемитизма русским), который - ТУПИК. Ксенофобия несозидательна, она разрушительна для душ всех кого Вы друг другу противопоставляете - и русских, и евреев. Это страсть, морок, и они не могут породить ничего, кроме горьких ошибок. Если хотеть мешать созиданию, то и нужно отвлекать людей на вот эти вещи. Чтобы они не собой занимались, не своим жизнеустройством, а своей ксенофобией. Легче оправдывать с пеной у рта или, наоборот, упрекать в фашизме тех, кто восстал против чеченцев в Кондопоге - то есть судить стихийные вещи, чем методично, по кирпичику строить жизнь на здоровых основаниях. Большинство общественных процессов имеют стихийный характер, им трудно что-то противопоставить. Страсть, воля хороши во имя чего-то созидательного. Но морок ксенофобии бесплоден, и он трагическая ошибка.

Я очень не люблю вранья, даже сентиментального. А то, что вы пишете - это ложь. Даже если вы лжёте сами себе. Кто вам сказал, что ксенофобия "разрушительна"? Самый ксенофобский в мире народ правит этим грешным миром. И что-то не страдает от своей ксенофобии, "а наслаждается ею". Другие ксенофобские нации тоже не бедствуют, ага. И только глупенькие розовые русские дурачки всё уговаривают себя: "ксенофобия разрушительна... разрушительна"... и получают по "плачущим кротким глазам" сапожком, сапожком. Может, хватит отрицать очевидные вещи? Может, пора понять, кто нас научил этой мерзкой самоубийственной чуши? Может, пора повзрослеть и стать нормальным народом, Вы не находите?

Оставьте, не надо мне грубить, обвинять во вранье. Это не ложь, это то, к чему я пришла путём наблюдений и размышлений. Я смотрю на преуспевающие народы, и не вижу, чтобы они преуспели на ксенофобии. Они заняты собственным жизнестроительством в той или иной среде. И только. Им как раз дела нет до других - они не тратят на это душевных сил. Победитель побеждает, отдавая всю свою страсть достижению цели. Когда цель - ксенофобия, это не цель, не смысл существования. Народу нужны традиця и смысл существования - без них народа.

Вы вот где-то написали, что Библия для Вас - история преступлений. Пришли - уничтожили, опять пришли - опять уничтожили. Значит, Вы считаете уничтожение народов преступлением. Я тоже так считаю. И тогда другого решения нет, Вы понимаете? Нельзя быть немножко беременной. Нельзя призывать к ксенофобии, если считаешь уничтожение народов преступлением. И другого выхода нет, как заниматься жизнестроительством снизу. Восстанавливать традицию, "матрицу", выживать любыми другими способами.

Пприношу извинения - "за тон, но не за смысл сказанного".

Я не считаю ксенофобию целью и нигде об этом не говорил. Я считаю её необходимейшим средством для любых "позитивных целей". Народ, не обладающий автономной позитивной этикой - то есть не считающий себя АПРИОРНО лучшим, а всем остальным отказывающий в праве на что-либо - проигрывает. То, что Вы описываете - равнодушие к чужакам и собственное жизнестроительство как конечная цель - предполагает именно такое отношение. Какая-то "специальная" ксенофобия здесь не при чём. Достаточно воспринимать других как "средство или помеху", но не как субъектов. Остальное приложится.

Далее. Если мне, скажем, Бог предложит выбор между уничтожением или просто рабством русских у других народов и уничтожением всех нерусских народов, я выберу второе. И это ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ подход. Все нормальные народы делают такой же выбор. Кто не готов уничтожить другой народ, тот тем самым готов смириться с уничтожением своего народа.

Что касается евреев, то они не просто уничтожали другие народы, но совершали ещё множество других преступлений. И победили весь мир, и сейчас им правят. Надо идти на любые преступления во имя себя. Всякий, кто к этому не готов, тем самым соглашается на любые преступления против себя.

+1
-1
=0

Ксенофобия - страсть, т.е. энергия, и как любая страсть она не может не влиять на прицел. Страсть, известно, имеет тенденцию становиться самоцелью.

Получается, что вся вина за то, что происходит с русскими, возлагается на евреев. Какое простое решение сложного вопроса! Народы - разновидности стихий, и вины на них нет за то, что у них разные культуры. Евреев жизнь постоянно прессовала одним способом - они сплочённые, русских - другим, и они разобщённые. Где здесь вина, когда сущности разные? Убивать невинного за сущность? Как в дурном сне жигать и сжигать Анну Франк в печах? Чтобы уцелевшая от погрома Анна Франк, как в другом кошмаре, расстреливала по подвалам? Подумайте только о реальных убийствах реальных людей, которых Вы, наверняка знаете - неужели не содрогнётесь? А, ведь, проповедь ксенофобии упирается только в такое решение.

Я организовала журнал в своё время, потому что не увидела в сети ресурса, который бы не был ограничен пределами своих тусовочных интересов. То есть, это должно было быть место, в котором и православный и любой другой могли опубликоваться и быть услышанными. Журнал стал чистым экспериментом, продемонстрировавшим со всей очевидностью, что никакой еврейской круговой поруки нет. Все двери открыты, но есть стихийные, непроизвольно складывающиеся обстоятельства, из которых следует, что евреям подобный ресурс и важнее и интереснее, чем их мелкие соображения. Они рассматривают ресурс как именно ресурс, тогда как для русских православных каждый мелкий личный интерес, каждая грошовая амбиция затмевают ценность объединяющего проекта. Да им плевать на то, что в их собственных интересах, из чего следует прежде всего, что им плевать на себя, как бы это не выглядело со стороны иначе. И кого здесь можно винить, спрашивается? Вот среда - используй её в равнодушии к другим. Чем евреи мешают или мешали жизнестроительству русских в данном конкретном случае? Как раз наоборот.

Идти на любые преступления во имя себя - фундамент без краеугольного камня. На преступлении ничего здорового не построишь - нынешняя Россия тому подтверждение. Социальные законы такие же железные, как и физические, - кто убивал, тот будет убит.

По мне так лучше растворяться в других, чем миллионы невинно казнённых. Но, на самом деле, защита русских не в проповеди антисемитизма, а в свободе их для личного творчества. Если бы об этом хлопотали - о законах, защищающих человека от бюрократии, о возможности личного проекта для каждого, о сохранности собственности, о школах-учебниках радели, о традиции...

Я посмотрела сейчас по яндекс-блогам: всего 12 упоминаний о Галине Губиной! Она занималась возвращением русских в две станицы их бывшего проживания в Ингушетии и за то была расстреляна. И "Кондопога" - 16574 единиц общественного мнения. Почувствуйте разницу. Вот если бы Галину Губину сделали информационным поводом и героиней, а не стихийный бунт или пострадавших от погрома чеченцев, то можно было бы предположить жизнестроительство русских. Опять же, кто русским мешал или мешает сделать её героиней и информационным поводом? А вот она как раз и есть героиня, способная на незаметный труд строительства русской жизни по кирпичику.

Скажите, Константин, а сомнения Вас посещают? Признаюсь, мне так не верится в кровожадность физика и философа, что каждый раз кажется, что это какая-то маска тут - эпатажная и жуткая. Вот, ведь, о Зиновьеве какой замечательный цикл статей у Вас, а здесь - одни только страсть и морок.

а вы согласились бы чтобы русские заплатили ту цену которую заплатили евреи за эту "власть"?

потому как бесплатным бывает только сыр в мышеловке

то есть - согласились бы не то что русских _физически_ изгнали из своей страны при этом _физически_ истребив большую из часть
затем около двух тысяч лет русские были бы абсолютными париями и изгоями которых при удобном случае или удачно сложившихся обстоятельствах истебляли - иногда сотнями тысяч
затем треть оставшихся русских уничтожат разнообразными способами
а остатку - нескольким миллионам - дадут во владение приморский край где китайцы будут еженедельно проводить рейд с целью - какая неожиданность - того же уничтожения русских

согласились бы вы на эту цену - если за нее русские будут обладать еврейским влиянием и значительным количеством русских в управляющих органах стран которые правят планетой?

Поторопилась ответить. Народу нужны традиция и смысл существования - без них НЕТ народа.

С одной стороны этнократия во всём бывшем соцлагере имеет здоровый вид разве что в Литве и Эстонии, Чехии, Словакии, и, насколько я понимаю, Словении - поляки, румыны, латыши, армяне, молдаване, албанцы etc живут в глубоко маразматическом, проеденном коррупцией обществе, одна половина которого погружается в каменный век, а другая имеет чемоданные настроения - в разных пропорциях: в Азии больше "назад к природе", на окраине западного мира больше гастарбайтерских настроений.

С другой стороны современное положение США, Великобритании, Франции... и Японии зиждется на хищничестве предков: как постколониализме ("банановая война" ЕС и США 90-х хороший пример :), так и духе, мнэ, гегемонском; причём угрозы они испытывают - и Израиль тоже - именно со стороны толерастии: нет того куража в борьбе с иноплеменниками http://www.satanism.ru/forum/viewtopic.php?t=127692

Собственно, идеал _добренького буржуа функционален только в Австрии, Бельгии, Финляндии, Канаде, Австралии... уже не в Швеции (у последних явный перекорм "от щедрот собеса") - т.е. в странах, живущих "на разности потенциалов" геополитики, а не за счёт своей игры...

Спасибо вам Лукианенко-ака, за вашу мудрость!
Ехали бы вы обратно в Казахстан!

Спасибо, но это моя страна.

Я знаю, Лукианенко-ака что "Казахстан",
это Ваша страна.
Будете там, в родных степях, учить
казахов не пить водку , а также цедить кумыс
от волос, а бешбармак - от мух.

Скатертью, как говорится, дорога.

Составьте полный список своих желаний, пожалуйста.

Лет двадцать назад обменялся репликами с одним приятелем:
Он - Эх, не стать мне никогда президентом США...
Я - А кто мешает?

Так и с нашими русскими проблемами. Если бы причина всех бед была бы в том, что кто-то МЕШАЕТ, решались бы они очень просто - "всех этих людей надо убить". А вот если причина в том, что САМИ НЕ МОЖЕМ, тут никакого простого решения не будет. Только сложное, долгое, медленное и т.д. и т.п.

Сергей, Вы путаете параллельные вопросы с Крыловым. Алкоголизм, конечно, болезнь русской нации, но сводить все к этом - это tt. Вы всерьез думаете, если бы населения города N перестало бы пить, то таджики бы перестали продавать героин?
Так что, проблемы антирусской политики это одно, а алкоголизм другое.

ps. Да русские не латинос. Для изменения чего-либо, надо очень долго пинать. Русские медведь, ага.
pps А алкоголизм - болезнь. Вы же были в Европе. Финляндия, Ирландия. Алкозависимые нации. Ничего. Водка с 13:00. Не жжужат. Кстати, антиалкагольный закон, это единственное что горби пытался сделать хорошее

Вот вы, как личность, смогли себя реализовать, а обсолютное большинство не может. Вот и тянутся к бутылке от самонереализованности. Тем более, что при такой власти это сделать очень трудно, практически невозможно.

Проблема не только в том, что детей "загнали в детские дома". Проблема еще и в том, как там их воспитывают. Странное дело - последне время часто вспоминаю В.П. Крапивина. Говорят, его брат получил инфаркт именно на борьбе с обкомом партии за наведение порядка в детских домах. Умер брат. Самого В.П., почетного гражданина города, не пригласили на торжественное мероприятие по поводу юбилея города, потому что он публично предложил мэру деньги тратить не на вытребеньки типа одноразовой покраски фасадов, а на наведение порядка опять-таки в детских домах.

Это я к тому, что, возможно, лучше брать в семьи, чем в детдома отдавать. Но не давать красть у сирот - необходимо. И это гораздо проще, казалось бы. Ан нет - что при Брежневе, что при Путине ситуация остается той же. И почти те же люди почти так же обреченно пытаются с этим бороться.

Все необходимо.

Что считаю возможным для себя - я сделаю. Выше головы не прыгну.

Внешний враг - удобно, внутренний - неправильно. Я бы сказал - недостаточная любовь к себе. Или извращённая. А Ваши, Константин, внешние враги этим просто пользуются, это уже законы природы такие - на слабых будут ездить. Поэтому с собой не надо воевать, себя надо прежде всего ПОЛЮБИТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Тогда и внешние враги не будут казаться страшными и их можно будет легонько сдуть.

Очень верная мысль. Но для того, чтобы полюбить себя, нужно для начала отказаться от концепта "мы во всём сами виноватые", так как виноватый не заслуживат любви по дефиниции. Вот, евреи вообще не способны к чувству вины - и как же они себя обожают. Тут "завидовать надо" и учиться, да.

Да - от самобичевания нужно избавляться, оно ничем не лучше, чем приписывание проблем внешним врагам.

О господи.

НАБЛЮДАЕМЫЙ ФАКТ. Нам плохо.
ГИПОТЕЗА 1. Мы сами себе делаем плохо.
ГИПОТЕЗА 2. Нам сделал плохо кто-то другой.

Третьего не дано. Гипотезы несовместимы. Надо ВЫБИРАТЬ.

Вы как-то слишком узко смотрите на мир. Дискретно. Здесь я Вам вряд ли могу помочь. Я не собираюсь жить в той модели мира, в которой живёте Вы. Я способен построить собственную модель и жить согласно ей - для этого мне хватает и ума, и фантазии. В моей модели я не собираюсь гуртовать всех в одну кучу и убеждать, что всем плохо. Во-первых - не всем, во-вторых - плохо по-разному, в-третьих - у всех на то разные причины. То, что я считаю основной причиной - НЕЛЮБОВЬ К СЕБЕ. Не нравится модель - Ваше священное право, я же не навязываю.

Так я согласен: нелюбовь к себе - зло. Но я человек логичный. Делаю выводы из посылок. Говоря А, говорю и Б. Остальное считаю интеллектуальной нечестностью, а не проявлением "ума и фантазии".

Интеллектуальная честность требует разбираться в деталях, а не валить всё на нерусь. Ум и фантазия применяются при построении модели, они не исключают интеллектуальную честность.

Я понимаю: априорное исключение наиболее здравой гипотезы (той самой, которая обозначается словом "нерусь") - это, конечно, называется "разбираться в деталях". Я же вижу в этом либо антирусскую ангажированность, либо страх перед "хозяевами дискурса".

Я не исключаю проблемы Вашей любимой красной тряпки. Просто не считаю её главной проблемой. Собственно, Кондопога это продемонстрировала хорошо - когда люди хотят взять свою жизнь в свои руки, они её просто берут. И никакая нерусь не помеха.

Страха перед "хозяевами дискурса" у меня нет. У меня есть растущее раздражение заявлениями о том, что "нужно прогнать нерусь", "нужно взять власть", "вернуть собственность", а о том, во имя чего и как нужно это сделать, говорится мало. Наверное, чтобы "хозяева дискурса" не выведали какую-то страшную тайну. Или интеллектуальная честность не позволяет?

во имя чего и как нужно это сделать, говорится мало

Вопрос "как" требует в качестве ответа изложение программы русского национально-освободительного движения. Такая программа обычно появляется, когда национально-освободительное движение уже оформилось и добилось первых успехов. "Мы работаем над этим".

А вот вопрос "во имя чего" у меня вызывает непонимание и раздражение. Во имя существования, прав и благополучия русского народа, разумеется. Если у Вас иные ценности (то есть в приоритете существование, права и благополучие других народов) - я это могу понять, но тогда "зачем спрашивать"? "И так всё ясно".

Действия и успехи не могут появится без минимальной программы действий. Если её нет до сих пор - "плохо работаете". В данном случае это больше похоже на создание видимости работы.

А вот вопрос "во имя чего" у меня вызывает непонимание и раздражение. Во имя существования, прав и благополучия русского народа, разумеется.

Если спрашивают, значит - слишком мало об этом говорите. Вам больше о коварной неруси размышлять нравится, я понимаю. Это удобно. Но бесплодно. Максимум, чего Вы добьётесь - новой резни. Причём будут резать в основном русских. И в основном - русские же. Ну, а к ним присоединится и Ваша любимая нерусь. А куда же без неё?

вообще-то это сложная "проблемка" чтоб так вот запросто от человека требовать "понимать". а в принципе, согласен.

ГИПОТЕЗА 3. Мы себе делаем плохо и другие тоже не остают.

Что делать в такой ситуации, к сожалению, неочевидно.

Для начала - помешать делать плохо другим.

Пример. Со стройки кто-то ворует стройматериалы и при этом рабочие халтурят. У нас есть возможность заняться только одной проблемой. Какой займёмся?

Хорошая аналогия. В ее рамках так же неочевидно, что надо бороться с ворами прежде всего: если отучить рабочих халтурить (вособенности, сторожей) то и воры исчезнут.

Нет, наоборот. Надо сначала прекратить воровство со стороны. Иначе рабочие вечно - и, главное, обоснованно! - будут ссылаться на то, что "строить-то не из чего".

по-моему к чувству вины способны только побеждённые нации. Разве США испытывают вину перед Японией за Хиросиму? нет, они лучше снимут фильм про Пирл-Харбор:-)