Пес Ебленский - Произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости. [entries|archive|friends|userinfo]
rex_weblen

[ website | Наши рисуночки ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| update journal edit friends fif tiphareth recent comments ]

Произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости. [Aug. 16th, 2025|12:17 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , , , , ]
[Current Mood | calm]
[Current Music |2.6. «Если это не весело, это не саентология». Саентологи из Свободной Зоны]

Эссе Вальтера Биньямина «Произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости» определено написано в марксистской оптики. Но вообще Вальтер Биньямин был не простым марксистом, и его сферу интересов также входила теология и Каббала. Кажется, что главной целью эссе является получения представления об искусстве в эпоху позднего капитализма и коммунизма, а потом использовать эти представления как оружие революции. Стоит заметить, что это эссе было написано в 1935 году, во время, когда люди наблюдали становление кино и фотографии как формы искусства, тогда новых прорывных технологий. Но для людей моего поколения все эти технологии принимают как само-собой разумеющееся и не испытывают по их поводу такой трепет. Поэтому, мне кажется что сегодня это Эссе потеряло свою остроту и представляет в первую очередь исторический интерес.

Для начала я хотел бы отметить, что «техническое воспроизведение можно понимать трояка».

  1. Воспроизведение как копирование реальность. Этот аспект как раз важен для Платона. Потому что искусство — это копия реальности, которая уже является копией вечных идей. Все классическое визуальное искусство в определённой степени построено на копировании реальности. Например, даже при изображение мифологического или фантастического существа происходит копирование составных частей. В этом отношение появление фотографии означает более технически совершенное воспроизведение той же самой реальности. Ни и сейчас, когда все жалуются на качество фотографий, видно что это воспроизведение тоже не является совершенным. Но люди всегда до недавнего времени стремились к реалистичному воспроизведению реальности в своем искусстве. То есть представить, что все были крутыми до нового времени и сознательно рисовали авангард, хотя легко могли рисовать реалистично, а как началось новое время, то все отупели. Но понятно, что в действительности просто не владели техникой исполнения.
  2. Воспроизведение как дистрибуция. В этом аспекте мы движемся от ручного копирования, к печати, а потом к цифровому копированию. Кажется, что это аспект в наибольшей степени связан с экономикой, и должен быть максимально интересен для марксистов.
  3. Техническое воспроизведение как практика использования шаблонов при создании новых произведений искусства. Использования шаблонов является неминуемой чертой любого зрелого ремесла. Как Уоллес Вуд говорил о комиксе:«Никогда не рисуй то, что можешь срисовать, не срисовывай то, что можешь обвести, и не обводи то, что можешь скопипастить „. Но в этом использовании шаблонов нет ничего нового. Можно вспомнить о том, что ремесленники в прошлом получали образование методом „rote learning“.
Что меня удивило, так это то, что Биньямин почти полностью фокусируется на первом аспекте, и игнорирует два других. Однако кажется он плохо из разделяет и путает. Например, в сноске он критикует цитату Олдоса Хаксли о дистрибуции как реакционную.

Дело в том, что Биньямин фокусируется на том, что техническое воспроизведение реальности ослабляет «ауру» предметов. Он определяет «ауру» как чувство расстояние, неизменное относительно физического расстояния. Все физические объекты имеют ауру. И получается, что аура предметов напрямую разрушается фотографией. Видимо, потому что предмет больше не может перестать просто быть, если у него есть фотография. И, может быть, потому что она делает предметы ближе к аудитории напрямую. Но тогда не будет ли аура больше повреждена дистрибуцией (печать), делающей искусство более доступным массам? А не благодаря тому, что изображения стали более реалистичным благодаря камерам? Может быть Биньямин имеет в виду, что предметы стали доступны как фотографировании? Но почему тогда такой фокус на фотографии, если предметы могут быть доступны и как качественные литографии? Я не вижу большой разницы. С другой стороны мы можем представить себе сакральную пленку, которая хранится в горном монастыре, и демонстрируется только верным адептам по особым дням. Кажется просто связаны с нашими стереотипами и с тем, что традиционные религии и изобразительное искусство развивалось одновременно. А камеры появились намного позже. Можно еще представить себе AI-cгенерированную реалистичную фоту некоторого предмета. Можно ли сказать, что при этом была разрушена аура чего-то чего никогда не было? А если сгенерировать такую же картинку, но в стиле рисунка, то аура не будет нарушена. А если напечатать AI-картинку на доске и поместить в горный монастырь, то будет ли у нее аура? В итоге я хочу сказать, что то явления, которое Биньямин называет аурой является скорее социальным конструктом и жизненный цикл такой ауры зависит от многих факторов не затронутых в эссе.

Также сомнения у меня вызывает концепция происхождения искусства из сакрального и концепция негативной теологии. Возможно происхождение искусства можно отследить к детским играм и игрушкам. Или к стремлению людей украсить свой быт с помощью поделок. Или возможно в детской игре нужно искать происхождение религии. Тут имеются древние времена Шумера и Египта, или цивилизации доколумбовой Америки. Во всяком случае такие древние общества были пре-секулярными и скорее там не было четкой границе между ритуальным м не ритуальным. Думаю, что подобная одержимость сакральным также должна быть понята как часть духа времени. В конце 19-го, начале 20-го века все были снобскими снобами и отказывались искать истоки высокого в низком. В то же время фокус на религиозном аспекте искусства может быть свидетельством власти церкви, что должно было заинтересовать левого мыслителя. Биньямин замечает, что в кино ассоциирует себя с камерой. Это разумное замечание. И многие режиссеры использовали это для достижения художественных эффектов. Но потом Биньямин пишет, что это ставит зрителя в позицию испытателя или критика. Я не очень хорошо понимаю этот ход мысли. Есть мнение, что он связан с разработанной ранее теорий фрейдо-марксистов. И по д критикой тут понимается критика капиталистического строя. С другой стороны жизнь подтверждает этот тезис Биньямина в более наивной форме. Достаточно вспомнить как сегодня популярны сервисы для оценивания кино, а также обзоры кино для ютуб. С другими жанрами ничего такого нет. Можно сказать, что кино это форма искусства специально созданный для критики.

«Культ кинозвезды сохраняет не ауру человека, а „чары личности“, поддельные чары товара». Это хорошее замечание о кино-индустрии. Но что тогда сохраняет ауру? Как насчет культа театральных звезд? Я знаю, что превознесение театральных звезд может быть не менее помпезным и гротескным чем у кино-звезд. Биньямин: пишет, что так как у фильмов в кино есть массовая аудитория, то реакция аудитории должна определяться шаблонами.

Например, комедийные шаблоны нужны, чтобы заставлять аудиторию смеяться, шаблоны хоррора пугают аудиторию. Но сейчас модели дистрибуции кино снова изменилась. И сейчас люди часто смотрят фильмы в одиночестве. И почти все великие полотна были жанровыми, потому что только в таком виде они могли найти покупателя. Биньямин сокрушается, что Пикассо не смог найти удобрения у современного ему массового посетителя картинных галерей. Но благодаря публичным галереям Пикассо получил хотя бы известность (и значительную). А двести лет назад его просто выкинули бы на помойку вместе с его же картинами и забыли. В целом Биньямин превозносит молчаливую созерцательность которая сопутствовала общению немногочисленной аудитории с произведением искусства. В этих условиях не могло быть место критики, потому что это место занимало сакральное. Но опять же сейчас у людей появилась возможность смотреть артхаусное кино в молчаливой задумчивости собственной спальни. Хотя в то же время любой опыт взаимодействия с искусством сейчас может стать публичным благодаря социальным сетям.

Как же автор рисует нам искусство при коммунизме? Большое впечатление на него оказал советский фильм Ветрова «Человек с киноаппаратом» в котором вместо актеров снимали простых рабочих. То есть при коммунизме останутся одни тик-токи, где рабочие будут снимать сами себя за работой. Также Беньямин пишет об том что фильмы будущего должны тщательно анализироваться фрейдо-марксистами. То есть эти тиктоки будут еще анализировать высоко-квалифицированные фрейдо-марксисты и выявлять у рабочих недостатки энтузиазма, реликты буржуазного мышления, и потом бдительное ГБ сможет отправлять кого на перевоспитание в Гулаг, а кого и на расстрел. Хотя бы Биньямин честен с нами в своих намерениях.

Меня удивило, что Биньямин называет пионерами разрушения ауры дадаистов. Если дадаисты против ауры, то и я тоже. Биньямин, кстати, тоже за разращения ауры. Потому что это буржуазный пережиток, а он сам за продвижение революционного искусства в массы. Тем не менее из его тона это понять сложно. Потому что он все время критикует новое искусство, в сравнение с более архаичным. Например, он пишет, что любая площадная постановка «Фауста» лучше экранизации. В то же время, с высоты современности, мне видится, что кино это совершено новая форма искусства, а не обновление театра. Также как и фотография совершенно новая форма искусства, а не обновление картины. Тоже можно сказать про новые формы AI-искусства, которые появляются в наше время. И так про все вопросы, что появляются в этом эссе. То есть я бы сказал, что это хорошее эссе для погружение в атмосферу 30-х годов. Но на мой взгляд, основные его тезисы уже устарели.

LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2025 - 11:17 pm
(Link)
unn.ua/en/news/chopped-off-his-mothers-head-then-hid-in-the-woods-for-almost-a-day-a-man-detained-in-khmelnytskyi-region
это не кетмарь, надеюсь?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 16th, 2025 - 11:21 pm
(Link)
По тапочкам узнаете?
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 09:53 am
(Link)
Как собачка. Мяу.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 01:15 am
(Link)
ЙОГЕН НЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТ!
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 05:35 am
(Link)
ЙОЖЕН - СКОТОЛОЖЕН
From:[info]franz
Date:August 18th, 2025 - 12:15 pm
(Link)
Ебу твой рот.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 02:32 am
(Link)
>Достаточно вспомнить как сегодня популярны сервисы для оценивания кино, а также обзоры кино для ютуб. С другими жанрами ничего такого нет.

Весьма спорное утверждение. Ты не знаешь сервисов оценки и обзоров книг? Не знаешь сервисы оценки и обзоров на игры? Да, в абсолютном выражении обзоры кино лидируют, наверное, но и популярность самих жанров разная, кино лидирует. Плюс исходный жанр влияет на формат обзора - для книг логичней писать текстовый обзор, хотя есть и видео на ютубе. Для игр полно видеообзоров, набирающих миллионы просмотров.

>Но сейчас модели дистрибуции кино снова изменилась. И сейчас люди часто смотрят фильмы в одиночестве

Мне кажется, ты неправильно понимаешь что значит массововать. Да, сейчас произошло определенное разделение жанров: в кино показывают зрелищные блокбастеры, где не последнюю роль играют спецэффекты, картина и звук, драмы и прочее уехало в стриминги. Но и то, и то не перестало быть зрительским, ориентированным не на конкретного человека, а на среднестатистического зрителя.
Например, возмём недавний российских хит стриминговых сервисов - Слово пацана. Его посмотрело запредельное количество народу. Режиссер - Жора Крыжовников - говорит что ориентируется именно на среднестатистического зрителя, использует фокус-группы и вот это всё. Не важно сколько человек сидит перед экраном телевизора, вообще говоря, мы этого даже не знаем, важно как реагирует аудитория в целом.

Да, отдельно остаётся авторское кино и тому подобное, причем его можно смотреть и на тех же стримингах, и в кинотеатрах, разница не в технических инструментах проката, а в целеполагании при создании.

>Но опять же сейчас у людей появилась возможность смотреть артхаусное кино в молчаливой задумчивости собственной спальни.

Не знаю, насколько это актуально для кино, но если брать искусство в целом, то благодаря интернету у людей появилась возможности находить аудиторию со всего мира, т.е. даже какие-то совсем нишевые авторы могут собрать себе 500 человек из нескольких миллиардов и общаться с ними, а может даже зарабатывать. Но не знаю насколько это влияет на общую тенденцию.

>То есть при коммунизме останутся одни тик-токи, где рабочие будут снимать сами себя за работой.

К слову, ты знаком с профосоюзным кино? Когда профсоюзы были сильны, они могли позволить себе снимать(и прокатывать) собственные фильмы, в том числе и с участием обычных рабочих.

Можно еще поразмышлять в сторону самодеятельности. Например, в СССР был расцвет разного рода художественной самодеятельности, в том числе театров -люди после работы приходили участвовать в театре just for fun. Кино раньше снимать было дорого, но сейчас можно представить тоже самое плюс съемки на смартфон.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 10:33 am
(Link)
>расцвет разного рода художественной самодеятельности

весь "расцвет" был обеспечен разнарядками по партийной линии...

нет разнарядки на выполнение плана по "само"деятельности - и нахуй никому она оказалось в хуй не вперлась, ггг
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 10:47 am
(Link)
полно обзоров книг, комиксов и прочего подобного на ютубе, угу.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 11:27 am
(Link)
Хуйня. Провожу все время на тифаретнике, ни разу не видел.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 04:12 pm
(Link)
Знаю я все эти сервисы. И goodreads и https://rateyourmusic.com/. Но почему то весь кипеш происходит именно вокруг обзоров на Кино. знаменитостями становятся именно авторы обзоров на кинфильмы. На музыку только Энтони Фонтано прославился, да и то только в англосфере. А в России есть, например, Бэдкомедиан, который прославился именно благодаря обзоров на Кино.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 05:37 pm
(Link)
>Но почему то весь кипеш происходит именно вокруг обзоров на Кино. знаменитостями становятся именно авторы обзоров на кинфильмы.

Я не понял, причем тут знаменитости, но даже без поправки на популярность исходных жанров тезис выглядит странно.

Felix Arvid Ulf Kjellberg[c] (born 24 October 1989), better known as PewDiePie,[d] is a Swedish YouTuber, best known for his gaming videos. Kjellberg's popularity on YouTube and extensive media coverage have made him one of the most noted online personalities and content creators. Media coverage of him has cited him as a figurehead for YouTube, especially in the gaming genre.

Born and raised in Gothenburg, Kjellberg registered his YouTube channel "PewDiePie" in 2010, primarily posting Let's Play videos of horror and action video games. His channel gained a substantial following and was one of the fastest growing channels in 2012 and 2013, before becoming the most-subscribed on YouTube on 15 August 2013. From 29 December 2014 to 14 February 2017, Kjellberg's channel was also the most-viewed on the platform.

With over 110 million subscribers and 29.4 billion views,[e] his channel still ranks as one of the most-subscribed and viewed on YouTube.

Noted as YouTube's most-popular creator for much of the 2010s, Time magazine named him as one of the world's 100 most influential people in 2016.

https://en.wikipedia.org/wiki/PewDiePie
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 05:49 pm
(Link)
Ну сейчас игры могут поспорить с кино по популярности.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 05:55 pm
(Link)
И полно обзорщиков с миллионнами просмотров. Не понятно, зачем ты одно кино выпячиваешь.

Если ты ставишь вопрос почему у обзоров на книг или музыку меньше популярность, надо проверить так ли и попробовать выделить причины.

[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 04:13 pm
(Link)
Главный вопрос то в другом. Делает ли камера зрителя критиком?
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 05:45 pm
(Link)
Я не понимаю вопроса, попробую позже прочитать эссе.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 05:45 am
(Link)
Хуита какая! Похоже псинка читает любые буквы, которые попадаются в поле ее собачьего зрения.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 08:15 am
(Link)
Йоген же попросил об искусстве. То есть, сунул какашку в полу зрения. В смысле ткнул носом в какашку. Собачку.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 09:18 am
(Link)
Йожин просил об исхуйстве, про искусство ему не надо.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 07:39 am
(Link)
>говно столетней давности похоже устарело

Тонко подмечено.
Ну тут все как обычно: сумасшедший еврей, коммунист, каббалист, онанист.
Что путного он мог написать? В печку, не читая.

- Вениамин Скотина.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 04:15 pm
(Link)
Нужно мнение Вениамина Фурмана.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 08:13 am
(Link)
Ни комиксов ни топосов, кг аф
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 09:49 am

Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Искусство живет в цикле запрещать-упрощать.
Это ведет к фракталу пост-Инфинити-модерна, вписанного в ту же рамку с золотым сечением.
Мы должны учиться запрощать и упрещать, это базисные направления для целого нового пласта искусства. «»

Йоген?
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 10:08 am

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Еще похожая тема. Кто кому пизды даст: демон лапласа или демон максвелла?
Л может подвинуть незаметно один электрон и М превратится в жабу.
Но М может переебать электрон дверцей и нихуя не будет.
Так же спотыкается и Гоголь об Пушкина.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 11:52 am

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Жаба у нас уже есть, поэтому - в пизду твоего Лапласа!
Собачка плохо различает цвета, поэтому Максвелл не пригодится.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 01:34 am

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
жаба, ты?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 05:32 pm

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Думаю Хуфт прав прав про клеточные автоматы.

Когда я изучал клеточные автоматы, у меня тоже было
прозрение, что вселенная — это клеточный автомат.

Но я не нобелевский лауреат, поэтому я взял эту идею и
засунул себе в задницу.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 05:50 pm

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Это точно сюда комментарий?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 06:05 pm

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Нет это под другой комментарий, но тут тоже жабы, поэтому подходит.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 06:27 pm

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Точно, точно, саси заочно
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 10:00 pm

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Хофт туда же засунул. Тебе в задницу. Проверяй.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 06:18 pm

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Хофт туда же засунул. Тебе в задницу. Проверяй.
Дарвин доказал, что клеточная жизнь произошла от бесклеточной.
Довольно очевидно, это значит, что бесклеточная в свою очередь произошла от клеточной.
Хоофт думает что в начале была курица, возможно он прав.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 10:01 pm

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
очевидно, что чушь написана - клетка в биологии и в клеточных автоматах разные вещи
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 01:35 am

Re: Житель_вершин еще на жив?

(Link)
Нужно мнение Вениамина Фурмана.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 11:26 am
(Link)
>Достаточно вспомнить как сегодня популярны сервисы для оценивания кино, а также обзоры кино для ютуб. С другими жанрами ничего такого нет.

ну ты совсем бля дремучий какой-то
этих сервисов и обзоров хоть жопой ешь
если ты *настолько* не в теме взаимодействия с искусством в социальных сетях, зачем вообще что-то высираться об этом
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 04:14 pm
(Link)
Знаю я все эти сервисы. И goodreads и https://rateyourmusic.com/. Но почему то весь кипеш происходит именно вокруг обзоров на Кино. знаменитостями становятся именно авторы обзоров на кинфильмы. На музыку только Энтони Фонтано прославился, да и то только в англосфере. А в России есть, например, Бэдкомедиан, который прославился именно благодаря обзоров на Кино. Главный вопрос в другом. Делает ли камера зрителя критиком?
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 05:01 pm
(Link)
ну конечно ведь визуалку проще всего потреблять, дай обезьяне айфон и она кино умеет смотреть

про критика там вроде довольно ясно: камера ставит зрителя в *позицию* критика,
но не делает им, так же как айфон с кино не даст обезьяне остальной экзистенциальный человечий опыт

not only by putting the public in the position of the critic, but also by the fact
that at the movies this position requires no attention.
The public is an examiner, but an absent-minded one.

если отбросить фрейдистско-марксистскую поебень, то
по-моему Беня здесь просто указывает на разрыв связи артиста-зритель
камера делает зрителя бездуховным пидарасом,
который чувствует только то, что приказала ему камера
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 05:10 pm
(Link)
А если я фильм с закрытыми глазами слушаю!
Вот так я камеру и наебываю.
Пидарас я сам, а пидараса с камерой наебал!
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 12:24 pm
(Link)
Пошёл нахуй, трап!
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 03:29 pm
(Link)
Ведёшь себя как полный йоген!
From:[info]franz
Date:August 17th, 2025 - 07:28 pm
(Link)
Слушай, я уже устал МОЩНО ДОМИНИРОВАТЬ И РАДИКАЛЬНО ПОБЕЖДАТЬ В КОММЕНТАРИЯХ, уйди уже по-хорошему.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 07:52 pm
(Link)
Начни с себя, педераст.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 10:02 pm
(Link)
он мастер аутофелляция
From:[info]franz
Date:August 18th, 2025 - 10:47 am
(Link)
Опять сходишь с ума от унижений, дурачок?
From:[info]franz
Date:August 17th, 2025 - 06:18 pm

ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Вся эта история с аурой сейчас вроде как актуальна из-за всех этих наездов на AI, художники/дизайнеры/фотографы утверждают, что ИИ якобы внаглую крадёт всё что попадает в общий доступ, ещё и массово добавляют, что AI искусство «бездушное», мол не чувствуется за этим всем человек.

Многие надеялись на то что в будущем роботы заберут скучные профессии и все люди смогут стать художниками, а теперь призывают ограничить ИИ, чтобы сохранить «интересную работу» для людей.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 06:44 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Ну а нахуй тут все пере усложнять с этой аурой. Понятно, что хипстерам нравиться рассуждать про ауру физического винила или книжек и тому подобному. Туда же всякие рассуждения про Хаунтологию от Дерриды.

Но понятно что тут две проблемы. Проблема копирайта. Что АИ делает тупа тоже самое, но быстрей и дешевле.

Во вторых, легко увидить, что АИ нехуя не понимает, что оно рисует, и лепит по шаблонам. Картину настоящего художника можно долго рассылать, находить там детали, которые отсылают как его жизни, или идеям того времени. У ИИ этого нет.

Думаю, что для того, чтобы это понять концепция ауры не нужна.
From:[info]franz
Date:August 17th, 2025 - 07:25 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
> Понятно, что хипстерам нравиться рассуждать про ауру физического винила или книжек и тому подобному

Не только хипстерам, вот Натаниэль Дорски, Алексей Балабанов и Артур Аристакисян утверждают, что плёнка животная и «позволяет увидеть реальность глазами мёртвых» или ты их к хипстерам причисляешь?

> Что АИ делает тупа тоже самое, но быстрей и дешевле

Совершенно верно и по-моему это очень хорошо.


> что АИ нехуя не понимает, что оно рисует

* пока не понимает.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 07:47 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
>..что плёнка животная и «позволяет увидеть реальность глазами мёртвых»

Ну и какое отношение это имеет к тому, что пишет Биньямин? Биньямин наоборот пишет, что это ужас-ужас разрушает аура, и ставит пролетария в позицию «невнимательного критика». До цифровых технологий Биньямин не дожил к сожалению. вряд ли бы он их одобрил.

>* пока не понимает.

Тут еще проблема в том, что у людей-художников есть определённый багаж жизненного опыта и культурного контекста. И критики любят художников, потому что им нравится в этом багаже копаться. А ИИ этого нет, и сымитировать это сложнее, чем просто сделать красивую картинку.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 10:12 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
>Тут еще проблема в том, что у людей-художников есть определённый багаж жизненного опыта и культурного контекста.

У ИИ багаж жизненного опыта и тем более культурного контекста превосходит любого художника. И? Можно сгенерировать произведение для критиков, где будет всё утыкано отсылками и аллюзиями.

>А ИИ этого нет, и сымитировать это сложнее, чем просто сделать красивую картинку.

У тебе вообще насколько большой опыт общения с ИИ? Ты пробовал сам, просил сделать то, что ИИ якобы не может?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 10:30 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
У ИИ нет опыта. ИИ не пиздил в детсве отец алкоголик. И ИИ не мог выразить в сгенерированных картинках свое отношение к коммунизму. За картинкой нет личности. Если даст ИИ продуманный промпт, то тогда проще анализировать промпт, а не ИИ-катринку.


Критику в целом насрать, что нарисовано ка картинки. Он изучает биографию художника, биографию его современника. У ИИ нет биографии. Чтобы он не сгенрировал, интересным для критиков оно не станет.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 11:46 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
1) Насчёт опыта хуйня. Опыт есть, просто отличающийся от человеческого. Про культурный контекст ты не возражаешь, ок.

Хорошо, вот ты можешь выразить в картинках своё отношение к коммунизму и Сталину? Тебя в детстве пиздил коммунизм или лично Сталин? Нет, ты сформировал своё отношение набрав что-то из культурного, исторического и прочего контекста. ИИ усваивает информацию лучше тебя.

Насчёт личности много вопросов, но основной вопрос - зачем тебе личность в данном случае? Типа всякое ископаемое искусство это не искусство, потому что мы не знаем автора? А народного фольклора не существует, потому что это буквально творчество анонимов? Ну ок, для критиков с позицией Вербицкого существует только творчество с прилагающимся паспортом. Ты тоже придерживаешься точки зрения, что анонимное творчество не имеет смысла?

Насчёт промптом, понятно, что можно их убрать внутрь. На промпты я сослался, потому что это а) возможно прямо сейчас. ты можешь попросить агента придумать картину и пойти ее нарисовать в какой-нибудь генеративной фигне б) будет видно процесс размышлений. он может нарисовать, оценить результат, подумать, поправить и повторять до получения желаемого результата.

Можно придумать много других способов осмысленного рисования с помощью ИИ. Вон чувак даёт в LLM координату реального мира (широту и долготу) и просит LLM вернуть ему в ответе или «ВОДА», или «ЗЕМЛЯ»; и так, по пикселям, автор двигается и рисует карту мира в низком разрешении.
https://www.lesswrong.com/posts/xwdRzJxyqFqgXTWbH/how-does-a-blind-model-see-the-earth

К слову, это тоже считалось недоступным для бестелесных созданий, не имеющих физического опыта.

[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 18th, 2025 - 12:34 am

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
>ИИ усваивает информацию лучше тебя.

Спорное утверждение

> зачем тебе личность в данном случае?

Личность это для упрощения дискуссии. Правильнее было бы сказать, что людям интересно то искусство про которое можно рассказать историю. Что делает хороший экскурсовод в музее? Рассказывает истории про или вокруг картины. Если картина из пещеры каменного века, то может рассказывать историю про то как ее нашли археологи. И про то что по ее поводу думают антропологи. А какую историю можно рассказать про ИИ-арт? Бала такая нейро-сейть и такой пропмт. Все! Любовников у нейросети не было и наркотики она не употребляла. Поэтому ИИ-арт это скучно, причем конкретно с т. з. людей которые пришли в галерею ИИ-арта. Можно придумывать воображаемые истории, но это будет обман.

А Вербицкий тут причем? Потому что он ненавидит анонимов?

>К слову, это тоже считалось недоступным для бестелесных созданий, не имеющих физического опыта.

А почему нельзя просто конвертировать атлас в битмап и дать сетке как ресурс?
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 01:57 am

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Вооот. Мне ИИ написал довольно плохую программу для рейтресера черной дыры
Нооо. Концептуально разъясняет проекцию спейстайма в оптическую метрику на пять баллов лучше любого профессора.
Профессорню повыгоняют раньше, чем программеров
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 06:18 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Обсуждение с высоты птичьего полета напоминает ту самую картину с шестипалыми уродцами и без понимания смысла. Давай попробуем приземлиться на уровень думающих людей и ИИ.

1) Генеративный ИИ это инструмент. Есть нюансы, но для упрощения предлагаю считать его не тупым, не думающим инструментом вроде кисточки и красок. За него думает человек.
К слову, здесь есть другая крайность, многие считают, что использующие ИИ художники нифига не делают, за них всё рисует ИИ. На самом деле, идея рождается в голове человека и от замысла до конечного результата требуется множество итераций: сгенерировал - посмотрел - поправил и отбора нужного.
Если ты говоришь про этот вид искусства, то личность здесь - человек, а история у него такая же как у других художников, только вместо красок и мольберта - компьютер.

2) Если ты хочешь посмотреть как думает ИИ, то вместо человека становится думающий ИИ, получается связка из думаюшего ИИ и того же инструмента рисования. И если посмотреть, то будут те же стадии: придумал, сгенерировал - посмотрел - поправил. Можно потом даже обсудить результат, спросить что имел в виду автор и что значат какие-то детали.
Личность здесь будет ИИ и его история.

3) Если ты про вопрос продажу искусства и истории _вокруг_ искусства, то мне кажется, это совсем другая тема. Современное искусство показывает, что истории можно придумать и рассказать про что угодно. Не ясно, почему истории про ИИ вдруг обман на фоне этого.

4) Вербицкий договорился до того, что тезис и аргументы не имеют смысла в отрыве от автора. Мы не можем обсуждать не зная автора. Ты выдвигаешь такое же для творчества.
-Кто автор Иллиады?
-Хуй знает
-Вычеркиваем
Ну ок.

>А почему нельзя просто конвертировать атлас в битмап и дать сетке как ресурс?

И что получится? Какой результат ты хочешь достичь?

Речь о том, что внутри больших моделей строятся пространственно-временные модели мира, это не просто скопированная картинка, из множества усвоенных знаний синтезируется новое. Раньше считалось, что это нельзя сделать без физического опыта перемещания в пространстве.

В данном случае пример не к точному вопроизведению атласа, а к тому, что можно придумать разные способы осмысленного творчества ИИ. А если уж ты хочешь историю, то можно собрать разные карты от разных моделей и сделать выставку вроде "мир глазами ИИ"
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 18th, 2025 - 09:12 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Я уже запутался о чем мы спорим.

Моя позиция была в том, что чтобы разобрать c «Высоким изобразительным искусствоам», то его нужно рассмотреть как систематическую человеческую деятельность. Сразу отметаем всех иллюстратор. Остается, что кроме художников есть еще есть их аудитория и разного рода посредники между художником и аудитории. Аудиторию на ИИ менять не будем. Может быть ИИ может быть посредником. Но я никак не вижу ИИ в роли художника. Может быть в роли инструмента художника. Но даже это сейчас яро критикуется как воровство. Хотя на мой взгляд это скорее что-то типа составления коллажей.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 10:15 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Ты пишешь "Во вторых, легко увидить, что АИ нехуя не понимает, что оно рисует, и лепит по шаблонам."
Ну и дальше там про всякие смыслы. Если тебя интересует именно творчество ИИ, то оно а) понимает б) смыслы вкладывает.

Если тебя интересует человеческое творчество с помощью ИИ, то вопрос про смыслы к человеку. С шаблонами вопрос дискуссионный, ИИ сейчас заточено на воспроизведение существующих и привычных. Но можно заточить на что угодно, на генерацию никогда раньше не существовавшего.

ИИ может выступать как художник, создающий новые смыслы. Дальше у тебя идёт разделение на смыслы и на оценку аудитории.

Если ты меряешь посещением выставок в галлереях и продажей, то это не про смыслы, а про деньги. Что тут вообще спорить, рыночек порешает. Пример современного искусства показывает, что дело не в самом произведении, а именно что в истории вокруг. Цена определяется не предметом, а местом.

И не понятно, почему ты иллюстраторов выкидываешь, если он пользуется спросом на рынке, то что не так-то? И выставки проводят.

Если тебе интересны прямо смыслы, ну тогда надо и обсуждать смыслы конкретных работ.

Отдельно можно обсудить тезис, что у ИИ нет опыта и культурного контекста. Культурный контекст есть, кругозор шире любого из живущих людей, это можно проверить, сравнив хотя бы со своим.
Опыт у ИИ тоже есть, хоть и отличается от человеческого. Одновременно с этим ИИ умеет имитировать человеческий опыт. Вроде логично предположить, что это что-то новое, но на стыке со знакомым, может быть очень интересным. Как с точки зрения смыслов, так и с точки зрения продаж. Можно предметно обсудить какой есть опыт у ИИ.

Сюда же отдельные тейки вроде "ИИ не может выразить свое отношение к коммунизму". Йоген может выразить своё отношение к коммунизму. Он прочитал об этом в книжке. ИИ прочитал об этом в книжке. В чем разница?

Насчёт отсутствуия личности. Ты пропустил драму после появление GPT5? На reddit пошёл шквал жалоб от пользователей, которые эмоционально привязались к модели 4о, и изменение стиля общения вызывало дискомфорт.

Есть вон истории как люди на свидания к ИИ летят
https://www.reuters.com/investigates/special-report/meta-ai-chatbot-death/

Т.е. сейчас ИИ может генерировать текст, смысл которого, или даже стиль, вызывает эмоциональный отклик пользователя, но вот именно с живописью это не сработает?

>Я уже запутался о чем мы спорим.
Соответственно, давай определимся о чем мы спорим. Я вижу 3 варианта:
1) про деньги. может ли ИИ-творчество продаваться? выставки, вот эта вся хуйня
2) про смыслы. может ли ИИ вкладывать мысли в творчество, или даже создавать новые смыслы?
3) про эмоции. может ли ИИ-творчество пробуждать какие-то чувства, эмоции в человеке?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 19th, 2025 - 03:00 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
У нас начинается философская дискуссия, типа может ли ИИ мыслить. Смыслы слишком зыбкое понятие. Может и птица в полете раз в столетие насрать красиво на асфальт так, что народ дивиться будет. Но стоит ли при этом говорить, что птица создает смыслы?

Иллюстраторы решают более менее замкнутые задачи, нарисовать по описанию или образцу. Их деятельность в первую очередь определяется заказчиком. И там сои и правила. И по хорошему заказчик решает, хочет ли он ИИ, или не хочет.

У меня нет ощущения, что ИИ владеет знанием также как и человек. То есть ИИ работает скорее как поиск. Может быть очень хорошо работает. Но он может одновременно достать много сложных фактов, но потом делать ошибки уровня первокурсника, которые человек, который этой темой занимается, никогда не сделает. Может быть очень хорошие нейросети таких ошибок не делают. Но общее ощущение, что контекстами и культурой они оперируют совсем не как люди.

Эмоциональный отклик пользователей он внутри пользователей, а не внутри ИИ. И опять же попытка навязать пользователям определенный эмоциональный отклик — это с моей точки зрения форма обмана.
From:(Anonymous)
Date:August 20th, 2025 - 12:01 am

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Это был примерный список вариантов, которые я предположил по сумме твоих комментариев. Не обязательно спорить по всем сразу, можно сосредоточиться на одном. Или может я вообще не угадал, и ты говорил о чем-то другом.

Если у нас начинается философская дикуссия, нужно отпределиться что такое смыслы, тогда мы сможем ответить создаёт птица смыслы или нет. То же самое с ИИ. Если мы не можем определить смыслы, предлагаю спуститься ниже.
Например, ИИ может совершать открытия, создавать новое, не существовавшее до этого научное знание. Это мы знаем, можно обсудить конкретику, если интересно.
Но все известные мне примеры ограничиваются естественнными науками, где существуют четкие критерии и возможность проверки. В математике или программировании можно проверить прямо на компьютере, для биологии или физики требуются эксперименты, но получается четкий ответ - годится знание или нет.

Для гуманитарных областей видимо сложнее, или просто я меньше знаю. Сюда же примыкает и творчество. Если мы выбираем этот пункт, можно начать с поиска успехов ИИ в гуманитарных науках.

Деятельность иллюстратора определяется заказчиком, и что? Типа не существует произведений искусства, созданных на заказ по описанию или образцу? В эпоху возрождения мало создано за деньги по требованию заказчика?
Нам нужны какие-то критерии, иначе опять получается бесмысслица. Возьмем карикатуры из журанала Крокодил, или карикатуры Бориса Ефимова - выставок не проводится? смысла отсутствует? Что в них не так?

>но потом делать ошибки уровня первокурсника, которые человек, который этой темой занимается, никогда не сделает.

Да. А человек, даже давно занимающейся темой, может делать такие ошибки, которые ИИ никогда не сделает.

>Но общее ощущение, что контекстами и культурой они оперируют совсем не как люди.

Верно. Я тебе про это и говорю, и это же охуенно для творчества, здесь таится большой потенциал.

>Эмоциональный отклик пользователей он внутри пользователей, а не внутри ИИ.

В чем суть аргумента? Когда во время чтения книги или просмотра фильма внутри человека возникает эмоциональный отклик, значит ему не скучно.

>И опять же попытка навязать пользователям определенный эмоциональный отклик — это с моей точки зрения форма обмана.

Странная фраза, все творчество стремится навязать читателям/зрителям/слушателям определянный эмоциональный отклик. Если взять какой-нибудь хороший, как ты говорил выше - с минимумом случайностей, то мы можем разобрать прямо по шагам, как автор стремится навзять сочувствие персонажу, подключить зрителя, а вот здесь отключить. Здесь мы должны грустить, здесь смеяться, а здесь боятся. Если кино не стремится ничего навязать, то он как раз будет скучное.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 10:42 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
From:[info]franz
Date:August 18th, 2025 - 10:54 am

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
> Ну и какое отношение это имеет к тому, что пишет Биньямин?

«хипстерам нравиться рассуждать про ауру физического винила или книжек и тому подобному»

А это какое имеет отношение к тексту Биньямина?

> критики любят художников, потому что им нравится в этом багаже копаться

Да, это так.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 18th, 2025 - 03:39 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Биньямин пишет про ауру. Легко представить себе хипстеров, которые говорят, что они против дигитального из винил, потому что у Винила есть аура, и при этом ссылаются на Биньямина. Но мне кажется что понятие ауры у Беньямина слишком зыбкое. Поэтому, если на него ссылаться догматически, то это может зависти в тупик.
From:[info]franz
Date:August 18th, 2025 - 06:28 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
> Легко представить себе хипстеров, которые говорят, что они против дигитального из винил, потому что у Винила есть аура

А я вспомнил про конкретных людей и их мнения относительно аналоговых технологий, которые тоже верят в ауру.

С каждым поколением будто бы сдаются новые рубежи, вот одни бухтели даже на киноплёнки, потом любители киноплёнок бухтели на любителей цифры, теперь последние бухтят на нейросети. И все рассуждают про ауру.


> Поэтому, если на него ссылаться догматически, то это может зависти в тупик.


Да, но у него есть важный поинт: про опасность медиума, как раз к разговору про книщьки, которые лучше видео (печатной пропаганды сколько угодно, но видео опаснее).

Плюс к этому нужно добавить тему диспозитива, пандемия показала какой отвратительной залупой являются те же онлайн выставки.

Диспозитив очень важная тема.



[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 18th, 2025 - 08:14 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Ну хорошо.

Тогда поясни за диспозитив.
From:[info]franz
Date:August 18th, 2025 - 10:50 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Это вообще-то термин введенный Мишелем Фуко, но мне больше нравится интерпретация Д. Агамбена, он примерно так говорит про диспозитив: «anything that has, in one way or another, the capacity to capture, orient, determine, intercept, model, control and ensure the gestures, behaviors, opinions and speeches of living beings»


При этом в качестве конкретных примеров он как раз приводит смартфоны и телевизоры, которые по изначальному своему дизайну радикально отчуждают людей, превращая их в «призрачных субъектов».

В современном обществе бесконечной слежки в режиме онлайн человек, оказавшийся например в ситуации «ковидной самоизоляции» находится в положении узника паноптикона,

Выключенный из множества контекстов (в том числе пространственных), он превращается в классического идиота, вне контекстов любой человек — идиот, то же касается выставок в режиме онлайн, это искусство вне контекста — отчуждение или радикальный идиотизм.

Некоторые критикуют эту точку зрения как алармистскую, технофобскую, в которой сложное понятие диспозитива сведено к некой всепоглощающей сети машин, в стиле фильма «Матрица».
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 19th, 2025 - 02:48 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Хорошо. Постструктуралисты у меня больше уважения вызывают чем чистые Франфуртцы. Хотя последние на первых и повлияли.

То есть лучше писать про диспозитив, чем про ауру.
From:[info]franz
Date:August 19th, 2025 - 05:15 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Но я вообще хотел обсудить с тобой «массовую культуру», т.к. ты много пишешь про комиксы, несмотря на всю «ауру» Биньямин всё-таки её одобряет, а Хоркхаймер и Адорно всячески её ненавидели и считали профанацией для дебилов, в крайне упрощённый и вульгарной форме их позицию у тебя в комментариях регулярно выражает поехавший антисемит, типа «гомиксы для полуграмотных».

Исторически наблюдалось нечто подобное, после Реконкисты в Испании было много молодых полуграмотных инцелов, которым в качестве поощрений во время войны супер массово понадавали титулов идальго, им было западло работать, они маялись от безделья в городах и именно они как раз истерически скупали комиксы (аллилуйи), которые из религиозных историй медленно превращались в рыцарские романы в картинках, потом этих некбирдов (ца) отправили покорять Новый Свет, но это уже другая история.


Более близкий по времени пример это Япония 1960-х, как раз ещё одна мощнейшая волна урбанизации и в городах множество молодёжи, которая из протеста против старых пердунов начала чудить, а именно скупать мангу и смотреть мультики.

Японские хиппи и леваки неиронично считали потребление мультиков и комиксов способом борьбы с излишне элитарной, снобистской культурой.

Как ты относишься к «массовой культуре»?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 19th, 2025 - 08:33 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Сложно отношусь к «массовой культуре»?

Понятно, что там много фигни всякой, и она всякому
плохому учит.

С другой стороны она есть, и лучше ее изучать, чем
игнорировать.
From:[info]franz
Date:August 19th, 2025 - 08:38 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
> Сложно отношусь к «массовой культуре»?
> лучше ее изучать, чем
игнорировать.

Согласен, более того, мне вообще рассуждения в стиле «для быдла», «не для быдла» кажутся моветоном.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 12:19 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Так ты тоже не понимаешь, что переводишь и о чем клепаешь "дипломы" (потому что они вообще ни о чем, и скомпилированы из тысячу раз пережеванного говна так же, как это делает ИИ). Ты просто машинка для текстуального обслуживания папиков и мелких халявщиков.

>Пиздорски, Малафьянов и Хуйсосакисян утверждают всякую хуйню
А их мы причислим к пиздоболам обыкновенным, которым, как и всяким artists, вообще хлеборезку разевать не обязательно. Их работа делать прикольные движущиеся картинки, а рассуждения ртом не стоят и смытого целлулоида.
From:[info]franz
Date:August 18th, 2025 - 12:29 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
> не понимаешь, что переводишь и о чем клепаешь "дипломы"

Я понимаю, что перевожу и о чём пишу дипломы, не пизди.

> а рассуждения ртом не стоят и смытого целлулоида.

Пробулькала анонимная говномасса, лучше просто хуй соси + губой тряси как ты это обычно делаешь и больше не лезь в разговор, пидор глупый.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 09:12 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Но ведь ты же сам и есть анонимный пидор. Смешная анонимная пидовка, тявкающая своими гомогейскими слюрами.
К тому же тебя никто и не спрашивал, дорогуша) но гневно шлепать горящей попкой тебе не запрещаю, очень уж ты забавен)
From:[info]franz
Date:August 18th, 2025 - 09:41 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Нет, я создаю качественный контент, а помойным уродам вроде тебя неприятно, потому ты и визжишь.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 10:09 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
>Во вторых, легко увидить, что АИ нехуя не понимает, что оно рисует, и лепит по шаблонам.

Ну ты-то зачем эту чушь повторяешь? Попроси среднестатического человека нарировать картину, он тебе нарисует по шаблонам какую-нибудь хуйню. Причем криво.

ИИ можно настроить или даже просто попросить рисовать с пониманием, собственно, есть движки, где ИИ генерирует промпты для рисования непонимающими движками. Можно посмотреть лог размышлений.

Что касается ауры винила, лампового звука, это же вроде известная штука, можно попросить ИИ это воспроизвести.

Вот с запахом и тактильными ощущениями от бумаги пока не работает
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 17th, 2025 - 10:37 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Понятно, что большинсто гомосап рисуют хуже чем ИИ. Но вот например, если у ИИ на картинки появляется шесть пальцев, и моток какой-то хуйни такой, что даже нет слова в языке, чтобы ее назвать, значит так просто сыгрались шум и веса. Если у хорошего художника на картине моток такой же хуйни, то хороший критик должен объяснить, что это отсылка на какой-то эпизод из жизни художника или отсылка на какую-то художественную традицию. Ничего случайного на полотне скорее всего нет.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2025 - 11:54 pm

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
Здесь все время возникает "у хорошего художника", а хорошесть определяют критики, очевидно. У обычного художника может быть что угодно, потому что он обдолбан, или сошёл с ума, или произошло что-то еще.

Но мы откидываем картины всех нариков, сумасшедших и вообще большинста людей, и говорим, вот это хороший художник. Типа у большинства людей нет мозгов и они не понимают что рисуют? Есть и понимают, но выразить не могут. С ИИ похожая история сейчас.
Про 6 пальцев это вообще другая история, та штука действительно не особо думает, насколько я понимаю, это инструмент для рисования людьми. Но омжно рисовать отталкиваясь от мыслей ИИ, от их представлений о прекрасном.

Насчёт случайного это опять же похоже на черрипикинг. Да, я слышал фразу "шедерв от хорошего отличается минимальным количеством случайностей". Вопрос сводится к тому, что такое шедевр и как мы его определям. Наверное, из миллионов ИИ-картинок можно отобрать "шедевры"? А критики объяснят все что угодно потом.

Ученику известного профессора семиотики Юрия Лотмана очень понравился фильм «Полеты во сне и наяву», и он написал мне письмо – разбор фильма. Читать это было невозможно, так как каждому шагу он находил свое объяснение. Например, в фильме есть кадр, где главный герой бежит по полю к стогу сена. А на нем кроссовки с красной подошвой. Критик писал: «Это не просто подошвы – это красные подошвы. Потому что у него горит земля под ногами!» А я вспоминаю, как на площадке орал на реквизитора: «Дура, ты что, не могла найти обувь с нормальными подошвами?!»
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 18th, 2025 - 12:50 am

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
«хороший художник» возник у меня как противоположность иллюстратору. Потому что с задачами иллюстратора ИИ как показывает опыт со скрипом но справляется. Художники, которые весят в галереях &mdash: это в основном не иллюстраторы. Они висят там потому что интересны публики, потому что о них можно рассказывать истории. Моя позиция в том, что про ИИ-арт рассказать историю нельзя. Есть еще серая область культовых иллюстраторов, которые попадают в галереи. То есть какой-то ИИ арт может со временем обрасти легендами и попасть в галерею. Но четко описать как это произойдет я не берусь.

Критик в этом случае &mdah; это человек, который ответственен за оформление историй, которые можно было бы рассказать людям. В целом критик тоже может быть ИИ.

То есть ИИ умеет выполнять задачу. Рисовать по описанию и по образцу. И то же самое всегда делали люди иллюстраторы. Но никто не идет в галерею смотреть просто на коней, или на аляповатого коня. Люди идут смотреть на картину «Купание Красного Коняraquo; Петрова-Водкина. Хотя есть много иллюстраций и фотографий коней вообще. Сейчас доступные по одному клику мышки. Почему?
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 01:52 am

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
mdash ггг raquo бггы
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 02:03 am

Re: ИИ в эпоху технической воспроизводимости искусства

(Link)
профессора семиотики

вот кого заменит чатгпт
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 01:46 am
(Link)
Пацаны, а у вас есть понятия, что спрашивать у ИИ, а что гуглить и читать?
Ну типа, спрашивать, почему пучок в топос не влазит -западло?
А спрашивать эволюцию взглядов на искусство -не-западло?
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 05:07 pm
(Link)
Западло спрашивать прагматические вещи, типо как пикапить женщин или мужчин/составь бизнес-план стартап проекта, а вещи связанные с наукой и исскуством норм, но лучше нечто неочевидное, например я спрашивал его о литературе Совка 20ых годов, нечто типо Добычина, Вагинова или Чаянова/Гастева, правда он негодяй такой выдумал пару книг.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 06:49 pm
(Link)
Пробулькала анонимная говномасса, лучше просто хуй соси + губой тряси как ты это обычно делаешь и больше не лезь в разговор, пидор глупый.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 08:32 pm
(Link)
Ебать тебе порвало, дурачка сельского
From:(Anonymous)
Date:August 19th, 2025 - 06:26 am
(Link)
Ebal tvoego Vaginova
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 18th, 2025 - 09:36 pm
(Link)
Да в принципе все что угодно можно спрашивать, если оно не секретное.

Гуглить нужно, когда нужно найти сайт, знаешь что там, но забыл как называется.

Когда точная инфа, то хорошо найти другой источник, не LLM. Это тоже можно гуглить.

Чтобы хорошо разбираться в чем-либо нужно все таки читать книжки. Иначе ошибки из LLM можно запомнить. а потому убедить сетку в их верности, и так оказаться в альтернативной реальности.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 04:26 am
(Link)
Автошаланды полные автокефали
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 06:05 pm
(Link)
Какая-то дрисня для скифов.
Давай обратно комиксы.
Кстати, почему ты не уделяешь внимание DC, Vertigo 90ых, Image, а то всё Марвел да Марвел:(
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2025 - 06:48 pm
(Link)
вопрос:
>почему ты не уделяешь внимание DC, Vertigo 90ых, Image
ответ:
>Какая-то дрисня для скифов.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 18th, 2025 - 08:12 pm
(Link)
Я хотел бы уделять им внимания, но пока тема Silver Age Marvel.