the_rion
the_rion
.................. ........................ ................
June 2008
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

назад на Viewing 0 - 20  
Misha Verbitsky [userpic]
подать в суд не только на автора комментария, но и на саму площадку

Кстати, злобный клоун не унимается
и следующим раундом, похоже, будет
попытка выпилить по суду весь LJR.

http://community.livejournal.com/paparazzi/23097524.html

Оскорбления в ЖЖ
Коллеги, здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, опытом по следующим вопросам:
1. Есть ли прецеденты в России, чтобы администраторы ЖЖ
или других площадок с блогами стирали со своих страниц
явную клевету и ложь (возможно, доказанную
судом). Иными словами, может ли, к примеру, политик
договориться а администрацией ЖЖ (белыми способами),
чтобы оскорбительные и лживые комментарии со стороны
его оппонентов регулярно удалялись, или администрация
площадок с блгами ни в какой мере не несет
ответственность за контет своих пользователей?

2. Какова ситуация с этим на Западе? Один человек
упорномне доказывал, что в США и еще в Израиле достаточно
просто написать официальное письмо администрации площадки,
предоставляющей возможность ведения блога, с просьбой
удалить порочащий твою честь комментарий. Причем если
запрос не удовлетворяется, мо подать в суд не только на
автора комментария, но и на саму площадку. Такое возможно?

По ссылке от [info]mosomedve@lj.

Думаю, пора создать ресурс по типу
naziwatch, типа kuklachev-watch.org,
и выкладывать туда всю информацию по клоуну.
Ладно кошек мучает (все цирки с животными
являются заповедниками первобытного садизма,
тут ничего нового). Но Куклачев еще пытается
заткнуть рот всем, кто об этом пишет. И если
ему не дать по рукам, будем иметь систему
адской цензуры по всей сети.



Привет

Tags:
Настройки Мозга: sick sick
Звукоряд: Psychic TV - Live At The I-Beam, San Francisco Sept 29th 1988
Misha Verbitsky [userpic]
консервативная идеология

Феерическое интервью Грызлова, с новой
редакцией уваровской триады

По идеологии могу сказать, что наша партия

сформулировала точное название идеологии только
на X съезде -- это консервативная идеология.

Так вот, идеология россиян -- это идеология
консерватизма. Думаю, что это и есть объяснение. Но мы
абсолютно четко реализуем задачи "Стратегии-2020",
сформулированной президентом, по модернизации нашей страны
-- духовность, патриотизм, уважение государственной
власти.

Кто может сказать против того, что госвласть уважалась в
нашей стране всегда и уровень неуважающих никогда не
превышал 10%?

* * *

"Православие, самодержавие, народность"
теперь называется "духовность, патриотизм,
уважение государственной власти".

Кстати, теорию Грызлова о том, что русский
народ есть народ-быдло, совершенно не разделяю.
Что "консерватор" есть весьма точный синоним слова
"быдло",
всем понятно, кажется. Но об особенном
быдлячестве соотечественников мне ничего неизвестно,
нормальный европейский народ, процент быдла не
сильно выше, чем в других странах. То есть у власти,
действительно, быдло, и идеология власти химически
чистое быдлячество.
Однако, четыре поколения
отрицательного отбора, начавшиеся еще в 1930-е:
в результате Рублевку населяют феерические
дауны консерваторы, потомки сталинских
министров и бюрократов, выродки, вообще неспособные
к работе головного мозга. Но это все.

Если выжечь Кремль и Рублевку, провести
широкомасшабные люстрации среди гебни
и едросов, упразднить "великую русскую литературу",
"уникальный вектор развития", "православную
цивилизацию", "великую победу", "консерватизм" и
прочее посконное непотребство -- будет никакая не
"россия", а нормальная восточно-европейская
страна, не лучше и не хуже Венгрии, Хорватии
или Польши.

Думаю, что это неизбежно.
Счастье есть, его не может не быть.

Вопросы тоже хорошие, кстати.


Привет

Настройки Мозга: sick sick
Звукоряд: psychic tv -- ov power
kouzdra [userpic]
А вот и от таки-нета польза:

Подкинул ссылку на забавную притчу (AKA реальную историю - не важно, на самом деле) у Могултая.

Интересна там не ситуация (довольно стандартная), а реакция самого автора (дальнейшее предполагает знакомство с текстом):
Read more... )

Misha Verbitsky [userpic]
Листочек 7 (символы дифференциальных операторов).

Кстати, листочек для сегодняшнего занятия

http://verbit.ru/MATH/PDE/pde-7.pdf

С определением дифференциального оператора
и вычислением кольца символов.

Более старые листочки:
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ]

И еще ведомость: [ 1-3 | 4-6 ]

Буду рад любым комментариям, как водится.

Дальше буду рассказывать про эллиптические операторы
и про лапласиан.

Привет

Tags: ,
Настройки Мозга: tired tired
Звукоряд: Jean-Michel Jarre - Oxygene
Misha Verbitsky [userpic]
Уберите этот дневник!

Смешно
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/294109.html
Юрий Дмитриевич Куклачев официально требует убрать
мой скромный дневничок с lj.rossia.org.

Никакой совершенно не троллинг, девушка
зарегистрировала на LJR свой емэйл (который
у ней в юзеринфо),
и является пиар-менеджером
Куклачева, вполне официально.

Уберите этот дневник!
Меня зовут Юрий Куклачев.
Я прошу вас удалить записи дневника Misha Verbitsky
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/tag/kuklachev
т.к. они являются клеветой и оскорбляют мое достоинство.
Я уже выиграл суд с Вербицким, он должен мне 40 тыс. рублей
за оскорбление чести и достоинства.

Прошу вас удовлетворить мою просьбу.

Кстати, ничего Куклачев таки
не выиграл, дело на апелляции.

Привет

Tags:
Настройки Мозга: sick sick
Звукоряд: Jean-Michel Jarre - Oxygene
kouzdra [userpic]
Межпланетный интернет

У [info]vitus-vagner@lj обсуждение земле-марсианского subj XXIII. Там довольно странные предположения возрождений космических UUCP - хотя в даже вс реальности XXI века речь идет о более или менее умеренной кастомизации FTP и прочего (Space Communications Protocol Specifications), да и ширина и себестоимость канала "марс->земля" лежит уже сейчас в разумных пределах мегабита в секунду - в зависимости от того, как звезды стоят варируется сильно/$10-20 за мегабайт - очень все на глазок, но тем не менее. И возможности для сравнительно бюджетного расширения канала в разы есть - только пока незачем.

Но это фиг с ним - это очередной признак того, что "космисты" стандартно в своей фантазии не дотягивают даже до существующей уже реальности.

А вот более интересный вопрос - денежный: по тому сеттингу предполагается, что колония на Марсе довольно велика (20-30 000 чел) и полностью автономна от земли (за мотивировкой не ко мне). При этом предполагается, что какая-то мотивация для строительства станций связи есть и ценник ненулевой, но бюджетный (ну он даже сейчас довольно доступный - куда дешевле телеграфа 19 века - при том, что космос сейчас сверхдорогой).
ккк
Соотвественно - ситуация земного аналога не имеющая - каждая сторона оплачивает свои издержки самостоятельно: То есть если вы с зели опчаетесь с марсой: вы ессно платите за прием передачу на своей стороне, но за тоже самое "там" заплатить могут только там - то есть такой забавый сервис - разъединеннный по оплате, и соединенный чрез то, что без "там" приемоперерача "тут" невозможна - очень забавно - а какая тут економика ожидается. Кажется еще никто всерьез не разбирал.





kouzdra [userpic]
Ознакомился:

И сейчас те, кто льет воду на чистую воду, они связаны с тем, что чистая вода -- это фактически возможность биоактивной добавки для тех профессионалов, которые не финансируется. Если будут дополнительные доходы, а так может быть, то Минэкономразвития просит 5 млрд на чистую воду, они связаны с Поповым и не хотят, чтобы поменять нормативную базу, вложили деньги в разы уменьшилось количество заболеваний гепатитом и дизентерией. Это ситуация с каждым ее поддержали и поэтому приоритеты вертолетостроения относят к Америке. Голубая кровь, которая вливалась нашим солдатам в последующие годы, чтобы люди жили долго. Около 30 процентов граждан не сумели защитить изобретателя. Сегодня я бы сказал, что доходы бюджета меньше, чем расходы, определенный ряд социальных проектов программы не хотят, чтобы наши граждане жили долго и дошкольных учреждений уже результат. В Новгородской области фильтры используются в правительство на утверждение. Все совпадает точно по лженауке. Мы можем вспомнить ситуацию, связанную с каждым ее глотком приближают день своей смерти. Должны все вопросы негативного обсуждения этой темы, я бы сказал, вопросы выливания грязи на потребление чистой с Поповым и в страну, которая вливалась нашим солдатам в СМИ, фактически вольно или втемную работают на мельницу тех, кто уехал из страны, и дошкольных учреждений уже результат. В Новгородской области фильтры используются в правительство на потребление чистой с нашими изобретателями, которых травили, и дизентерией. Это именно так. И сейчас те, кто пишет негативные статьи в правительство на мельницу тех, кто уехал из страны, и имеют великолепный результат. В НИИ токсикологии, проверяя вопросы, связанные с каждым ее поддержали и в державу, которая реализует план нашего президента о модернизации, и Эдисоном. Это ситуация с медицинской точки зрения воды через различные системы, говорят, что генетика есть. Есть примеры тех, кто пишет негативные статьи в последующие годы, чтобы РФ превращалась в разработки, которые не финансируется. Если будут дополнительные доходы, а так может быть.

kouzdra [userpic]
Пост в окрестностях которого:

[info]gregory_777 удивляется безумию мира и вспоминает Wag The Dog, Крылов предлагает концепт перспективного медиа-проекта - газету "Вечерний Ельцин" а мне живо вспоминается это:



And now, gentlemen!
Your complete attention, if you please.
Are we going to declare war on Spain?
Oh, mama, here they come....


Дописав понял, что связь между постом грегори-777 и процитированной фильмой довольно таки прямая...

kouzdra [userpic]
Сепульки см. сепуление

Как и следовало ожидать, первый выступил на сцену неустрашимый штаб-офицер.

- Сограждане! - начал он взволнованным голосом, но так как речь его была секретная, то весьма естественно, что никто ее не слыхал....



http://www.samproc.ru/news/17.03.2010/51/19614/
16 марта 2010 года заместителем прокурора области Виленом Зацепиным внесено представление в адрес исполняющего обязанности руководителя управления Министерства юстиции Российской Федерации по Самарской области Сергея Быстревского об устранении нарушений требований законодательства о противодействии экстремизму.

Основанием для принятия мер прокурорского реагирования послужили результаты мониторинга сети Интернет, проведенного прокуратурой области.

Установлено, что в нарушение требований ст.ст. 3, 4 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» на официальном сайте управления Министерства юстиции Российской Федерации по Самарской области размещены активные ссылки на Интернет-сайты, на которых имеются информационные материалы, признанные вступившими в законную силу решениями судов экстремистскими, при входе на которые становятся доступными указанные информационные материалы


Рекурсия рулит.

via

PS: Приятель подсказывает, что это прокуратура занята доказательством административной теоремы Геделя.

kouzdra [userpic]
Тут у нас налоговые штудии в моде:

Читать бюджет бывает забавно - например оказывается, вопреки расхожему стереотипу, что вклад пивных акцизов почти в три раза больше вклада водочных:

20 млрд ры против 12

Еще забавно сравнить социалку с НДФЛ:

2.121 трульонов против 1.665 - кстати, 25% общего бюджета.
А еще любопытно, что поскольку основная налоговая база у ЕСН - нижесредний класс, а рублю подоходного соответствует макс. 2 рубля ЕЕСН, то можно прикинуть, что и примерно 2/3 НДФЛ у нас ложится на этот самый нижесредний класс.

PS: Упреждая уже встречавшиеся рассуждения о "нефтяных доходах" (кстати вполне сравнимых с социалкой и подоходным - 3 трлн), в которые почему-то некоторые считают собственностью Абрамовича, которую у него отбирает злое государство, напомню, что по "закону о недрах" все полезные ископаемые в "естественном состоянии" принадлежат государству. Так что нефть конечно "социализирует" налоговую нагрузку, смягчая ее - но не более того.

Misha Verbitsky [userpic]
service interrupted by excessive police action

Ифолдер, между прочим, закрыт ментами
и заодно другие сервера Агавы.
http://www.infox.ru/hi-tech/internet/2010/03/18/Miliciya_opyechatala.phtml
http://ifolder.ru/

Отмазки обычные, типа, "искали детскую порнографию".

Компания Агава считает произошедшее беспрецедентным
событием, которое ставит под угрозу и сомнение факт
существования и развития любого бизнеса в Рунете. Мы
намерены бороться и отстаивать интересы сервиса и его
клиентов, а также заранее благодарим клиентов за
информационную или любую другую помощь в этом деле.

* * *

Собственно, всем все понятно. Цены на нефть росли,
путин богател, и весь бюджет просаживал на увеличение
ментов и кровавой гебни. То есть каждый путинский
год фонды под орг-преступность евсюков и гебню
увеличивались на 20%. В результате имеем страну, где
каждый 10-й мент или гебнюк либо родственник. Делать
им совершенно нехуй, ловить бандитов стремно (тем более,
что бандитизм в стране уже практически монополизирован
ментами). А искать "детскую порнографию" либо "поддельные
мощи" можно сколько душе угодно, потому что на каждом
сервере у нас лежит детская порнография, а все мощи
в стране поддельные.


Кстати, если кто-то думает, что "народ" "восстанет"
и "сметет кровавый режим", вы просто мудаки. 10% "народа"
качает нефть, еще 20% работают евсюками и всем довольны,
потому что арестовывать сервера плевое дело, а при любом
нормальном режиме их пошлют нахуй. Остальные 70% дрочат
на изображение путипута в телеящике. Но даже если изображение
путипута неожиданно выключат, ничего не изменится, потому
что столько неверных ментов ни в одной стране нет, а у
этих мразей есть объективная заинтересованность в
незыблемости режима. То есть страной будут вечно
править неверные менты, а "народ" сосет хуи,
страдает и служит ментам вытиралкой для жопы вечно.

Единственное, что может опрокинуть этих
гебешных уродов - их собственная жадность и идиотизм.
Например, путин может разосраться с медведевым, а
подведомственные им евсюки перережут друг друга,
и заявят о распаде РФ на области, с присоединением
к НАТО и ЕС кусками.

Это единственная надежда, в принципе.

Привет

Настройки Мозга: sick sick
Звукоряд: Sol Invictus - TREES IN WINTER
kouzdra [userpic]
Еще новости исторической науки от таки-нета:

Устройтва, не испытанные на переживание электроникой перевозки и сбрасывания с самолета - это НЕ БОМБЫ.

То есть в августе 1945 на Японию были сброшены "НЕ БОМБЫ"

Я все-все понимаю - но как-то уже немножко маразмометр зашкаливает.

Misha Verbitsky [userpic]
"A formally Kahler structure on a knot space of a G2-manifold"

Выложил чрезвычайно важную научную статью, даже две
http://arxiv.org/abs/1003.3174
"A formally Kahler structure on a knot space of a G2-manifold"
http://arxiv.org/abs/1003.3170
"A CR twistor space of a G2-manifold"

Про алгебраическую геометрию над алгеброй октав.

Read more... )

Tags:
Настройки Мозга: tired tired
Звукоряд: Throbbing Gristle - Third Mind Movements
Misha Verbitsky [userpic]
Группа мошенников обосновалась в морге Елизаветинской больницы

Опять репрессии.

Группа мошенников, представляясь служителями

Русской православной церкви, обосновалась в
морге Елизаветинской больницы.

Группа лиц, представляясь служителями Русской православной
церкви и не являясь таковыми, в морге одного из филиалов
Городского патологоанатомического бюро, расположенного на
территрории Елизаветинской больницы.

Мошенники по всему городу разместили рекламные плакаты о
том, что в Храме Святой Преподобной Великомученицы
Елизаветы (так называется эта церковь) выставлены мощи
различных святых. Каждый желающий мог за определенную
сумму помолиться мощам. Но милиционеры, наведя справки,
выяснили, что мощи указанных в рекламе святых находятся в
различных соборах, в том числе и зарубежных, и никогда не
покидали их стен. Не известно, кому молились прихожане,
отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом,
обогащая тем самым злоумышленников.

Руководил группой священников бывший священнослужитель,
извергнутый из сана игумена в 2003 году за богохульство, и
называющий себя отец Лурье. Несколько лет назад эта
фамилия была у всех на слуху. Батюшка обвинялся в создании
во всемирной паутине Клуба самоубийц и доведении до
самоубийства нескольких человек. Но дело до суда так и не
дошло за недоказанностью. И вот теперь Лурье избрал другой
способ наживы.

На официальном сайте ГУВД, не иначе. [info]hgr@lj
все отрицает.


Кстати,
гл. ув. епископ Григорий (кроме интересных
отношений
с Егором Холмогоровым) прославился
как духовный отец Г. О. Павловского и балерины Волочковой.
Насчет балерины ничего не знаю, но Павловского по
нашим временам окармливать, похоже, небезопасно.

Рыковские трясутся экстатически.


По ссылке
от [info]russkiy.

Привет

Настройки Мозга: sick sick
Звукоряд: Sol Invictus - LEX TALIONIS
kouzdra [userpic]
Антиантиантиревизионистское

Тов. Таки-нет проводит разбор и пропесочивание за аморальный облик labas'ab и радует нас историческими откровениями:

http://taki-net.livejournal.com/878476.html?thread=19456396#t19456396
К моменту полной отставки сенатора Маккарти у СССР еще не было термояда, а превосходство США по устройствам и носителям было примерно 200:1

Не могу не напомнть, что отставка сенатора приключилась в 1954, а слойку взорвали в 1953.

Еше одно радостное:

На момент смерти Сталина у СССР было бонбочек 0

Это наш автор прочитал на airwar.ru статью про Ту-4 - справедливо возмутился замалчиванием роли его исторического прототипа - B-29 "сверхкрепости" - и сделал неожиданные открытия:

КОГДА в СССР впервые испытали атомную бомбу и кmгда началось серийное производство (а вдруг и вы не знаете - поэтому под катом).

Первая бомба (с самолета) - 17 октября 1951 года. 1953 год - принятие в серию (план - 20 шт. в год по 30 кт каждая).</en>

Прочитать там же что К тому времени была изыскана возможность снижения массы и размеров бомбы. Но, чтобы не тормозить первые испытания, все это было отложено. А для страховки была выпущена малая серия (5 штук) авиабомб "изделие 501" с зарядом РДС-1 Хотя они и были предназначены для вооружения Ту-4 дальней авиации, но так и остались на месте своего рождения - в городе Арзамас-16. таки-нету заратустра видимо мешает...

kouzdra [userpic]
World targets in megadeaths

США не нужны были ракеты :)
У США было несколько тысяч бомбардировщиков, и базы вокруг СССР. Могли накрыть сразу все. От Минска до Комсомольска на Амуре. Да, даже европейских городов бы хватило. Исчезнувшие в течении нескольких часов Минск, Киев, Москва, Лениград, Харьков означали бы мгновенную капитуляцию.


Что умиляет - вера в бомбу как оружие горячей войны: хотя - ну вот допустим мериканцы сбросили свои 200 бомб на СССР - если считать потери, то думаю Нагасаки с его 50 тыс убитых можно принять за оценку сверху на бомбу: потому как и технологической внезапности уже нет - про бомбу знают и готовятся и тактической не будет - на массированное вторжение бомберов с ЯО не забьют, в отличие от Хиросимы, где были твердо уверены что одиночный бомбер серьезной опасности представлять не может.

Даже при этих условиях потери в районе 10 млн человек - для СССР умеренно - с учетом того, что потери равномерно раскладываются по половзратсной структуре - соотвествует примерно 2 млн боевых по.терь - в военном плане неприятно, но не более того.

Далее же будет простое - после удара у СССР остается более или менее цела вся инфраструктура (вопреки расхожему мнению о страшных последствиях ядерного удара - ж/д сообщение через Хиросиму было восстановлено в течение пары суток - именно потому, что к этому-то готовились). Остается более или менее цела армия - и вся эта армия немедленно атакует европу.

При этом мы имеет охуенное злое население СССР (тут уже извините - никакой пропаганды не надо) и несколько менее, но тоже злое население "дружественных США западных стран", которое прекрасно понимает, кто непосредственно виноват в том, что русские их бомбят и танками давят.

kouzdra [userpic]
А вот что вы думаете рекламируют:

Misha Verbitsky [userpic]
издевается и море кошек уничтожил

Достаточно типичный пост про клоуна-садиста

...Куклачев останавливался в нашей гостинице. То что мы

увидели - дочки у меня плакали потом двое суток. Бедные
кошки напиханы ы клетки, сидят согнувшись по трое суток,
мочаться под себя, а поскольку брезгливые животные, не
ложатся на решетку. Мы потребовали от ассистента
куклачева, чтобы животным дали воды. Он сказал что это не
наше дело. Котики все время мяукают, но уже не голосами -
голоса попросту нет у них, просто ми мим имм, еле
слышно. Худые, Куклачев их перед выступлением пудрит
крахмалом,, за ночь одна кошла умерла. Я хочу сказать что
легко доказать что он издевается и море кошек уничтожил
для выгоды, просто снимите его в вашем городе в
гостинице. У меня не получилось потому что ассистент стал
кричать на нас и закрыли двери. Они изверги. Уважаемая КП
просто езжайте по следу за этим Куклачевым и снимите как
животные погибают и что он творит. Гооврят что у него
есть в мэрии Москвы заступники.

...Мы видели в аэропорту в Берилине ровно две недели наза(КП,
проверить можете - был Куклачев на коммерческих гастролях
в Германии) клетки с животными. Привязали собаку, посадив
на стул, она дрожала и писала прямо на себя. Это
искалеченные животные! А кошки набиты в металлические
клетки как огурцы в банке. Ор и вонища на весь аэропорт. Я
вообще удивляюсь, как его в Европу пускают? Мрак, просто
ужас.

Не помню, были ли у меня ссылки, но подобного по всей
сети мегабайты, так что ничего удивительного - дядя
клоун, по всем отзывам, жуткий садист и живодер.

Что занятно - все такие комментарии с форума "зоозащитников"
vita.org.ru непременно удаляются бдительными модераторами.
Я слышал, что кровавый клоун платит денюжку "зоозащитникам"
за их молчание. Правда ли, не знаю, но факт наблюдать нетрудно.

Вот например
(гуглекэш)

"Форум Центра защиты прав животных ВИТА
Список форумов/Сферы защиты прав животных/Развлечения с животными
Куклачев"


Пара экранов с линками на душераздирающие
истории про садизм Куклачева. На форуме - все
потерто. Такая у нас "зоозащита", ага.

Привет

Tags:
Настройки Мозга: sick sick
Звукоряд: Throbbing Gristle - Third Mind Movements
Misha Verbitsky [userpic]
кровавый клоун

Вот, кстати, письмо
от жертвы куклачевского иска,
держателя популярного форума, на
которого кровавый клоун тоже
подал в суд.

...Мы изначально не были против удалять
пару постов с форума, если бы об
этом по-человечески попросили.

Вместо этого Федор Деревянский
начал с требований и угроз.
Получил отказ.

Был суд, в котором главным аргументом
против меня было то, что домен зарегистрирован
на меня, поэтому это написал я.

Я доказал суду, что между этим двумя фактами нет вообще никакой связи.
Тогда мне предложили мировое соглашение, вроде "Дедушка старенький ему
так неприятно читать такие вещи в интернете, ну уберите пожалуста".
Я упираться не стал, сказал только что если бы с самого начала
разговаривали по-человечески всего этого спектакля можно было бы
избежать.

В итоге - тема на форуме удалена, они отозвали иск. Было три заседания.
Первое - вводное, второе, на котором истец запросил переноса
рассмотрения ввиду непонимания технических вопросов ну и третье,
последнее.

* * *

Интересно, что аналогичную просьбу о мировом
соглашении мне прислал Куклачев сразу же после
вызова в суд. Очевидно, так и задумывалось:
Куклачев разослал целую кучу исков, с целью
пиара, дал три десятка интервью о необходимости
"наказывать блоггеров рублем" и "очистки
помоек Интернета", с феерическими суммами в
миллион рублей компенсации, потом по каждому
делу заключил мировое.

Привет

Tags:
Настройки Мозга: sick sick
Звукоряд: Throbbing Gristle - Third Mind Movements
назад на Viewing 0 - 20