Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-04-02 21:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Aluk Todolo - OCCULT ROCK
Entry tags:math, shkola

коммутативность умножения
Замечательные пидорасы
http://opiat-dvoyka.livejournal.com/62585.html
http://pryf.livejournal.com/2875762.html
http://ru-marazm.livejournal.com/3591670.html



В комментариях целый зоопарк
ополоумевших ублюдков, которые
считают, что так и надо.

По-моему, таких учителей надо дико бить
палками, а потом увольнять с волчьим билетом.
Потому что это не учители, а говно натуральное,
выродки тупые вообще.

Преподавание по принципу "дети, понять это
нельзя, надо запомнить" не только дико скучно,
оно ко всему прочем плодит новое поколение
ублюдков, которые тоже ничего не понимают.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]illyge
2013-04-02 22:27 (ссылка)
Насколько я понял, это традиционный способ обучать детей умножению. Т.е. чтобы они понимали типа "физический" смысл: какой конкретный объект умножается на абстрактные разы. Т.е. в целом это наоборот попытка заставить детей понять, как решать задачу, а не запомнить, что в такой ситуации надо бессмысленно что-то на что-то умножать. Может, попытка и неудачная в корне, но надо называть вещи своими именами: "понять это нельзя" тут и рядом не валяется.
Я лично пока не пытался объяснять детям умножение, так что очень интересно, какова эффективность такого традиционного подхода в сравнении с изначальным обучением коммутативному умножению. Кто-нибудь поделится личным опытом по "коммутативному" подходу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 22:30 (ссылка)
Не сходится. Если ребёнок умеет умножать без этого "физического смысла", зачем его наказывать плохой оценкой?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 22:34 (ссылка)
>Кто-нибудь поделится личным опытом по "коммутативному" подходу

Нас учили на квадрате с кружочками 4*5. Говорили - вот 4 полочки по 5 кружков, потом поворачивали и говорили вот 5 полочек по 4 кружка. И это было на том же самом уроке, на котором объясняли в первый раз про умножение, точно помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-04-02 22:36 (ссылка)
> Т.е. чтобы они понимали типа "физический" смысл: какой конкретный объект

Физический смысл можно подать и так, и так:
Сколько раз ты молока налил, и сколько в сумме молока унесли. Очевидно,
что столько же.

> "понять это нельзя" тут и рядом не валяется.

Валяется. Поотому что это считают ошибкой и снижают оценки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-04-02 22:38 (ссылка)
На самом деле, даже если попытаться приклеить "физический смысл"
(к АБСТРАКТНОЙ, гыгы, задаче), то почему количество литоров должно
писаться первым? Или вторым (я запутался). "Налили 9-рым по 2 литра",
"налили по 2 литра 9-рым", как правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadiboom.livejournal.com
2013-04-02 22:44 (ссылка)
and now for something completely different
Фермер продал два литра молока девяти покупателям. То есть всего 18 литров.

Теперь, если сохранить девочкину запись выражения и провести обратную операцию - деление; получим, что фермер продал двум покупателям по девять литров молока. Что противоречит условию задачи.

Вообще, во многих случаях родители несправедливо обижаются на учителей математики, поскольку не стремятся вникать в задачу, её контекст или крепко забыли для чего это делается. А может и не знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-04-02 22:48 (ссылка)
> получим, что фермер продал двум

Кто получит?

Вы понимаете, что такое абстрактная задача (а на арифметике должны учить
именно абстрактным задачам)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadiboom.livejournal.com
2013-04-02 22:54 (ссылка)
Надо было италиком копипасту выделить, извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-04-02 23:00 (ссылка)
Да, надо было. Я там бо этого кажется, недочитал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 22:57 (ссылка)
абстрактная задача это типа
2*9=?
или
9*2=?

человеколитр не предмет арифметики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge
2013-04-02 22:48 (ссылка)
Литры молока - размерная величина, сколько раз - безразмерная. Интуитивно разница чувствуется.
Что писать первым, а что вторым, я тоже не могу запомнить. Но не вижу ничего нелогичного, чтобы произвольно выбрать какой-то порядок и закрепить его как стандартный.
Никого же не волнует, что делитель записывается после делимого, а не наоборот.

Валяется. Поотому что это считают ошибкой и снижают оценки.

Если такое применение умножения свидетельствует о непонимании, то почему не снизить оценку?
Ну и вообще-то, если умножение размерных величин на безразмерные определено без коммутативности (предположим, что оно в таком виде предложено школьникам), то это и есть ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-04-02 22:50 (ссылка)
Интуитивно разница чувствуется.
Интуитивно разница чувствуется.
Интуитивно разница чувствуется.
Интуитивно
Интуитивно
Интуитивно
Интуитивно

разница чувствуется.
разница чувствуется.
разница чувствуется.
разница чувствуется.

> Никого же не волнует, что делитель записывается после делимого, а не наоборот.

А, вы тоже в школу не ходили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2013-04-02 22:52 (ссылка)
Поперло

(Ответить) (Уровень выше)

запятую не там поставил же
(Анонимно)
2013-04-03 10:17 (ссылка)
А вы, в школу ходили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadiboom.livejournal.com
2013-04-02 22:58 (ссылка)
Я сторонник обратной польской нотации.
Тоже хороший порядок записи.
Давайте вместо угорать по введения обратной польской нотации в быту, науке и технике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanaj
2013-04-02 23:08 (ссылка)
Пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2013-04-02 23:12 (ссылка)
ну бля

>"понять это нельзя" тут и рядом не валяется
>Что писать первым, а что вторым, я тоже не могу запомнить.
>Но не вижу ничего нелогичного, чтобы произвольно выбрать какой-то порядок и закрепить его как стандартный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-04-02 23:25 (ссылка)
Конечно, неважно, какой ногой первой перешагиваешь порог,
когда идешь в сортир. Но я не вижу ничего нелогичного, чтобы
произвольно выбрать какой-то порядок и закрепить его как
стандартный. А кто не, того пиздить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-04-02 23:58 (ссылка)
и только макаки видят в этом какую-то проблему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-04-03 00:02 (ссылка)
Нас вывели на чистую воду.
Что будем делать, пацаны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-04-03 00:04 (ссылка)
нечленораздельно верещать, разумеется
зря мы макаки чтоле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-03 00:56 (ссылка)
illyge это православный патриот-путиноид
у них так принято

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-04-03 01:04 (ссылка)
я как-то полагал, что он просто ебанутый

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 00:29 (ссылка)
поищите комментарии исламских мудрецов на тему "как следует оправляться правоверному мусульманину". не по теме, но душеспасительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2013-04-03 12:54 (ссылка)
и в какой школе учат интуитивно чувствовать разницу? вы одноклассник Гарри Поттера, не иначе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2013-04-04 01:40 (ссылка)
Никого же не волнует, что делитель записывается после делимого, а не наоборот.

Меня очень взволновало, когда мой новый калькулятор, который мне подарили, оказался с польской нотацией.

Волнует теперь, когда я стал писать S-выражения в Лиспе.

Форт я учить не собираюсь, но там еще волнительнее.

Когнитивные стили у людей отличаются, и вашу интуитивную интуицию мне сложно даже реконструировать. Я такой сразу "при чем тут деление, оно не коммутативно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2013-04-02 23:30 (ссылка)
Логично 2 первой в уме ставить, мы же литры складываем, а не покупателей. Ну записовать естественно в любом порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 23:33 (ссылка)
почему естественно?
потому что таблица умножения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2013-04-03 01:16 (ссылка)
логично потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-03 20:50 (ссылка)
>логично потому что.

ахаха отлично. ты тупая баба что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2013-04-03 22:11 (ссылка)
Иди нахуй, тупое говно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 06:02 (ссылка)
ну по женской разве что))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2013-04-02 23:25 (ссылка)
Идиотский способ добиваться от детей понимания. По-нормальному, надо чтобы они писали пояснение, как они решали задачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2013-04-02 23:27 (ссылка)
Может, и идиотский. Ничего не могу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanaj
2013-04-02 23:31 (ссылка)
Уже все сказали, выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-04-03 03:40 (ссылка)
достаточно требовать везде явно указывать размерность.
у нас требовали.
помогало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2013-04-03 19:21 (ссылка)
Ершов в хуй знает какие годы пропагандировал преподавание с ранних лет программирования для развития у детей алгоритмического мышления.
Задача среднего матобразования - развитие мышления абстрактного. Лучший способ обосрать эту затею - вложить в нее "физический смысл"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 23:30 (ссылка)
По идее, да. Но во-первых, снижать из-за этого оценку нельзя, т.к. может привести к тому, что ребёнок отучится вообще понимать смысл. Во-вторых, в данном случае к решению можно подойти и так, и так. 9 человек вошли в магазин и вынесли по 2 литра молока (это с позиции наблюдателя, как бы), либо 2 литра молока выдано каждому из 9 покупателей (с позиции продавца).

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -