Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-04-28 15:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Zanov - MOEBIUS
Entry tags:nauka

Советы по реорганизации науки
Советы по реорганизации науки для товарищей из соседнего
государства. Относится и к России, само собой.

"Допустим, есть возможность в какой-то стране планировать систему
образования. Как она должна быть построена? Ну, в смысле, нужен какой-то
десяток тезисов, при реализации которых лет через семь-десять эта страна
имела приличную науку. Ну и чтобы заниматься наукой было бы круто"

1. Надо ликвидировать местные "научные школы",
либо создавать нечто новое параллельно. Иначе будет коррупция,
все тянут своих.

2. Создать высокоуровневый экспертный институт
(из западных ученых). Платить им за экспертные оценки.
Если кто-то из них приедет работать, платить еще больше.
Процентов 20 финансирования науки должно уходить
в организацию экспертизы. Никаких местных в эксперты
не брать (из России тоже не брать), во избежание
конфликта интересов. Русско- и украино-говорящих
тоже лучше не брать, кроме как по гуманитарным
направлениям.

3. Пригласить активно работающих
западных ученых (лучше украиноговорящих
или русскоговорящих, но проработавших на Западе)
для организации научных коллективов. Платить им
много денег на конкурентной основе, экспертный
совет пусть проводит конкурс.

4. По возможности не брать на работу никого, кто не
проработал на Западе 3-5 лет. Жесточайше бороться
с конфликтом интересов, то есть граждане, которые
имеют общие статьи, не должны писать экспертные оценки
на коллег.

5. Оценку научной активности проводить регулярно,
безжалостно разгонять коллективы, которые не работают,
давать больше денег тем, кто работает.

6. Аннулировать "кандидатские" и "докторские" "диссертации",
и "вак", создать систему научных степеней с нуля по образцу западных.
Имеющимся "кандидатам" и "докторам" перезасчитать степень
по решению экспертного института (но не больше половины).

7. Ликвидировать все журналы на местных языках (кроме гуманитарных
наук). Не надо их.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]valdor
2014-04-28 15:49 (ссылка)
И в медицине?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2014-04-28 16:49 (ссылка)
В медицине особливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-28 16:50 (ссылка)
начинай жрат прозак и антибиотики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2014-04-28 16:52 (ссылка)
Вы про прозак из сериалов прозрели? А антибиотики какой группы посоветуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-28 17:02 (ссылка)
вам только эвтаназепам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2014-04-28 17:07 (ссылка)
У меня дВА вопроса, например. А Вы фантазии нейролептические высказываете. По теме антибиотиков есть что сказать? Уж ВАшу любовь к сериалам опустим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-28 17:29 (ссылка)
Вы полагаете, что собеседника себе нашли наконец-то?
Идите крутиться на стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2014-04-28 17:53 (ссылка)
Вы считаете, что отвечать вопросом на вопрос это красиво?

Ну да, ладно... Чего взять с обычного тупого мракобеса с засранными мозгами сериалами...
Вы довольно туп еще и потому, что несмотря на свой стаж в сети так и не понял простых вещей.

Например той, что если Вы, как ВАм кажется, кого-то пошлешь в интернете, а он не пойдет - Вы будешь выглядеть довольно смешно.

Как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pet531
2014-04-28 22:27 (ссылка)
не знаю, о чем тут разговор, но куча знакомых жрет прозак (в РФ и Украине).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-29 01:11 (ссылка)
ничего плохого, только им скорее нужно заканчивать, а не начинать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maefisto
2014-04-29 09:17 (ссылка)
И точно... не знаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simplex
2014-04-28 22:04 (ссылка)
Не пони?
От антибиотиков на западе потихоньку отказываются
ввиду шустрого появления и эволюции антибиотикорезистентности
у наших одноклеточных братьев.
Ищут альтернативные подходы, вроде фаготерапии.
А постсовке еще долго будут травить людишек
половинчатыми курсами нефро- и гепатотоксикантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-28 22:20 (ссылка)
У фаготерапии много критичных недостатков: узкий спектр воздействия +самоумножение +стимулирование бактериальной вирулентности +образование эндотоксина. Не суть, антибиотики на западе - не только всегда препараты выбора (против имунностимуляторов) при специфических заболеваниях, но и торчат во всех потоколах вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplex
2014-04-28 23:22 (ссылка)
Во-первых, фаготерапия - только один из вариантов.
Во-вторых, вы привели довольно странный список
недостатков фаготерапии: узкий спектр действия и
самоумножение - это плюсы, меньше риск неюллюзорного дисбактериоза,
эффект автодозирования (чем больше патогена, тем больше фага).
Стимулирование вирулентности - сложный вопрос.
Токсигенность свойственна фагам, в клинике не применяющимся.
Но на западе понимают опасность интибиотиков и хотя бы следят за тем, что бы поциент доел курс до конца - а у нас завсегдатаи тубдиспансеров, как правило, только культивируют резистентные штаммы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-28 23:53 (ссылка)
Вы полагаете, что сделает врач в амбулатории в штатах:
возьмет 0,2л крови, проведет два десятка посевов, через неделю вырастит пациенту фага?
(Ну ок, но что скажет страховая компания, на минуточку)
..или предложит антибиотик широкого спектра?
Про фтизиатрию, наверное, это другой случай.

(А при самоумножении - а если конкретный фаг обладает какими-то токсичными свойствами?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplex
2014-04-29 00:37 (ссылка)
Мы говорим о разных вещах.
Я имел в виду, что, фор икзампл,
в Штатах, опасность бесконтрольного применения
антибиотиков четко осознается.
И делаются попытки ухода от их применения.
Правда, давление со стороны законников здорово искажает
ход процесса - но это обратная сторона жизни в правовом государстве.
И, важно, что цивилизованные люди ведут активную работу
по поиску новых и усовершенствованию известных антимикробных
веществ - в том числе и по направлению уменьшения токсичности.
[Вообще, в силу недоопределенности самого понятия "антибиотик"
местами сложно выражаться конкретно.]
Фаги для терапии должны удовлетворять зверскому
перечню критериев, в т.ч. и не быть токсигенными.
Иммунные реакции на гликопротеиды капсида скорее казуистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-29 01:08 (ссылка)
Мы в самом деле не о том.. Пафос моего самого верхнего писка -мишины пунктики в отношении медицины сомнительны.
Принципы (именно принципы, а не практика) медицины в России другие, и часто более прогрессивные. Даже если говорить об антибиотиках, в США они назначаются при герпесе, конъюнктивите, бронхите-трахеите и т.д. Нам инфекционисты убедительно говорили, что это не правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2014-04-29 09:23 (ссылка)
Бгг... В чем принципы медицины России более прогрессивны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2014-04-29 01:09 (ссылка)
еще при назофарингитах кстати, тонзиллитах (даже вирусных)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplex
2014-04-29 01:37 (ссылка)
Не стоит "рубить с плеча".
Во-первых, часто специальные антивирусные
и антимикотические препараты называют антибиотиками.
Во-вторых, врачи в США подвергаются давлению со стороны
адвокатов клиентов и назначают массу препаратов, дабы избежать
обвинений вроде "вы не приняли всех мер".
Была в свое время опубликована работа о корреляции между
частотой встречаемости АР-штаммов патогенов и
количеством адвокатов работающих в сфере здравоохранения, по штатам.
Увы, не могу найти её.
Корреляция оказалась со знаком "+".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maefisto
2014-04-29 09:22 (ссылка)
плюстопицот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maefisto
2014-04-29 09:21 (ссылка)
..или предложит антибиотик широкого спектра?

тупой русский

На газожидкостном хроматографе определит вид возбудителя и определит чувствительность к антибиотику. И назначит антибиотик.
А, вообще, антибиотикопрофилактика рулит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2014-04-28 15:54 (ссылка)
Русский - это какой язык? Местный или не

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2014-04-28 16:53 (ссылка)
конечно местный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatwat
2014-04-28 16:09 (ссылка)
Забыли про массовые расстрелы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2014-04-28 16:56 (ссылка)
Массовых не нужно. Но не мешало бы, тащемта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nowthisisatwist.livejournal.com
2014-04-28 16:09 (ссылка)
Откуда такая милость к гуманитарным "наукам"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2014-04-28 16:52 (ссылка)
Плохо владеете вопросом http://lj.rossia.org/users/tiphareth/tag/nauka

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nowthisisatwist.livejournal.com
2014-04-29 17:19 (ссылка)
по ссылке нет ответа на вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2014-04-29 17:41 (ссылка)
Так Вы ещё и читать не умеете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-04-28 16:57 (ссылка)
Мише, конечно, виднее, но, мне кажется, он чрезмерно большие надежды возлагает на заграницу в этой области. Абсолютно не уверен, что закрытие всех журналов на местных языках и привлечение исключительно международных экспертов автоматически даст нужный эффект. Не очень успешный опыт саудитов с их KAUST'ом тому свидетельство (равно как и попытки рашистов спародировтаь этот опыт в Сколково).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-28 17:00 (ссылка)
саудовская аравия это изначально дохлый номер, то есть ничего, кроме говна,
там в принципе не может быть, по другим причинам

сколково было бы ок, если бы там было что-то, кроме коррупции, но там нет,
то есть все 100% ресурсов ушли на распил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-04-28 17:09 (ссылка)
Может и так. В любом случае меры, которые вы предлагаете, несомненно, необходимые (хотя и чересчур жесткие, на мой вкус). Достаточные ли -- увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2014-04-28 18:46 (ссылка)
Ждем экспертной оценки сей программы пользователем [info]lqp

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 00:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2014-04-29 00:14 (ссылка)
Не, ну интересно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2014-04-29 22:10 (ссылка)
Отож. Надо бы по поводу этих фантазий как-нибудь еще развернутый пост написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinocchio964
2014-04-28 19:17 (ссылка)
В рашке не может быть науки по политическим причинам.

Если в рашке будет наука, то это будет уже не рашка - это будет другая страна, другие реалии.

Я как-то заходил на кафедру философии одного местного университета, и там висел список преподавателей с указанием их alma mater. Так на 10 преподов было по 1 из Академии ФСБ России.

Так что никакой науки в рашке не будет, покуда везде одна гебня.

А как не будет гебни, тогда и жёсткие планы не нужны. Само собой всё образуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-29 01:19 (ссылка)
он думал, что предсмертные слова звучат более убедительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2014-04-28 19:30 (ссылка)
Україна не скорилася. Україна бореться. Бореться пограбована, спалена, кайданами скована, холодна-голодна, під залякуванням і доглядом зайдів-москвинів, осамітнена, зневажена світовою громадськістю. Цю запеклу, на життя чи смерть боротьбу не видно назовні; грому й блискавки не чути, небо ніби погідне, але повітря заряджене електрикою, як це завжди буває перед великою громовицею. Неухильно наближається новий 1917 рік.
Україна мала, має і завжди матиме борців, працівників на національному полі, ідеалістів, що жертовно працювали, працюють і працюватимуть задля України, її культури, її матеріальної і духовної величі та державної незалежності. І тепер у т. зв. УРСР вони за пекельно тяжких умов, у щогодинній, щохвилинній, напруженій, прихованій боротьбі з найпідлішим у світі ворогом мають снагу і відвагу творити своє українське життя. Та не лише еліта народу, а й весь український народ дедалі швидше і більше мужніє, міцніє духовно, морально, національно. В Україні зростає, набирає сил величезна духовна сила.
Хто ж сильніший? Сильніший – духом. Наголошуємо: духом, бо дух животворить. Дух творить усе життя. І саме духом український народ чи не найсильніший за всі інші народи. Історія його – найтрагічніша і водночас найгероїчніша за історії інших народів. Український народ тисячоліттями проливав свою кров за християнські ідеї та ідеали. Дикі орди зі сходу і заходу, з півдня й півночі плюндрували, палили до чорної землі Україну століттями. Кілька разів в історії половина України ставала диким полем. Україна всі ті орди перемогла. Від першого дня заснування Москви і по сьогодні точиться в формах невпинна, вперта, запекла війна між Києвом і Москвою. І ніщо, ніяка сила не може тієї війни зупинити, хоч би того й хотіли обидва вороги. Не може, бо ця війна не є звичайною війною, суперечкою двох сусідів. Це – щось значно більше. Це – війна двох протилежних світів. Світів, що взаємно заперечують засади самих основ, на яких ті світи стоять. Це війна ідей. Ідей і законів Сотворителя Всесвіту з ідеями та законами Руїнника Всесвіту. Війна сил світла з силами темряви. Війна правди з брехнею. Війна сил Бога з силами сатани. Війна непримиренна, що й знали наші прадіди великі, а забули правнуки. „Дві стіни зударяться. Одна впаде, друга зостанеться“,– пророкував великий Богдан.
Москвини краще за будь-кого бачать глиняні ноги своєї імперії – її немосковські народи, а насамперед, найбільший – український. Приховати свою невдачу в їх змосковщенні Московщина не може і намагається залякати народи СРСР „капіталістичним рабством“. Московщина ліпше за будь-кого знає, що ніколи в історії не було навіть і тіні єдності та „дружби народів“, а навпаки була і є ненависть між москвинами і немосквинами в московській імперії, білій і червоній.
Ніколи не було, нема і бути не може союзу України з Московщиною. Не може бути, хоч би й хотіла Україна. Не може, бо український і московський народи – це дві протилежності, які самі себе взаємно заперечують в усіх, без винятку, царинах життя. А над усе в найголовнішій – в царині духовній.
Ніхто і ніщо не зможе привести до союзу України з Московщиною, як ніхто і ніщо не зможе призвести до союзу Христа з антихристом, християнство з сатанинством, релігію з безбожництвом, добро зі злом, правди з брехнею, любов з ненавистю, жорстокість з лагідністю.

(Ответить)


[info]azatiy
2014-04-28 19:46 (ссылка)
Братия и сестры, доброго дня вам! Христос воскресе!

Торжествует мир, радуется душа каждого христианина, ибо попрал Иисус Христос смерть смертью за убийство свое, воскрес, дабы мстить страшно роду людскому за страдания на кресте свои, восстал по воле Отца своего, дабы истребить распявших.

Во всех церквях наших с ночи проводятся пасхальные богослужения и жертвоприношения, в главном же храме поднялся по традиции из преисподней огонь адов, очищая от греха собравшихся. Не обжигает огонь адов душу, но сжигает плоть, ибо смерть и страдания угодны Богу нашему.

Воскрес Иисус из мертвых, воскреснут и праведники во время суда страшного и будут вершить волю Божию над живой тварью всякой. Визг и вопли прихожан полыхающих символизируют плач Отца по распятому Иисусу Христу, Бог вершит месть за Сына своего, испепеляя собравшихся. В этот день много лет назад был послан Богом пророк, отомстивший народу Израилеву страшным всесожжением и мучениями, пламенем и лезвием ножей. Возненавидим же всех отступников от веры нашей! Пусть звучит в ушах их набатом весть о воскрешении Христовом, пусть рвет душу их страх пред воскресшим Мессией!

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

(Ответить)

Заповiт
[info]azatiy
2014-04-28 22:12 (ссылка)
СЬОГОДНІ

Ні! Не тропар і не псалом!
Не молитви, не плач до неба,—
Свячений ніж, стиснутий злом,
Свячений ніж — оце нам треба.

В жорстоку, хижу ніч життя,
В оцю страшну, страсну годину,—
Здуши гадюку почуття,
Забий, забий в собі людину!

Дивись, крізь язики заграв
Встає пожар, як Гонта, ярий,
І морок ночі розідрав
Міліоновий галас: Кари!

Катуй, ґвалтуй хижацький схід!
Жени орду в азійську далеч!
На спів осінніх панахид
Злетиться знову хижа галич,

І вкриє стерво вражих тіл,
І їй жахливій тиші ночі
Накаже грізний Азраїл
Ворожі видзьобати очі.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-28 22:21 (ссылка)
а что будет, если ежика накачать велосипедным насосом до размеров енота?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2014-04-28 22:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-04-28 23:55 (ссылка)
ну ok. дождусь вашего ежегодного флеш-моба "ответы на вопросы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2014-04-28 22:36 (ссылка)
Михаил Ежов - "либеральный оппозиционер" и копираст с неизменными повадками стукача

http://lj.rossia.org/users/paperdaemon/1463539.html

(Ответить)


[info]mancunian.livejournal.com
2014-04-29 01:06 (ссылка)
8. Всех местных убить, а новых завезти с других планет.

(Ответить)


[info]balalajkin
2014-04-29 06:19 (ссылка)
Русско- и украино-говорящих
тоже лучше не брать, кроме как по гуманитарным
направлениям.

Как раз по гуманитарным направлениям и не брать в первую очередь. Потому что там гнездится вся эта гнилая гебешная философия жизни, ложка в борще стояла, сталин был топ-менеджер, дедывоевали и за державу обидно.

то есть по-хорошему русский язык надо ликвидировать, украинский можно оставить, но тщательно фильтровать. Это конечно не получится, но пусть русскую философию-филологию преподают эмигранты в третьем поколении, скажем или просто любители Достоевского из Германии и Штатов.



(Ответить)


[info]kochetologist
2014-04-29 08:33 (ссылка)
А зачем в ВШЭ топология пр?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 09:16 (ссылка)
http://www.gazeta.ru/social/2013/10/28/5727465.shtml
Вузы, которые претендуют на попадание в мировые рейтинги, представили свои программы развития. Из 15 предложенных международному экспертному совету «дорожных карт» были утверждены 12. Эти университеты получат на свое развитие на 2013–2014 годы от 1,1 до 1,5 млрд руб. «Дорожные карты» трех вузов — ЛЭТИ, Самарского аэрокосмического института имени Королева и Дальневосточного федерального университета — отправили на доработку.

В понедельник министр образования и науки Дмитрий Ливанов сообщил о том, что программы развития 12 из 15 вузов, которые претендуют на попадание в один из трех мировых рейтингов, утверждены. Так называемая программа «5-100» предполагает, что к 2020 году пять российских университетов должны войти в сотню лучших вузов мира по версии одного из трех мировых рейтингов — THE, QS и ARWU.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-04-29 16:22 (ссылка)
нет, ну помимо рейтингов, лиг плюща и прочего, чисто с практической точки зрения. вот экономисты в совке учили разную политэкономию и марксизм ленинизм. но там это все как то пытались увязать с экономической теорией.
а тут зачем? в смысле - идеально подходит для задрачивания мозгов? я кстати ничего против этих замечательных разделов не имею, но это все таки специфические вещи, на переднем крае математической науки, просто сложно увязать их с их профессией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 22:28 (ссылка)
ВШЭ уже много лет не экономическая контора
самые сильные факультеты - математика и филология
сейчас открывают computer science на базе Школы Яндекса
экономика только в названии, причем довольно хилая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2014-04-30 02:48 (ссылка)
Спасибо за слова насчет филологии :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chronos
2014-04-29 17:54 (ссылка)
На Западе с наукой тоже не все ж гладко. Вот на днях Посицельский дал ссылку http://theoryandpractice.ru/posts/8761-sokolov-euspb

А вот цитата от туда:
«Знаменитая Франкфуртская школа в третьем поколении превратилась в огромную академико-мафиозную семью, контролирующую рейнские университеты».
Собственно, первый же вывод из наших изысканий состоял в том, что никакой единой западной науки не существует. В России часто можно услышать ссылки на абстрактный западный опыт, обычно с мазохистскими нотами: «У нас все неправильно, а вот там-то все совершенно по-другому». Есть какой-то образ идеального «там». Но при минимально приближении выясняется, что это «там» абсолютно не однородно. В зависимости от выбранного критерия пять рассматриваемых нами случаев выстроятся в совершенно разном порядке. Если брать общие очертания академических карьер и определяющие их течение силы, то в целом Франция будет находиться на одном полюсе, а на другом полюсе будет Германия, Россия — рядом с Францией, а Британия окажется посередине, США — где-то между Британией и Германией. Но это только в общем — все эти системы сложно оценить в терминах «лучше» или «хуже». Каждая модель справляется с одними проблемами, но не справляется с другими. Нам хочется, чтобы существовал какой-то универсальный рецепт построения академических организаций, но получается, что у каждой из рассмотренных схем есть свои большие человеческие и интеллектуальные издержки.

— Например, какие?

— С точки зрения построения карьеры — основного предмета нашего изучения — академические системы можно классифицировать на основании их способа отбора научных кадров. Один из принципиальных подходов — это взаимодействие министерства, стремящего управлять наукой, и академической среды. Другой — это отбор исключительно силами самой этой среды. Ученые, естественно, предпочитают второй механизм — механизм кооптации — когда группы экспертов, распознающие потенциальных кандитатов следующего поколения, принимают их в свои ряды.
Чиновники не могут полностью положиться на ученых. Неспециалист не может уверенно сказать, насколько хорошую науку делают в той или иной лаборатории. Какие-то загадочные люди в белых халатах ходят и говорят, что делают великие открытия. Но ответственный чиновник не может не задаваться вопросом: «А вдруг они жулики?» Возможно, они отбирают пытливые умы и воспитывают их; может быть, они просто пристраивают своих детей и детей своих друзей, ни к чему не способных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2014-04-29 21:21 (ссылка)
любая наука - "своя мафия" - еще со времен Пифагора и Будды!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-04-29 22:23 (ссылка)
гуманитарная "наука" так устроена вообще, никакого контента,
помимо социальных отношений, там все равно нет

не вижу причин с этим бороться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chronos
2014-04-29 22:42 (ссылка)
А разве те же проблемы не сказываются на естественных науках и математике?

Далее по той же ссылке:
>Тяготение к одному из полюсов определяется относительным влиянием разных групп в сфере высшего образования. В тех академических системах, где ученые представляют собой влиятельную группу интересов, преобладает кооптация: никто не вправе указывать профессорам, кого им брать на работу. Карьера устроена следующим образом: вы начинаете с нижних этажей и поднимаетесь наверх, преодолевая жестокую конкуренцию. В какой-то момент на подъеме вас ждет форменная мясорубка, но зато, получив ранг полного профессора, вы получаете пожизненный контракт, большую зарплату и неограниченную свободу. Такая система, действующая в Германии и США, обычно насаждается профессорами, получившими полную власть над системой — они контролируют любое кадровое передвижение, а их не контролирует никто.
>Чтобы создать этот постоянный приток, действует самое жестокое правило германской, и, отчасти, американской системы — вы не можете удержаться долго на любом этаже, кроме верхнего. Все позиции непостоянны, кроме высшей — пожизненной. Сравним это с Россией, Францией и Британией, в которой все ступени вечны и на всех можно задержаться — они гораздо гуманнее в этом плане. Если вы не перешли на следующую ступень, то вполне можно прожить и на той, на которой остановились. Плюсом этой схемы является то, что она создает для каждого свою нишу. Кто-то не стал профессором и остался доцентом на всю жизнь, кто-то не стал доцентом и остался ассистентом. Вы можете бороться за продвижение, а можете остаться на одном месте и остаться в игре.
>В целом, Франция и Россия — это страны, в которых профессора скорее проиграли борьбу с бюрократами за легитимность и за социальное доверие. В системах, где бюрократы сильнее, нет ни пожизненного найма, ни долговременных контрактов, продвижение или возобновление контракта контролируется набором формальных правил. Вы постоянно проходите множественные контрольные точки. Сначала вы студент и получаете диплом, потом становитесь ассистентом кафедры и должны защитить диссертацию, без которой возможность стать доцентом уже очень маловероятна. Если вы становитесь доцентом, то пишете и защищаете еще одну диссертацию, пытаетесь стать профессором. Где-то вдалеке есть статус академика — то, что ближе всего к пожизненному найму в российской научной системе, но этой планки достигают немногие, все остальные должны все время что-то делать для дальнейшего движения. Даже для того, чтобы оставаться на месте, надо что-то делать — проходить регулярные аттестации, повышать квалификацию и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 22:45 (ссылка)
по ссылке какие-то ватники, есличо
вполне себе бессмысленные
тому що, "гуманитарии"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-04-29 22:46 (ссылка)
то есть если человек может произнести слово "щедровицкий",
не сблевав при этом - я б такого говноида расстреливал бы сразу, без сожаления
это говно и выродки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chronos
2014-04-29 23:07 (ссылка)
Ну ватники, не ватники. Главное что они приводят весомые аргументы, которые от конкретной науки по идее не должны сильно зависеть.

>Соколов (социолог, профессор факультета политических наук и социологии ЕУСПб): — Мы с моими коллегами из разных стран — Татьяной Зименковой из университета Билефелда, Софьей Чуйкиной из университета Клермон-Феррана, Катериной Губой из Томского университета и Марией Сафоновой из Высшей Школы Экономики заканчиваем книгу об академических рынках труда и академической власти в пяти национальных социологиях: России, Америке, Франции, Германии и Британии.

>«В системах, где бюрократы сильнее, нет ни пожизненного найма, ни долговременных контрактов, продвижение или возобновление контракта контролируется набором формальных правил».

>— Можно ли сказать, что существуют два полюса управления наукой — когда она автономна, с практикой постоянного найма, как в случае с Германией, и когда существует бюрократический контроль, с формальными критериями того, кто лучше?
— В принципе, да, но лишь с высоты птичьего полета. Занимаясь сравнительной социологией можно заметить, что любые попытки разложить социальные системы строго на линии между двумя полюсами, к сожалению, работают только условно, на определенном уровне абстракции. С большой дистанции, американская система действительно представляет собой некоторый гибридный тип. Там нет независимой профессорской корпорации, но почти нет и государственной бюрократии, потому что многое решают попечители и администрация университета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 23:14 (ссылка)
аргументы в пользу чего?
они вообще не произнесли ни одного утверждения,
которое было бы не банально целиком

единственно что, это не люди, а невежды, и их уровень научного знания
чисто папуасский

и оптика - чисто папуасская

но чего другого можно ожидать от подобных мразей, наверняка при
совке преподавали марксизм-ленинизм или что-то подобное

российская "гуманитарная наука" с этим их "щедровицким" это
оголтелая банда безголового и мракобесного жулья, которое
родилось, чтобы лизать жопу, и ничем другим никогда заниматься не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-04-30 00:32 (ссылка)
А как вам вот такие сведения про западное образование?
http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/04/the-adjunct-professor-crisis/361336/
Как с этим бороться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-30 00:48 (ссылка)
Покрышки жечь, устраивать забастовки, перекрывать трассы и жд, оккупай все подряд
если в стране развитые гражданские свободы, подобный беспредел заканчивается сразу,
как только жители начинают протестовать

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-04-30 00:50 (ссылка)
1. Надо ликвидировать местные "университеты", "колледжи"
либо создавать нечто новое параллельно. Иначе будет коррупция,
все тянут своих.

2. Создать ВАК
(из восточных ученых). Платить им за экспертные оценки.
Если кто-то из них приедет работать, платить еще больше.
Процентов 20 финансирования науки должно уходить
в организацию экспертизы. Никаких местных в эксперты
не брать (из Европы тоже не брать), во избежание
конфликта интересов. Англо-говорящих
тоже лучше не брать, кроме как по гуманитарным
направлениям.

3. Пригласить активно работающих
восточных ученых (лучше англоговорящих, но проработавших на Востоке)
для организации научных коллективов. Платить им
много денег на конкурентной основе, экспертный
совет пусть проводит конкурс.

4. По возможности не брать на работу никого, кто не
проработал на Востоке 3-5 лет. Жесточайше бороться
с конфликтом интересов, то есть граждане, которые
имеют общие статьи, не должны писать экспертные оценки
на коллег.

5. Оценку научной активности проводить регулярно,
безжалостно разгонять коллективы, которые не работают,
давать больше денег тем, кто работает.

6. Аннулировать "PhD" и "адъюнктов", "tenure track" и "профессоров", создать систему научных степеней с нуля по образцу восточных.
Имеющимся "PhD" и "докторам" перезасчитать степень
по решению ВАК (но не больше половины).

7. Ликвидировать все журналы на английском языке (кроме гуманитарных
наук). Не надо их.

извините, не смог удержаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-04-30 00:54 (ссылка)
Не смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-04-30 00:57 (ссылка)
не смешно, не спорю

но уж слишком мишин пост смахивает на копипасту (вероятно из него самого же).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chronos
2014-04-30 01:06 (ссылка)
Банально не значит неверно. Чем Щедровицкий хуже Фуко? В гуманитарных науках научный метод используется через пень колоду. Много вкусовщины и мракобесия. Как не странно от части маразма например в виде психоанализа Фрейда или пятен Роршаха СССР защитил железный занавес. То есть от говна никто не застрахован.
В США за послоедлние 30 лет угробили государственное школьное образование и в высшей школе и науке живут за счет мирового вампиризма студентов и ученых из других стран. Я не думаю, что их модель при таком раскладе заработает у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-30 02:33 (ссылка)
тем, что это туземная мразь, "научная ценность" которой
не выше, чем у сайентологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chronos
2014-04-30 02:42 (ссылка)
Ну наша академическая математика и физика во времена СССР не смотря на туземность и железный занавес были на весьма приличном уровне. Я выше привел пример с мракобесием на Западе в области психологии. Щедровицкий был создателем системомыследеятельностной методологии, что как бы подразумевает отсутствие прямой связи с марксизмом-лениннизмом. Я кое-что читал из его трудов по методологии - ничего мракобесного не заметил. А вот саентология как раз пришла с Запада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-30 10:07 (ссылка)
а я вот наблюдал, как секта Щедровицкого окрутипа набор ельцинских
бандитов (Кириенко и те де) и разводила их на бабло, сайентология-стайл
феерические бляди, реально хуже Л. Рон Хаббарда вдесятеро

>Я кое-что читал из его трудов по методологии -
>ничего мракобесного не заметил

кому и кобыла невеста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]if_r_it
2014-04-29 18:41 (ссылка)
"О запрете выезда наших ученых за рубеж с целью работы"
http://ni.kprf.ru/n/2263/

Полезная инициатива. Предлагаю всем зарегистрироваться и помочь Михаилу остаться на Родине и полюбить Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simplex
2014-04-29 20:43 (ссылка)
Он её уже любил.
На пару с Дугиным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2014-04-29 22:07 (ссылка)
В переводе с рукопожатного на русский - создать чрезвычайные привилегии для тех, кто вместо занятия наукой в России много лет мыл пробирки, крутил ручку секвенсера и бегал за пиццей для профессора на Западе, а потом приехал назад и с возмущением обнаружил, что все принимают его именно за того, кем он является - безнадежного лузера и аутсайдера, заведомо неспособного и на какую научную деятельность (и вообще ни на что, кроме как бегать за пиццей и мыть пробирки).

И стоило ради этого городить так много буков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 22:25 (ссылка)
да хуле возвращаться, глупости
сраная рашка будет тонуть в невежестве и мракобесии, как ей заповедано
третий мир потому что, папуасия потому что
нигерия в снегах

вопрос, в принципе, был от товарища
из соседней страны, там есть надежда на какие-то изменения к лучшему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2014-04-29 22:34 (ссылка)
да хуле возвращаться, глупости

Потому что на Западе такого гения по достижении определенного возраста увольняют пинком под зад. Там он тоже, в общем, никому не нужен иначе как на позиции бедного на все согласного студента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 22:48 (ссылка)
люди, мне знакомые, возвращаются только из-за того, что в РФ им платят вдвое больше
(то есть примерно как в Китае)

либо из идеализма, но это уже лет 5 как не случается, какой в жопу идеализм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2014-04-29 23:03 (ссылка)
Ну, в этом есть определенный смысл. У дворника или там офисного клерка в США зарплата и впрямь больше.

Однако количество шарлатанья, выкинутых за ворота да Западе, прибежавших, поскуливая на родину и начавших качать права едва пройдя таможню - весьма нетривиальное количество. Полная ВШЭ, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 23:08 (ссылка)
а кто конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-04-30 10:50 (ссылка)
Ага, щаз. Так он тебе и сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-30 11:10 (ссылка)
даже если посчитать всех возвращенцев с матфака и филфака, будет человек 20
а в вышечке 9000 сотрудников типа
где там "полная вшэ" я даже в самой патриотической оптике разглядеть не могу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2014-05-05 20:44 (ссылка)
Например Сергей "Арктический шельф" Медведев.
Например Евгения "вон из профессии" Альбац.
Например Константин Сонин, автор множества фентезийных "научных трудов" (да, я знаю что его уже даже и от вшей некоторое время назад погнали, тем не менее он там ошивался достаточно долго)
Например наконец, они даже списки вывешивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-05 22:35 (ссылка)
среди перечисленных лиц никаких возвращенцев нет
что до МИЭФ, это контора, я слышал, скорее виртуальная,
то есть его сотрудники сохраняют работу на Западе, и приезжают
преподавать в РФ лишь изредка (не поручусь за достоверность инфы)

но даже если они и репатриировались, это доли процента от 9000 сотрудников
Вышки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-05-05 22:36 (ссылка)
Сонин, кстати, проректор вышки
курирует развитие науки, и наш факультет в том числе
вроде ок, никто не жаловался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo
2014-04-29 22:37 (ссылка)
ну, например, УФН нельзя ликвидировать, он - хороший, к тому же у него есть английская версия (как у всего минимально приличного), а русская доступна за все года.
остальное ок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-04-29 23:08 (ссылка)
я про Украину говорил же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-04-29 23:19 (ссылка)
Про физику не знаю, но по математике русскоязычные журналы надо ликвидировать все, ага. Даже небезнадежные вроде Известий имеют набор специфических проблем, с которыми чем бороться, проще выжечь под корень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo
2014-04-29 23:26 (ссылка)
Проблемы имеют все, но УФН по факту вполне вменяемый журнал, хотя сразу и обо всем. Топы в нем не брезгуют печататься до сих пор, а убивать его старые архивы просто преступление.
ЖЭТФ тоже в общем нормальный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-04-30 00:37 (ссылка)
А каковы, по-вашему, эти специфические проблемы (кроме очевидной -- русский язык публикации)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-04-30 02:54 (ссылка)
Русский язык это не проблема. Проблема в том, что стандартная практика такова: 1. надо перевести статью на русский (ок -- fair enough, за это даже платят), 2. надо провести часов десять в беседах с "редактором", не математиком, которого волнуют вопросы "стиля" (ну ок -- ни один вменяемый человек по-русски читать все равно не будет, пишите что хотите), 3. и с удивлением увидеть свой текст зверски изуродованным каким-то непонятным дебилом на пенсии из Кэмбриджа, потому что "русский текст для нас является приоритетным", а английский оригинал надо теперь приводить в соответсвие с изуродованным русским переводом. Плюс к том, имеется "стилистическая правка", неотключаемая, тем же самым дебилом из Кэмбриджа.

В принципе, на этой стадии журнал естественно посылается нахуй, и впредь никаких дел с дегенератами и дармоедами иметь не хочется. Поэтому по факту, нормальные статьи там бывают только в номерах в честь n-летия кого-нибудь уважаемого, когда послать нахуй возможности нет.

Конкретно в Известиях редколлегия абсолютно нормальная, и общий уровень не ниже плинтуса пока еще. Но ясно же, что все это вот наросшее, "редакторов" и пр., не выгнать на пенсию, то говорить вообще не о чем. А кто ж их выгонит-то -- традиции отечественных научных школ.

Резюме: сжечь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kochetologist
2014-04-30 04:53 (ссылка)
А советы эти никому не нужны. В смысле ватники любят порассуждать на тему как "в росиюшке науку укрепить" а путиноиды далеко не ватники. в принципе это люди типа Аль-Капоне - они никакому влиянию вообще не подвержены. Все что путлеру нужно по научной части - чтобы бомба не заржавела совсем и могла пулять, а все остальное им не нужно в принципе. Они даже и либеральную идею понимают по своему. Типа а почему бы и нет? Возьмем кредитов, бабло спиздим, банки отберут собственность за долги - и тут же у них опять и купим за бесценок. Потому что власть у них, а кому нужна собственность без власти? Они любое предприятие влет обанкротят и бесплатно возьмут если надо. завладеть собственностью в Рашке еще хуже чем в Сомали. Тут правда на Кипре их самих грабанули, так вот они решили что нахуй им либеральная идея такая нужна. Лучше жить в Северной корее КимЧенИром чем в страсбурге на киче. То есть Сколково = это такой заебон Димана Медведева, опять же связанный с правильным делом - распилом. Ну и покрасоваться конечно же. Они бы очень удивились если бы в Сколково там чего то изобрели на самом деле.

(Ответить)