tiphareth: Пять лет за два видеоролика

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

anti_myth
2015-12-31 12:10 (ссылка)

правозащитники (со времен совка) тоже отдел гэбни. Функции у них самые что ни на есть важные, в основном они всегда стучали друг на друга
Извините, но не стоит бездумно повторять гебешные бредни. Вы когда-нибудь общались с правозащитниками? (Я-то общался немало и знаю, о чем говорю.) Вы понимаете, что людей из "отдела гэбни" не могли на долгие годы бросать в тюрьмы, не могли бессудно выслать из страны, а потом не впускать (как Буковского) или бессудно сослать (как Сахарова)? Да, органам политического сыска время от времени удается кого-то завербовать, в т.ч. и правозащитников, но не это определяет общую картину.

Даже сразу не соображу кого вам предложить почитать.
И не сообразите, потому что ничего правдивого не найдете.

У Невзорова немного есть подобных воспоминаний.
Я бы с осторожностью относился к основателю национал-патриотической организации "Наши" как к источнику общественно значимой информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gudrun_fioshev
2015-12-31 17:26 (ссылка)

А я и не говорю что все. И не важно что говорил Невзоров (он воспоминаниями о папаше вообще делился). Но в целом данный институт находился всегда под контролем и санкции то применялись в основном чтобы поставить под контроль прежде всего. Вообще роль правозащитников в истории СССР - РФ сильно преувеличена, хотя средни них было много замечательных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2015-12-31 18:22 (ссылка)

Но в целом данный институт находился всегда под контролем и санкции то применялись в основном чтобы поставить под контроль прежде всего.

Власти пытались и пытаются поставить его под контроль с помощью репрессий и слежки. Но, как показывает практика, им это не удается. Сажать могут, а управлять - хрен им на рыло.

Вообще роль правозащитников в истории СССР - РФ сильно преувеличена, хотя средни них было много замечательных людей.

Пример - то, что сейчас в очередной раз пишет

tiphareth:

А что вы хотели, интересно, принимая 282-ю статью?
Это фактически санкция на неограниченный ментовский беспредел.
Виноваты, кстати, "правозащитники", тот же Мемориал,
которые начиная с начала 1990-х призывали к политическим
репрессиям в адрес "русских фашистов", и до сих пор
настаивают на строгих наказаниях за мыслепреступления.

Понятно, что "русские фашисты" сами такие же мрази,
как и "мемориал", и даже хуже.
<…>
в России "правозащитное движение" оказалось
гораздо более опасно для свободы, чем фашня.

Между тем, большая часть требований правозащитников к властям последними не выполняется. И мне непонятно, почему Миша решил, что диспозиции ст. 282 были расширены именно по призывам некоторых (не всех) правозащитников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-12-31 19:13 (ссылка)

потому, что основной проводник политических репрессий
в ельцинской России был министр юстиции Крашенинников,
сам из этих кругов, активист СПС и записной "правозащитник"
и гайдарочубайс (ныне в Единой России, как и они все).
Именно он продавил 282-ю статью

рядовые же правозащитники только доносили, конечно,
особого влияния у них не было, но легитимизировали политические
преследования своими доносами именно они

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2015-12-31 19:45 (ссылка)
	Крашенинников записной "правозащитник" В работе каких же правозащитных организаций он участвовал? Вы его, наверное, с кем-то путаете. http://anticompromat.org/krasheninnikov/krashenbio.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-12-31 20:05 (ссылка)
	В СПС, вполне себе "правозащитная организация" по социальному составу уж точно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2015-12-31 20:48 (ссылка)
	Вы не путайте политические партии и правозащитные организации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-12-31 21:17 (ссылка)
	не вижу особой разницы цели у них общие, интересы общие, социальная страта одна и та же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2015-12-31 22:23 (ссылка)

цели у них общие, интересы общие, социальная страта одна и та же

У правозащитников главная цель - защищать права человека. У политиков главная цель - прийти к власти.
Если вы не видите разницы - ничем не могу помочь.
Мало ли чем занимаются люди из одних социальных страт - зачем все валить в одну кучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-01-01 01:37 (ссылка)
	>У правозащитников главная цель - защищать права человека. У Мемориала? Они занимаются строго противоположным, продвигают полицейскую линию по борьбе с мыслепреступлениями (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2х2=3?

anti_myth
2016-01-01 03:30 (ссылка)

У Мемориала? Они занимаются строго противоположным, продвигают
полицейскую линию по борьбе с мыслепреступлениями

Конечно-конечно.
Если интересно - прикиньте статистику их работы хотя бы по пресс-релизам и отчетам, выложенным на сайте ПЦ "Мемориал":
http://memohrc.org/

И посмотрите, совпадут ли факты с вашей концепцией.

Вот, например:
«Мемориал» требует отмены приговора, вынесенного блогеру Тюменцеву
http://memohrc.org/news/memorial-trebuet-otmeny-prigovora-vynesennogo-blogeru-tyumencevu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-01 08:28 (ссылка)

>Если интересно - прикиньте статистику их
>работы хотя бы по пресс-релизам и отчетам

Но вы же сами говорите, что влияние Мемориала равно нулю.
Лично я не знаю никого, кому бы они помогли, хотя политзеков
(бывших и не только) среди знакомых немало.

>«Мемориал» требует отмены приговора, вынесенного блогеру Тюменцеву

Ну да, потому что он из их компании. Если б он был "русский фашист"
требовали бы репрессий по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-01 16:14 (ссылка)

>У правозащитников главная цель - защищать права человека.

У Мемориала? Они занимаются строго противоположным, продвигают
полицейскую линию по борьбе с мыслепреступлениями

Отчеты и пресс-релизы на их сайте показывают, что занимаются они совершенно другими вещами.

Если б он был "русский фашист"
требовали бы репрессий по полной.

И опять мимо:
http://www.memo.ru/d/121786.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-01 23:59 (ссылка)

Константинов для сталинистов из Мемориала социально близкий, из гебе и номенклатуры
(его отец даже в Верховном Совете СССР успел позаседать, а там негебешных не было)
но политическим преступником он не является, ибо уголовник, судят его не за политику
а вот политзека Стомахина "Мемориал" топил, как мог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

z
2016-01-02 00:47 (ссылка)

Насколько я помню, политзека Стомахина топил не Мемориал, а "русские диссиденты 90х", в частности круг читателей Пионера и Крылова (а за пределами этого круга о Стомахине на момент первого доноса никто особо и не знал). Второй донос на Стомахина написал Роман Носиков, увлекающийся национализмом и социализмом (то есть основными идеями "диссидентов 90х") и люто ненавидящий правозащиту. При чем тут Мемориал вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 02:21 (ссылка)

http://www.memo.ru/2006/10/5/op.htm

К нам обращаются журналисты с вопросом «будет ли Правозащитный центр «Мемориал» поддерживать правозащитника Бориса Стомахина?».

Позиция нашей организации по данному вопросу следующая.

Мы не намерены выступать в защиту Б.Стомахина, если только к нам не поступит информация о нарушении в отношении него процессуальных норм. С нашей точки зрения Б.Стомахин не занимался правозащитной деятельностью. Мы считаем, что в издании, выходившем под его редакцией, публиковались материалы, недопустимые в морально-этическом аспекте. Являлась ли их публикация совершением преступления, должно быть определено в ходе судебного заседания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

z
2016-01-02 10:54 (ссылка)

И что? Статус политического заключенного последние годы ни на что не влияет. В РФ их и так десятки и государственная позиция заключается не в том, что "это плохо и стыдно" (так было только при ельцинском пиночетизме и тогда этот статус мог на что-то повлиять), а в том, что пятую колонну надо давить (диссиденты 90х смогли донести до власти свои идеи).

Во-вторых, как я уже писал, на мировом уровне (а только он и имееет хоть какой-то смысл, чисто идеологического характера, правда) у этого статуса есть формальные критерии. Разработанные международными правозащитными критериями. В которых очень много твоих любимых "западных левых". Которые, например, очень любят социализм и очень не любят хэйт-спич. Поэтому, например Ходорковского,за которого наши правозащитники и не только активно вписывались с самого начала, Международная амнистия признала политзеком лишь в 2011(! — спустя 8 лет) году. Стомахину в данном случае вообще ничего не светит, ведь левые ненавидят свободу слова и хэйт спич (дело Стомахина) намного сильнее чем капитализм (дело Ходорковского). И это не зависит ни от Мемориала, ни от Толоконниковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:18 (ссылка)

>этого статуса есть формальные критерии.
>Разработанные международными правозащитными критериями

Не "организациями", а конкретно Amnesty International,
которая в этом отношении вполне одинока. Притом, когда это выгодном
Amnesty International на эти критерии радостно кладет хуй, например,
Мандела был признан достойным защиты при том, что он никаким таким
критериям не соответствует.

И это не критерии для определения в "список политзеков", это
критерии для определения в список людей, которым помогает Amnesty International.
Проблема с "Мемориалом" не в том, что он никаким политзекам
не помогает (кроме своих сталинских-номенклатурных,
по большей части вообще не политзеков, а уголовников). Проблема
в том, что он заявляет, что репрессии в адрес всех прочих - дело
вполне нормальное, а 282-ю статью поддерживает всеми силами.
То есть выполняет ту же точно роль, что карманные путлеровские
"правозащитники" из ОП РФ. В принципе, "Мемориал" -
стремные ребята, такие же стремные, как и их кураторы из гебе,
я не удивлюсь, если в Мемориале не одна "маргрет саттервейт"
занимается нон-стоп писанием доносов в органы, а все прочие тоже.
В 1990-е они даже не скрывали доносительства.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

z
2016-01-02 11:28 (ссылка)

Программа помощи политзекам, например:
http://memohrc.org/#programs

О том, что непопадание в список не является поддержкой репрессий, они также пишут на сайте:
http://memohrc.org/specials/kto-takie-politzaklyuchennye

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:32 (ссылка)

да гебешные мрази просто заврались вообще
там же по соседству http://memohrc.org/news/memorial-trebuet-otmeny-prigovora-vynesennogo-blogeru-tyumencevu
"Мемориал" требует отмены приговора, вынесенного блогеру Тюменцеву"

Но Тюменцева посадили за hate speech и по их любимой 282-й статье,
то есть "Жителей Донецкой и Луганской областей — вон из Томска!"
это то же самое, за что сажали Стомахина

в общем, гебня в своем репертуаре - постоянно врет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3? -

z, 2016-01-02 11:36:12

Re: 2х2=3? -

tiphareth, 2016-01-02 11:40:38

	Re: 2х2=3? z 2016-01-02 11:33 (ссылка)
	Вот, кстати, в колонию к Стомахину регулярно ездит правозащитник, неоднократно замеченный в совместных акциях с Мемориалом. http://grani.ru/blogs/free/entries/247489.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:38 (ссылка)

ну и я замечен в совместных акциях, например белоленточных митингах
ставить это дело на вид безусловно честному Эделеву некрасиво

ну то есть: гебешные агенты есть более-менее в любом общественном
движении, Мемориал же так просто филиал гебе
из этого не следует, что каждый человек, который засветился
на митинге в защиту прав - гебоид

есть куда более адекватный критерий:
каждый человек, который выступает за 282-ю статью - гебоид и сталинист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3? -

z, 2016-01-02 11:51:56

Re: 2х2=3? -

tiphareth, 2016-01-02 12:03:56

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 02:25 (ссылка)

https://savestomakhin.wordpress.com/2015/04/06/%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BC-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5/

Так же, Александру Черкасову, как члену правозащитной организации, был задан вопрос по поводу находящегося в заключении публициста Бориса Стомахина, поскольку организация «Мемориал», которую представляет Черкасов отказалась признать Стомахина политзаключённым. На что Черкасов заявил, что Стомахин писал свои публикации для «террористического подполья» и по этой причине не может считаться преследуемым по политическим убеждениям.

Собственно, у меня дальше нет желания обсуждать и комментировать позицию Александра Черкасова, члена и представителя российской правозащитной организации «Мемориал». Оставляю это на суд читателей и зрителей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 02:26 (ссылка)

http://chechenews.com/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD-%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8/

Официальные «правозащитники» категорически отказываются признавать известного радикального публициста Бориса Стомахина, трижды осужденного путинскими «судами» к огромным срокам только за ненасильственные тексты, не только узником совести и политзаключенным, но даже «лицом, преследуемым по политическим мотивам».

МПЦ «Мемориал» специально под Стомахина внес коррективы в свои документы, но даже в таком виде их позиция остается образцом откровенно циничной политики двойных стандартов и приспособления к подлости режима. Другие «статусные» правозащитные организации прочно держат информационную и правовую блокаду вокруг дела Стомахина.

В то же время, значительное количество честных людей в разных городах России, в разных странах мира, представители самых разных профессий решительно высказываться против преследования за мысли и слова, непосредственно не связанные с насилием. Признать Бориса Стомахина узником совести или политическим заключенным и прекратить произвол в отношении него в разное время на разных площадках потребовали уже более 700 человек, включая известных правозащитников Подрабинеков, Горбаневскую, Буковского, Григорьянца и др.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-02 04:08 (ссылка)

сталинистов из Мемориала

"Мемориал" - сеть организаций. В их числе есть "Объединение лиц, пострадавших от политических репрессий" сталинисты есть. Но это объединение не имеет прямого отношения к правозащите и о деле Константинова не высказывалось.

Назовите мне "сталинистов" из "Международного Мемориала" и Правозащитного центра "Мемориал", который как раз и занимается защитой прав человека. И расскажите, в чем их "сталинизм" - это было бы весьма занятно.

но политическим преступником он не является, ибо уголовник

Давайте не ретранслировать постановления российских репрессивных органов. Если следовать их "логике", Таисия Осипова, например, тоже "уголовница".

его отец даже в Верховном Совете СССР успел позаседать

Не успел. Это ваши фантазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:23 (ссылка)

>Назовите мне "сталинистов" из "Международного Мемориала"

Они потомственные сталинские номенклатурщики
это рублевские семьи, сталинская палаческая аристократия

насчет того, "кто конкретно", тут надо в родословных копаться,
мне брезгливо немного, да и информации недостаточно, но
факт исторической преемственности "мемориала" и сталинской
элиты 1930-х никем не скрывается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-02 15:44 (ссылка)

Примерно такой "прямой и конкретный" ответ я и предполагал от вас получить.

Я вел эту дискуссию, в основном, не с целью вас переубедить - я вижу, что факты вам глубоко безразличны.
Думаю, здравомыслящие читатели сами разберутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 20:48 (ссылка)

Здравомыслящим читателям понятно, что подментованные общественники,
которые поддерживают политические преследования по 282 статье
и саму статью, ничем не отличаются от аналогичных "правозащитников"
в ОП РФ; то, что их сейчас отодвинули от кормушки - результат
внутригебешных игр и только. Рублевский клан сталинистов 1930-х,
к которому принадлежит Мемориал, проигрывает у рублевского клана
сталинистов 1950-х, к которому принадлежит большинство гебешной
верхушки. Не вижу особой разницы между двумя разрядами палачей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-02 04:13 (ссылка)

политзека Стомахина "Мемориал" топил, как мог
Вообще-то Стомахина топили репрессивные органы. "Мемориал" специально никого не топил. Его члены высказывали свои мнения о деле Стомахина, но на приговор они не могли повлиять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 20:53 (ссылка)

они ни на что конкретное повлиять не могут, как и все прочие
"правозащитники". Но они могут влиять (и влияют) на интеллектуальный
климат в обществе, поддерживая репрессивное законодательство.

Фактически фашистам выдан карт-бланш на оправдание репрессий
ссылкой на то, что их оправдывает поголовно вся отечественная
"правозащита", от официозных мразей из ОП РФ до неофициальных
(но не менее вонючих) мразей из Мемориала и Совы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 00:06 (ссылка)

>Отчеты и пресс-релизы на их сайте

Не стоит верить отчетам и пресс-релизам от сталинских палачей и их потомков
особенно если они не подкреплены делами - защитой реальных политзеков
(не детей депутатов Верховного Совета СССР и прочей рублевской публики,
не уголовников, не исламистов из Гуантанамо, а реальных узников совести)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-02 04:32 (ссылка)

Не стоит верить отчетам и пресс-релизам

Да не верьте - они плакать не будут.

На самом же деле, они проверяют факты - в отличие от вас. Это касается и ваших заявлений о том, что они якобы "сталинские палачи и их потомки", и биографии Ильи Константинова.

рублевской публики,
не уголовников, не исламистов из Гуантанамо

Видите ли, навешивание бездоказательных коллективных ярлыков типа "рублевская публика" не делает ваши высказывания убедительными.

реальных узников совести

Из последних примеров: Ильдар Дадин - это, по-вашему, кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:20 (ссылка)

>Из последних примеров: Ильдар Дадин - это, по-вашему, кто?

это человек, чьи политические задачи были тождественны задачам Мемориала
с теми же взглядами, ничего удивительного нет в том, что ему помогли

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: 2х2=3? anti_myth 2016-01-01 16:51 (ссылка)
	http://memohrc.org/news/memorial-schitaet-politzaklyuchennymi-chlenov-igpr-zov-muhina-parfenova-i-sokolova http://memohrc.org/news/memorial-schitaet-politzaklyuchennym-chlena-igpr-zov-kirilla-barabasha (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2х2=3? tiphareth 2016-01-02 11:25 (ссылка)
	Сталинские дети, дети палача почему-то я не удивлен (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2015-12-31 20:10 (ссылка)

В июне 2001 года избран председателем политсовета Свердловской региональной организации партии (Союз правых сил).
В апреле 2003 г. появились сообщения о том, что Крашенинников займет пост уполномоченного по правам человека Российской Федерации вместо Олега Миронова, срок полномочий которого истекал в мае 2003 г. (Ведомости, 7 апреля 2003
21 июня 2003 г. ГД не смогла выбрать уполномоченного по правам человека. Депутаты даже не смогли приступить к процедуре тайного голосования, поскольку ни один из предполагаемых кандидатов не набрал необходимых трехсот голосов для внесения в бюллетень для голосования. Наибольшее число голосов набрали Крашенинников (283 голоса) и бывший уполномоченный по правам человека Олег Миронов (167).

СПС (основная "правозащитная партия" на тот момент)
его и продвигала

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2015-12-31 20:10 (ссылка)

http://www.ng.ru/politics/2003-05-21/2_krasheninnikov.html

Нынешний уполномоченный по правам человека Олег Миронов, срок пятилетних полномочий которого истекает 22 мая, судя по всему, останется на своем посту еще какое-то время. Депутаты Госдумы пока не могут прийти к единому мнению относительно кандидатуры на должность главного правозащитника страны. В настоящее время на это звание претендуют четыре человека: Владимир Жириновский, Олег Миронов, Павел Крашенинников и правозащитник Владимир Осипов, в депутатах не числящийся.

Понятно, что у первого и последнего кандидата нет ни малейшего шанса собрать в свою поддержку 300 депутатских голосов, необходимых для того, чтобы попасть в список для окончательного голосования. Напомним, что столь сложная схема избрания омбудсмена была разработана исключительно для того, чтобы этот пост мог занять только консенсусный кандидат. Впрочем, и у Крашенинникова с Мироновым сейчас нет необходимых трехсот голосов. За первого, как известно, выступают все центристские фракции и СПС ("ЯБЛОКО" только готовится принять такое решение), но у коммунистов к нему отношение сложное: часть левых в принципе готовы его поддержать на определенных условиях, но другие настаивают на кандидатуре Миронова. Последний хотя и не вызывает у центристов отторжения, все же не является их кандидатом. Кстати, и у некоторых левых есть претензии к Миронову, которого упрекают, например, в том, что он не слишком активно защищал экономические права трудящихся.

Ситуация осложняется тем, что в последнее время фракции "Единой России" уже не так горячо поддерживают кандидатуру Крашенинникова. "Единороссы" намекают, что могли бы выдвинуть уполномоченного по правам человека из собственных рядов. Последнее время об этом открыто говорит лидер фракции "Единство" Владимир Пехтин. По его же словам, фракция все еще не приняла никакого решения по кандидатуре Крашенинникова. Хотя на самом деле "Единство" сделало это первым из всех центристских депутатских объединений примерно месяц назад. Как бы то ни было, лидеры думского большинства, по слухам, сейчас раздумывают над еще двумя кандидатурами - главы думского комитета по госстроительству Валерия Гребенникова (ОВР) и его заместителя Николая Шаклеина ("Регионы России").

Тактика центристов, тормозящих процесс избрания нового уполномоченного, до последнего времени не находила объяснения. Но вчера во фракции СПС сообщили корреспонденту "НГ", что фигура Крашенинникова и его карьерные перспективы используются для давления на эту правую партию со стороны Кремля. Как заявил первый зампред фракции СПС Борис Надеждин, несмотря на прямое распоряжение Владимира Путина в пользу Крашенинникова, "президентское окружение пытается подержать нас на коротком поводке". Это, по некоторым сведениям, означает, что в обмен на поддержку Крашенинникова от СПС потребуют отказаться от некоторых ключевых предвыборных лозунгов

(Ответить) (Уровень выше)

deevrod
2016-01-01 23:14 (ссылка)

Раз уж вы знаете, о чём вы говорите, не могли бы вы сказать, а где были
ваши ``мемориалы'', когда Владимиру Мелихову пограничник вырезал страницу
из паспорта? когда в Киеве чекисты устроили покушение на Илью Богданова?
когда от преследований необольшевиков Дмитрию Саввину пришлось бежать в Латвию?
когда прокремлёвский режим Порошенко пригрозил российским добровольцам ``Азова''
высылкой в РФ? где они сейчас, когда происходит ``суд'' над поэтом Николаем
Воробьёвым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-01-02 00:39 (ссылка)
	Тьфу!! Я осёл, не Воробьёвым, а Боголюбовым (перепутал с племянником атамана Богаевского, не иначе). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anon7544 2016-01-02 01:30 (ссылка)
	>когда прокремлёвский режим Порошенко пригрозил российским добровольцам "Прокремлевский порошенко", "российский шпион Яценюк" -- это же пиздец какой то аццкий. Ви дебил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-01-02 01:34 (ссылка)
	Извините, не вижу смысла разговаривать с украинцем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anon7544 2016-01-02 01:45 (ссылка)
	Шо це бачиш? Бульба (Ответить) (Уровень выше)

freir
2016-01-02 04:01 (ссылка)

анон в чем-то прав
порошенко не прокремлевский
и янукович не был прокремлевским
вообще, в украине не было прокремлевских президентов
проблема в другом - в том, что они и украинскими не были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2016-01-02 05:37 (ссылка)

янукович не был прокремлевским

Может, где-то глубоко в душе и не был.
Но фактически во многом проводил прокремлевскую политику (в т.ч. при нем были развалены и напичканы кремлевской агентурой армия и спецслужбы, отказался от сближения с ЕС). И в итоге сбежал под крылышко к Путину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-01-02 13:16 (ссылка)
	>отказался от сближения с ЕС скорей не отказался, а решил поторговаться в принципе настоящее "сближение с ес" при нем и началось, если у кого-то память короткая (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2016-01-02 14:13 (ссылка)

Я только помню, что он обещал подписывать договор о евроинтеграции, а потом отказался это делать. Т.е. ничего реального не было. Впрочем, вам как жителю Украины виднее, были ли какие-то перемены в организационном плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-01-02 14:47 (ссылка)
	отсутствие каких-то "перемен в организационном плане" еще не означает специально проводимую "прокремлевскую политику" (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-01-04 00:50 (ссылка)

>скорей не отказался, а решил поторговаться

Скорее не решил поторговаться, а ему вывернули руки за спину, поставили ногу на шею и дали ценное указание.

Он молодец, кстати, держался месяца три (давление в открытую началось с августа).

(Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-01-02 13:17 (ссылка)
	http://news.liga.net/news/politics/907963-kvasnevskiy_sblizhenie_s_es_pri_yanukoviche_paradoks.htm (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-01-02 13:30 (ссылка)
	а вот новый командир нацгвардии, например, аллеров плюс сын живет в севастополе что скажете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2016-01-02 14:21 (ссылка)

Если правда (а ссылок нет) - пункты 2 и 5 его сильно дискредитируют.
В таком случае, разумеется, его должны были вообще оттуда уволить.
От российских интернет-сервисов тоже давно было бы пора отказаться, но само по себе это не доказывает злой умысел - возможно, просто разгильдяйство.
Насчет детей - он может и не одобрять их действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2016-01-02 14:48 (ссылка)

примерно так же, как мизулина не одобряет действий своего сына?

одноклассники - это не просто российский сервис
это сервис насквозь ватный (в отличие от того же вконтактика)
а у нас тут, на секундочку, не простой гражданин
а командир нацгвардии

ссылки нагуглить несложно
(насчет сына, похоже, таки наврали, хотя инфы по нему вообще как-то мало
ну и под репостами беркута имели в виду все-таки дочку)
http://obozrevatel.com/politics/01293-volonter-raskryil-detali-biografii-novogo-komanduyuschego-natsgvardii.htm
http://www.facenews.ua/news/2015/303512/

при желании такую фигуру можно считать пророссийской
националисты, например, таковой ее и считают

(Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-01-02 15:00 (ссылка)
	вообще война с рашкой продолжается уже полтора года а рыла в командовании все те же (за исключением белецкого, да и тот всего лишь комполка) это ненормально (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2016-01-02 16:23 (ссылка)

Я вижу, что сильно ругают Муженко (особенно Бутусов).
Часто складывается впечатление, что армия в основном добивается успехов не столько в результате действий командования, сколько в силу "инициативы на местах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-01-02 20:42 (ссылка)
	каких таких успехов? со времени минских соглашений и Дебальцева Украина только теряет территории (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2016-01-02 21:17 (ссылка)

В самое последнее время вроде уже не теряет, не считая Коминтернова.
(Украинские военные тем временем взяли под контроль взяли некоторые другие поселки в "серой зоне".
Думаю, в Кремле рассчитывали на блицкриг.
Если бы Украина не оборонялась, было бы все-таки гораздо хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-01-02 21:34 (ссылка)
	>Думаю, в Кремле рассчитывали на блицкриг но не после минских соотношений >Если бы Украина не оборонялась, было бы все-таки гораздо хуже угу (Ответить) (Уровень выше)

anon75448
2016-01-02 21:56 (ссылка)

>вообще война с рашкой продолжается уже полтора года
а рыла в командовании все те же
(за исключением белецкого, да и тот всего лишь комполка)
это ненормально

откуда новым рылам взяться-то? с марса вроде не завозили, по крайней мере новости молчат. все как в рашке короче, с поправками на ветер.

(Ответить) (Уровень выше)

	anti_myth 2016-01-02 05:30 (ссылка)
	Извините, хоть я не украинец, но в таком случае не вижу дальнейшего смысла разговаривать с вами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-01-02 12:51 (ссылка)
	Этой фразой отвечал то ли этот, то ли какой-то другой из неотличимых нумерных анонимов господину Каледину. Не воспринимайте слишком всерьёз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2016-01-02 14:22 (ссылка)
	Я вас понял. (Ответить) (Уровень выше)

	anon7544 2016-01-02 14:24 (ссылка)
	Хех. У тебя деменция. Не первый раз уже какую-то хуйню порешь про которую я даже не слышал. (Ответить) (Уровень выше)

	olivka 2016-01-03 00:37 (ссылка)
	Родион, ты приписываешь нумерному анониму то, чего он не делал. http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1927238.html?thread=96275782#t96275782 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2016-01-03 01:29 (ссылка)

это тоже нумерной аноним

mandela,

negativ, нумерные анонимы --- это одна и та же сущность
если это и разные люди, то они всё делают для того, чтобы смешаться в глазах окружающих
ну не будем им мешать в этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anon7544
2016-01-03 22:42 (ссылка)

Нихуя кстати не так. Я тут как раз сильно отличаюсь от всех, хотя бы тем что разговариваю и аргументирую человеческим языком а не воплю "сдохни мразь!!!" как только увижу первую фразу с которой не согласен.

И ты как раз на это отличие и реагируешь. Ты первый пришел ко мне в тред и высрал какую то односложную фразу. И сделал так несколько раз. Ты все отличное от себя отталкиваешь. Для тебя идеально было бы если бы я взял юзернейм родион деев_ и говорил бы копипастой из твоих прошлых постов, как делают большинство посетителей тифаретника в отношении миши. Так что не пизди здесь, что перепутал, почетный дегенерат тифаретника

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2016-01-04 07:18 (ссылка)
	по факту это все аллюзии на Галковского http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%8C,_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9 http://krylov.livejournal.com/2446712.html (Ответить) (Уровень выше)

anti_myth
2016-01-02 05:12 (ссылка)

На сайте Правозащитного центра "Мемориал" есть раздел "Все программы", где можно посмотреть их отчеты и пресс-релизы.

Мелихов вряд ли обращался в ПЦ "Мемориал".

Насчет Боголюбова и Саввина при случае спрошу у сотрудников ПЦ, но сейчас я редко их вижу.

Член руководства ПЦ "Мемориал" Анна Каретникова занимается защитой заключенных как член Общественной наблюдательной комиссии города Москвы.

Насчет покушения на Илью Богданова, вероятно, было бы правильно обращаться к украинским правозащитникам.

В случае политических преследований можно попробовать обратиться в движение "За права человека". Я знаю, что они привлекают адвокатов для защиты репрессируемых.

где были ваши ``мемориалы'', когда

Меня всегда умиляет подобная логика - "где вы были, почему вы не...".
Тогда и вас можно было бы спросить: почему, например, вы не упомянули Родиона Суляндзигу, который попал в такую же ситуацию, как Владимир Мелихов?

Если серьезно - у каждой правозащитной организации есть определенные программы, они не могут объять необъятное. В том числе они не могут защищать человека в суде без его просьбы или просьбы его представителей.

прокремлёвский режим Порошенко

Ага, а режим Путина - "прокиевский". Придумайте что-нибудь более остроумное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2016-01-02 13:00 (ссылка)

Про Суляндзигу я читал на каком-то достаточно крупном ресурсе, то есть его история вполне
известна. Про Мелихова --- только на маргинальных околонацистских ресурсах.

Я, на самом деле, никаких претензий не имею к правозащитникам; я просто хотел только
указать на то, что это, в сущности, междусобойчик, созданный либеральной и отчасти левой
публикой, который не может претендовать на то, чтобы быть ``совестью нации'' (оно и
к лучшему). Но раз так, то зачем обижаться на утверждения о том, что 80 % её участников
подментованные? Когда в этом обвиняют нациков, то они с этим соглашаются и совершенно
не обижаются (кроме самих подментованных) --- тяжело не согласиться, в России 80 % всех
активистов подментованные. Чем должны быть лучше либералы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2016-01-02 15:09 (ссылка)

междусобойчик, созданный либеральной и отчасти левой
публикой, который не может претендовать на то, чтобы быть ``совестью нации''

Видите ли, понятие "совесть нации" связано не со статистикой, а с приверженностью идеалам гуманизма и международного права.
Иначе пришлось бы считать, что нации, на 90% оболваненные пропагандой, практически не могут иметь своей "совести".
(Я не считаю себя "совестью нации", но совершенно уверен: я не обязан думать так же, как большинство, доверяющее зомбоящику. Я должен иметь собственное мнение.)

в России 80 % всех активистов подментованные

Безусловно, такие есть.
Но когда я работал репортером, то немало общался с общественно-политическими активистами, и у меня не сложилось такого впечатления.
Например, люди, которые еженедельно, в любую погоду собирались не антивоенные пикеты, совершенно не похожи на стукачей и сексотов.
Кроме того, подментованные, как правило, в той или иной мере ведут соответствующую пропаганду в блогах и соцсетях.
А пропаганда, если читать внимательно, ВСЕГДА вылезает наружу. (Разумеется, она и вылезала, и такие вещи обсуждались в т.ч. на ЛЖР.)
Я читал то, что писали знакомые мне активисты, и предположение о "80%" опять же подтвердить не могу.

Так что не стоит повторять чужие глупости и чужое бездоказательное вранье.
Откуда берутся такие представления?
Пропаганда внушает своей аудитории, что государство может все, в т.ч. управлять любой оппозицией, что замазаны все;
- кое-кто из подментованных активистов опять-таки пытается замазать в этом всех прочих;
- люди, которые все делают из корыстных побуждений, считают, что так поступают все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-01-02 21:02 (ссылка)

>в той или иной мере ведут соответствующую пропаганду в блогах и соцсетях

ну вот например оправдание позорной 282-й статьи (которым вы тут
в комментах занимаетесь, защищая гебешный Мемориал) - вполне себе
подментованная пропаганда, нет? я вас не обвиняю, я отмечаю, что по
содержанию того, что они пишут, 99% россиян можно смело зачислять
в "бригады ФСБ", потому что любителей все всем запретить у нас примерно
столько.

Я обожаю русских. Они всегда точно
знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец
кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их
тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки,
пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе
с каждым пидорасом, который знает кого точно нужно запретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2016-01-02 21:19 (ссылка)
	Где это вы у меня нашли "оправдание ст. 282"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-01-02 21:33 (ссылка)
	вы оправдываете "Мемориал", а это то же самое: фактически деятельность этой организации сводится к легитимизации полицейского сыска и репрессий по 282-й статье (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2016-01-02 21:48 (ссылка)

На колу мочало - начинай сначала.
Вы обвиняете "Мемориал" в "гебешности", я уверен в обратном.
Факт же только в том, что я не оправдываю ст. 282.
И не пытайтесь приписывать мне противоположное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-01-02 21:56 (ссылка)
	ну ок, извините (Ответить) (Уровень выше)

	cypherpunk 2016-01-02 23:17 (ссылка)
	>в России 80 % всех активистов подментованные ШОК 148% на самом деле, атвичаю (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -