Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2019-01-16 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Vivaldi: Complete Cello Concertos
Entry tags:57, censorship, math, obit

заметка про Алика Суханова
У [info]xaxam@lj хорошая заметка про Алика Суханова
(мир ему) и матшкольную систему "преподавания по листочкам".
https://xaxam.livejournal.com/1088105.html
Еще про Алика:
https://lj.rossia.org/users/aculeata/1462147.html
https://chasovschik.livejournal.com/1230318.html
https://russhatter.livejournal.com/269149.html
https://dakarant.livejournal.com/229417.html
https://kirovtanin.livejournal.com/3950111.html
https://mashaaaa.livejournal.com/1283343.html
https://m-yu-sokolov.livejournal.com/4169761.html

Что до листочков, это самый хороший формат преподавания математики,
как в школе, так и в университете. Лекции иногда тоже ок, но без
них можно и обойтись, а студент, который не решил и не сдал миллион
задач, вообще неполноценный. В будущем вообще не будет лекций
(99% лекций будут идти в записи), а без листочков не обойтись.

* * *

Суханов водил нас в походы и немного обучал математике.
Если я правильно помню, он был одноклассником Шеня, который
отвечал за наш класс. Сам Алик больше занимался с классом
на 4 года нас старше (из которого произошел знаменитый математик
Фурман, миллионер Тейф и еще какое-то количество
известных людей), но ходили в походы мы вместе. Вообще в 57-ой школе
классы чаще дружили через 2 и через 4, чем через 1 и через 3, был
такой странный феномен.

Мне Алик очень нравился тем, что с вечера и до утра
рассказывал всем желающим школьникам жесточайшую
антисоветчину, а ля Георгий Иванов, "Хорошенькую атомную
бомбу на Кремль - и все будет кончено".

Конечно, все люди, которые возились с
матшкольниками, советскую власть люто ненавидели, но солировать
с чернейшим жесткачом на протяжении 6-7 часов мог только Алик.
Он (а) ничего не боялся и (б) ненавидел совок со страстью
революционера.

Мы много общались, когда я был в 7-8 классе, потом меньше;
начиная с 9-го класса в походы мы водили себя сами, и
необходимость в старших сильно уменьшилась.

В Америке я читал политические очерки Алика, которые попадали
в Релком. Он был диссидентом и по отношению к ельцинизму, хотя
и менее резким (в целом яблочной ориентации). В начале
2000-х мы изрядно много встречались вокруг ЛЭШ и 57-ой школы,
и я был весьма горд знакомством.

После скандала с меморандумом против
дефамации
Алик с нами раззнакомился, заявив,
что (а) "вербицкий и фридман - отцы современного русского
фашизма" и (б) он нас никогда не знал и не видел.

Мне было жалко расстраивать Алика, конечно, но
как-то так вышло. Потом мы много встречались на
болотных митингах за честные выборы, вполне тепло;
травматическую историю с меморандумом не упоминали.
Алик стал знаменит как очень резкий комментатор всего
в livejournal.com; разные общие знакомые с ним раззнакомились
и очень ругались, в основном из-за Израиля.

А теперь Алик умер. Мне очень грустно.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sasha_a
2019-01-17 18:34 (ссылка)
Личное общение увеличивает в разы (если не в десятки раз) количество и глубину понятого.
Такова природа человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberloh01
2019-01-17 21:26 (ссылка)
а ещё Михаила можно потрогать. адреналин, мозг быстрее переформатируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-17 21:39 (ссылка)
Это дополнительный бонус.
(Наличие мозга все же предполагается.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadkov
2019-01-17 21:46 (ссылка)
If you have questions after a lecture, then it is a bad lecture. Because good lecture answers all possible questions. Also, proper lecture course has accompanying book for those requiring more in depth study. Basically, lecture should be just introduction to the subject, supported by multimedia content. Like i.e. Wolfram diagrams

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-18 00:05 (ссылка)
Наоборот.
Если нет вопросов, значит лекция была плохая.

Остальное не комментирую, чтобы оставаться в рамках приличий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-18 04:41 (ссылка)
>Если нет вопросов, значит лекция была плохая.

+++
и верно это не только для математики, а и для любой естественной науки

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-18 05:34 (ссылка)
не надо оставаться в рамках приличия

сри на пол, обмазывайся, be my guest

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibik
2019-01-18 07:28 (ссылка)
Да ты изначально не в рамках приличий, потому что тебе надо нюхать пердеж на лекции, чтобы хоть что-то понять, само сказало же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-18 07:51 (ссылка)
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена!),
Не все напрасно в этом мире,
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-18 08:13 (ссылка)
У тебя там третья строка не по делу, брвток. У Галича все же строфы из четырех строк в этом опусе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-18 17:50 (ссылка)
матчасть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-19 03:50 (ссылка)
Да, ты прав, в авторском исполнении эта строка повторяется дважды.
Peace!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2019-01-18 15:37 (ссылка)
Это верно, но оно разве что после лекции случается, да и то
люди в основном стесняются. Плюс многие математики - аутисты,
и не понимают, что плохого в том, чтобы, условно говоря,
послать нахуй (ну то есть почувствовать дискомфорт и как-нибудь
от общения увильнуть, например).

Ну то есть я гораздо больше почерпнул от личного общения
с Володей Б., а Маша С. рассказывала, что Сеня П.,
брат Лёни П., переходил на лекции и больше на лекции
ходить не хочет.

То есть лекции я бы отменил к чертовой матери, а оставил
бы только общение. Семинары, кстати, ничего - где
школьники, студенты и аспиранты делают всякие доклады,
разбираются в чем-то, рассказывают об этом, и от этого,
наконец, действительно разбираются. А так книжки
формата Атьи/Макдональда или Кириллова/Гвишиани
(которые по сути и есть листочки, разбавленные некоторым
концептуальным изложением), по-моему, смысла гораздо
больше лекций несут - вот рассказывать что-то понятое
на равных - да, это ужасно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-18 16:13 (ссылка)
Ты абсолютно прав.

Лекции --- анахронизм.
(В средние века обладатель Книги зачитывал ее вслух (кстати, по слухам, несколько веков тому назад, люди не умели читать не вслух), а студенты записывали, в итоге получая свою Книгу и превращаясь тем самым в профессора лектора.)

Листочки (разумеется с красивыми и полезными задачами), на мой взгляд, тоже не совсем то.
То есть они нужны для семинаров с большИм уклоном в сторону brain storm. При этом их надо бы расширить хотя бы тезисно изложенными идеями (а то придется тащиться по пыльным дорогам истории математики).

Предназначение же (жутко умного) "профессора" --- слегка (незаметно) направлять и изредка подсказывать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-19 00:59 (ссылка)
У некоторых например тревожные расстройства, и при личном общении продуктивно думать они ну ни как не могут. Всё, не годен в листочковые математики получается? Как будто листочки нельзя через эл. почту или ещё как без личного присутствия организовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-19 10:00 (ссылка)
Можно и годен.
Но к сожалению одно из мощных средств обучения --- личное общение --- исчезает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2019-01-20 13:51 (ссылка)
Через электронную почту немного бессмысленно, видимо,
roundtrip очень большой. А вот messenger вроде
skype даже крайние аутисты выдерживают, нет опасности
телесного и глазного контакта же, никто не нападет.

Правда, пока это ограничивается тем, что в электронном
виде не очень удобно писать формулы и особенно рисовать
картиночки; но будущее уже близко, сейчас появляются
очень приличные распознавалки для формул, и можно
писать стилом на планшете, например.

Проблема на самом деле другая есть - как верно указал
xaxam, нужно огромное количество народу, который
уже шарит в теме (скажу со стыдом, что мне неоднократно
удавалось принимающего наебать - хотя Шеня или Рому Б.
ни разу - например, я кому-то доказал теорему Цермело
без использования аксиомы выбора; то есть уже эта система
текла из-за underqualification); а сейчас, в практичные
времена, я не понимаю стимула для студентов ходить к
матшкольникам, им как бы надо деньги зарабатывать или
наукой заниматься, чтобы прорваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-20 15:57 (ссылка)
Про skype --- да (только вчера использовал для этих целей; но все же живьем, если "аутист" выдерживает --- лучше).
Формулы и картинки можно рисовать на втором экране (ага, существуют такие экраны и ручки) и передавать его по skype.
(Но и с бумажкой можно перебиться.)

> система текла из-за underqualification
Меня тоже один раз обманули.
На следующий день мы все обсудили и разобрались.
Дело же не в оценке!

Когда занимаешься какой-то задачей и начинаются противоречия в математике --- это указывает на серъезный прогресс.
Тот же случай, но самообман.

> а сейчас, в практичные времена, я не понимаю стимула
Все приличные математики пьют из матшкольников и молодых способных людей (пусть отсутствующую, но) кровь христианских младенцев.
Вот и студентам старших курсов тоже надо привыкать.
Это просто другая сторона взаимовыгодного личного общения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2019-01-19 10:20 (ссылка)
В идеале, все, что изучается, должно иметься в файловой форме.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-19 19:35 (ссылка)
пусть идут лечиться, а не ебать мозк преподавателям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2020-03-28 20:01 (ссылка)
мой случай, увы

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-19 12:56 (ссылка)
Чо за бред?
А ничего, что бывают разные типы личности, и присутствие в толпе народа некоторым доставляет дискомфорт? Тут уже не до понимания.
Или что некоторым легче усваивать написанное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-20 16:37 (ссылка)
>бывают разные типы личности

Угу; и некоторые к занятиям математикой неспособны.

Потому что математика это наука коммуникативная, и если есть фатальные проблемы с коммуникацией, то заниматься ей без толку -- это строго никому не нужно и бессмысленно, все уйдет в песок. Лучше с компьютерми тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-21 11:06 (ссылка)
ты как чё пернешь все время не в тему

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-21 15:17 (ссылка)
ты знаешь, падла, чё делали с такими как ты в древнем городе Манчу-Пикчу в 666 году до нашей эры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolmatt
2019-01-21 16:48 (ссылка)
> если есть фатальные проблемы с коммуникацией, то заниматься ей без толку

С коммуникацией посредством статей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-21 18:04 (ссылка)
Не только, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolmatt
2019-01-21 18:16 (ссылка)
Как мне всегда казалось, основная работа математика — это писать статьи и читать статьи. Интересно, что ещё требуется, кроме внятной письменной речи и способности понимать написанное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-21 20:10 (ссылка)
Рассказывать статьи на семинарах (свои и чужие).

Формально, этого не требуется; по факту, человек, который на такое неспособен, тем более не способен написать статью, которую в состоянии прочитать другой человек.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -