Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-01-05 16:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЫЖИВАНИЮ | 7 ноября 2020 | Сердце
Entry tags:censorship, covid, usa

NYU ignores academic freedom
Очередной пароксизм
https://taibbi.substack.com/p/meet-the-censored-mark-crispin-miller
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Crispin_Miller
https://www.thefire.org/nyu-ignores-academic-freedom-investigates-mark-crispin-millers-course-content-blog-post/
https://markcrispinmiller.com/2020/10/nyu-must-affirm-mcms-academic-freedom-petition/
https://gothamist.com/news/nyu-warns-students-after-professor-allegedly-declares-mask-ineffective-slowing-covid-spread
профессора Марка Криспин Миллера
увольняют из NYU за ковидохульство
и оскорбление масочек.

Кстати, по основной профессии гражданин -
разоблачатель медиа-подтасовок и выборных
махинаций гопов, и написал книжку
"Fooled Again: How the Right Stole the 2004 Election and
Why They'll Steal the Next One Too (Unless We Stop Them)".
Но что-то пошло не так, и за два срока правления Обамы
он начал задавать неудобные вопросы и демам.
К организационным выводам это не привело,
но вызвало массу нареканий.

Впрочем, политическая ориентация профессора - дело последнее,
сейчас людей выпирают из университетов за тень сомнения
в официальной догме, справа или слева, это уже не важно.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2021-01-06 00:19 (ссылка)
>справа или слева

А причем здесь вообще? Пандемия она не справа и не слева, она просто есть. То, что в Америке дегенерат Трамп сделал ее политическим вопросом, показывает нам только то, какой Трамп уебищный дегенерат (ну и какая Америка дурацкая страна). Гражданин по ссылке проповедует, что масочки придумали для того, чтобы загнать людей под вакцину и испортить им ДНК. За такое надо немедленно отстранять от занятий до конца пандемии, а потом уж разбираться. Что, как я понимаю, и произошло.

Потому что мнения они как дырки в заднице, конечно, а публичная проповедь заведомой хуйни про пандемию это уже не мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 00:47 (ссылка)
Бля кокое-то непуганое бонье стало в последнее время в интернете, лезет в коменты срет, будто бы давно сапога не нюхало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-01-06 00:52 (ссылка)
А это частное учреждение или государственное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 01:19 (ссылка)
Частное. А причем здесь это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-01-06 01:45 (ссылка)
Попадает ли под 1st amendment

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 01:55 (ссылка)
Нет, вне зависимости от ответа, по довольно очевидным причинам.

Очевидным любому с IQ чуть выше плинтуса, в смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-01-06 04:46 (ссылка)
Ну вот что на такое можно отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 05:23 (ссылка)
А обязательно на любой коммент отвечать? даже если нет времени сначала подумать?

Ну какое отношение 1-я поправка, которая про свободу слова, имеет к академической свободе, т.е. к свободе преподавать что хочу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-01-06 08:50 (ссылка)
Так он не "что хочу" преподавал, он преподавал устройство пропаганды и что
нужно все проверять. При этом сам ходил в маске, а на него наябедничали,
что он такие страшные вещи говорит, что студентам стыдно ходить в маске.

Он прямым текстом им говорил, что в пропаганде вполне могут быть верные
утверждения, проблема в некритической подаче, и это плохо.

Я имел в виду, конечно, не претензии к преподаванию, которые можно извлечь
только из сомнительного твита, а вот это:

The faculty letter began with complaints about Crispin Miller’s blog, which they said includes “direct mockery and ridicule of trans individuals” and a “characterization of transgender surgery as a eugenic form of sterilization.” They went on, however, to say that no matter how “damaging” these very “visible” views may be to the department, he has a “right to his opinions” that we “must uphold.”

The signatories then shifted and argued that by mentioning that tweeting student, Crispin Miller moved out of the realm of mere damaging opinion, and into the crime of creating an “unsafe learning environment.” Through this bait-and-switch, the opinions on the blog that colleagues only a few paragraphs before said must be upheld, were now re-entered as part of the argument against him.

The letter says Crispin Miller through his blog “used his position of authority to intimidate students who choose to wear masks and abide by NYU policy”.

То есть тут прямая претензия к блогу (сам он носил маску на занятии, как его блог при этом мог запугивать носящих маски, совершенно непонятно).

А упоминать студента в блоге, конечно, может быть нехорошо, это и ежу понятно.
Хотя я тоже в блог не ходил и не видел, в каком контексте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-01-06 09:57 (ссылка)
>Ну какое отношение 1-я поправка, которая про свободу слова, имеет к академической свободе, т.е. к свободе преподавать что хочу?

Прямое. If classroom speech is related to the topic of the course, it is constitutionally protected. Объясняется где-то в этом документе https://dfkpq46c1l9o7.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/02/FIRE-Guide-to-Free-Speech-on-Campus-2nd-ed.pdf

И как назывался курс на котором это произошло? Курс назывался "Course on propaganda". Думаю вполне разумно допустить, что профессор будет анализировать текущие события, а не фокусироваться исключительно на прошлом. Учитывая, что претензии к нему сдвинулись в сторону endangering трансгендеров и white supremacy, всё как я понимаю косвенно, через ссылки в своем блоге на неприличные с точки зрения SJW ресурсы, видно, что за "преподавать что хочу" им его за жопу не схватить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 14:19 (ссылка)
>Объясняется где-то в этом документе

Который сам является пропагандой, и ни на чем не основан, кроме хотелок его авторов.

Реально же, если профессор математики начне в курсе утверждать, что пи равно единице, его будет нелегко отстранить от занятий конечно, но первая поправка тут абсолютно ни при пизде, от слова "вообще". А дальше это экстраполируется, с большим или меньшим успехом, на другие предметы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 16:45 (ссылка)
"case of Hardy v. Jefferson Community College (2001). Here, the court ruled that a college could not terminate a professor for using offensive language about women and minorities when such language was “germane” to the subject matter of the class. (Hardy had used the language to help his students examine how language can be used to “marginalize” women and minorities.) In Free Speech: The Basics’s Guide to Free Speech on Campus Hardy, the court applied the principles of academic freedom to decide that, in this case, college administrators even could be held liable for punishing a professor’s allegedly “offensive” language during class. As reasonable academic officials, the court found, they “should have known” that a professor’s speech, when germane to the subject material of a class and when advancing a legitimate academic purpose, is always protected by the First
Amendment."

"Also, universities may give students and faculty legal rights to academic freedom when they enact policies guaranteeing academic freedom. Many campuses have adopted the 1940 Statement of Principles on Academic Freedom and Tenure, issued jointly by the American Association of University Professors (AAUP) and the Association of American Colleges and Universities. This
statement, generally known as “the AAUP Guidelines,” reflects widely shared professional norms within the academic community. Such norms, when adopted by universities, are almost always legally binding—a contract, in effect—thereby making academic freedom the legal right of faculty members and students (whose right to reasoned dissent in a classroom, without penalty, is also guaranteed by the Guidelines). As a general rule, such academic freedom policies relate to speech in the classroom or to Free Speech: The Basics
’s Guide to Free Speech on Campus areas of academic study."

https://www.nyu-aaup.org/

https://www.aaup.org/our-work/protecting-academic-freedom/academic-freedom-and-first-amendment-2007

"Speech by professors in the classroom at public institutions is generally protected under the First Amendment and under the professional concept of academic freedom if the speech is relevant to the subject matter of the course. See, e.g., Kracunas v. Iona College, 119 F.3d 80, 88 & n. 5 (2d Cir. 1997) (applying the "germaneness" standard to reject professor's academic freedom claim because "his conduct [could not] be seen as appropriate to further a pedagogical purpose," but noting that "[t]eachers of drama, dance, music, and athletics, for example, appropriately teach, in part, by gesture and touching"). At private institutions, of course, the First Amendment does not apply, but professors at many institutions are protected by a tapestry of sources that could include employment contracts, institutional practice, and state court decisions."

После того как Garcetti отменил public concern protections, появились новые прецеденты позволяющие пиздеть что вздумается. https://en.wikipedia.org/wiki/Demers_v._Austin

https://www.thefire.org/nyu-ignores-academic-freedom-investigates-mark-crispin-millers-course-content-blog-post/

"NYU makes strong promises to its faculty that they enjoy academic freedom — including the freedom to teach. These are laudable promises that protect Miller and all NYU faculty. On Nov. 13, FIRE wrote to NYU to call the university’s attention to this promise, as well as to its legal obligations to adhere to promises it makes to students and faculty, and to ask the university to end its investigation into Miller immediately."

Уж что точно могу гарантировать, так это то, что суды не станут решать что правда а что ложь в утверждениях про origin ковида, или про эффективность масок. А преследование за то что дал ссылки на ковиддиссдиентские сайты вообще смехотворная идея.

>ни на чем не основан

cool story bro. FIRE серьезная организация с кучей выигранных кейсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 20:32 (ссылка)
>Уж что точно могу гарантировать, так это то, что суды не станут решать что правда а что ложь в утверждениях про origin ковида, или про эффективность масок. А преследование за то что дал ссылки на ковиддиссдиентские сайты вообще смехотворная идея.

Это имелось в ввиду в гипотетической ситуации, где NYU государственный и первая поправка релевантна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-01-06 21:34 (ссылка)
>for using offensive language about women and minorities

Ну вот причем здесь это, а? мудак. Речь блядь не про language, речь про содержание речей, читаемых ex cathedra. Все, тобой процитированное, нерелеватно вообще. Нахуя ты воруешь время, мое и почтенной публики, потраченное на пролистывание твоих тупых простыней?

>с кучей выигранных кейсов

Чтобы бы выиграть кейс, полезно для начала его иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 22:05 (ссылка)
>не про language, речь про содержание речей

И что, думаете для содержания решения речей они другие стандарты будут применять? Суды будут решать, что там правильно в какой дисциплине, а что нет? Вы не ахуели? Вам прямым текстом адвокаты из AAUP говорят, что вы не правы. Вам прямым текстом адвокаты из ACLU говорят что вы не правы:

https://www.aclu-wa.org/docs/free-speech-rights-public-school-teachers-washington-state

"Some courts have ruled that schools may not discipline teachers for sharing certain controversial words or concepts in class that are relevant to the curriculum."

И это в школах, где свободы у преподов меньше.

Либо приводите свои прецеденты, либо идите нахуй. Мне похуй на ваши заблуждения.

И отсутствие пользы от масок это не 2+2=5. Полно исследований, особенно доковидных, показывающих их весьма маргинальную эффективность во многих контекстах.

>мудак

От самоуверенного говна слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 22:30 (ссылка)
>Суды будут решать, что там правильно в какой дисциплине, а что нет?

Разумеется нет, блядь!! они скажут, что это не их юрисдикция, потому что первая поправка тут вообще ни при чем!! И будут абсолютно правы.

Блядь, заебал. Даже этот мутный поехавших кукухой конспиролог не упоминает первую поправку, один только русский анонимный интернетный эксперт по американскому праву все трендит и трендит и трендит и трендит и трендит. Заебал, право слово.

В общем, подписывайся или нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-07 01:10:22
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-07 02:37:41
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-07 09:18:48
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-07 16:50:23
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-07 17:29:35
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-08 03:21:37
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-08 08:02:45
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-08 16:02:45
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-08 17:21:28
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-08 20:52:37
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-08 21:20:33
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-08 22:39:17
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-08 23:09:17
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-08 23:51:15
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-09 08:55:40
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-08 10:00:34
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-08 16:01:49
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-09 06:51:24
(без темы) - [info]sasha_a, 2021-01-09 16:39:08
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-09 17:46:00
(без темы) - [info]sasha_a, 2021-01-10 01:02:05

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-09 18:21:03
(без темы) - [info]tiphareth, 2021-01-09 18:26:11
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-09 18:33:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2021-01-09 18:43:43
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-09 19:15:09
(без темы) - [info]sasha_a, 2021-01-10 00:57:23
(без темы) - [info]sasha_a, 2021-01-10 01:05:24
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-10 02:17:19
(без темы) - [info]sasha_a, 2021-01-10 03:27:14
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-07 11:34:40
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-07 16:45:07

(Анонимно)
2021-01-06 10:08 (ссылка)
Добавлю: Хоть первая поправка и имеет прямое отношение к академической свободе, университет NYU всё равно частный, и защититься тут можно только используя контракт и legally binding pledges. Ну или пристыдить их за цензуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2021-01-06 00:56 (ссылка)
Понятно, политика это не место для принятия решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 01:19 (ссылка)
Каких решений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2021-01-06 01:46 (ссылка)
Карантиных мер, масочных мер, политики локдауна, политики выплат и поддержки экономики, медицинский мер и прививок. Это все не политика, конечно, а должны решать рептилоиды с планеты Нибиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 01:54 (ссылка)
Почему же? это все политика.

А тот факт, что пандемию не придумали с целью загнать население под вакцину для порчи ДНК -- нет, это не политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 02:04 (ссылка)
вот так бумеры подписали себе смертный приговор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-01-06 04:31 (ссылка)
Про ДНК я по первой ссылке увидел только какой-то мутный твит.
И вообще tovarisch все время объясняет, что его постоянно перевирают.
Тут можно поверить, люди вообще часто реагируют на триггеры, а не на семантику.
Он пишет, что он не natural scientist, а учит тому, как устроена пропаганда, в духе стихотворения Слуцкого известного.
Легко можно поверить, что там случился дико испорченный телефон, как с RMS и его перевранным личным письмом про Минского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 05:20 (ссылка)
Зачем "верить"? Товарищ очевидно поехал кукухой; вполне понятно из интервью, да и Тэйбби пишет это практически прямым текстом. У него теперь новая мода, он берет интервью у всяких поехавших головой, которых "цензурят". Начал при этом с Абгайл Шиир, которую правда цензурят, и которая не особо поехавшая, но дальше было какое полное сжв-ебанько, а дальше вот этот вот. Если кто не в состоянии поверить своим глазам, ну, можно пойти к товарищу в блог. Но я не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-01-06 08:53 (ссылка)
Я не вижу совершенно, что он поехал кукухой, но мог просмотреть какой-то сумасшедший бред
при беглом чтении; если у тебя взгляд зацепился за дичь, пожалуйста, поделись.

Это, конечно, может быть следствием моей предвзятости тоже, вот он пишет разумную
вещь, которая мне одной из первых бросилась в глаза:


For example, look at the way we're meeting. We're meeting via Zoom. This is an eloquent testimony to the success of the whole COVID crisis propaganda. And propaganda does not have to be—

MT: False?

MCM: Right. Pejorative… Nefarious, as you said. A campaign to get you to wear your seatbelt in a car, that's propaganda, but propaganda it is anyway.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 12:15 (ссылка)
да пускай все невосприимчивые и противостоящие пропаганде скорее вымрут нахуй, жаль не изобрели ещё такого вируса

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-01-06 13:52 (ссылка)
>A campaign to get you to wear your seatbelt in a car, that's propaganda

а ещё пропаганда заменять раз в год тормозную жидкость. выглядит, как будто очередной придурок перепутал инструкцию по эксплуатации автомобиля с пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-01-07 09:51 (ссылка)
Это может быть не пропаганда, а, например, реклама (со стороны производителя
тормозной жидкости). Реклама к пропаганде очень близка по духу, Фейнман
писал про это, в тех же cargo cult science - про масло, которое
не впитывается в мясо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-07 13:16 (ссылка)
может хватит уже рандомную хуйню нести?

вопрос был про то, пристегнут или нет ремень безопасности или о своевременной замене тормозной жидкости. марка жидкости и вся рекламная поебень не имеет с этой точки зрения ни малейшего значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-01-07 23:01 (ссылка)
Это совершенно неважно. Речь шла о campaign. Предоставить информацию о рисках попасть
в аварию пристегнутым или без - дело, несомненно, благое. Устраивать "кампанию",
то есть агитировать за пристегнеж - дело достаточно ублюдочное, потому что
если человек слабоумный и не в состоянии самостоятельно оценить риски,
пусть лучше его становится меньше.

Это же касается замены жидкости - не хочет человек её менять - ну, дело его.
Не совсем, конечно, потому что не только он может пострадать; но в случае
с ремнем окочурится только он.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-01-06 10:24 (ссылка)
Ну т.е. Вербицкого, который примерно так же "очевидно поехал кукухой", тоже можно увольнять за его блог, если бы работал в NYU?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 14:23 (ссылка)
Анон все-таки дебил феерический, невозбранный, читает жопой.

А если читать то, что написано, а не слушать голоса в собственной тупой голове, то будет видно, что Вербицкий крайне аккуратен в высказываниях, и никакой очевидной хуйни ни разу за всю ковидопанику не сказал.

>увольнять за его блог

Увольнять за блог нельзя вообще никого, естественно. Но анон читает жопой: в этой истории (1) не увольняют, и (2) не за блог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 17:00 (ссылка)
>ковидопанику не сказал.

Наговорил достаточно и про ковид, и про трансгендеров, чтобы ему "creating unsafe environment" впаяли.

>(1) не увольняют,

Увольнение не светит, потому что у Криспина теньюр. А если бы Вербицкий тенюра не имел, вполне могли бы и уволить. Университет то частный.

>(2) не за блог.

Чтение жопой голосов в голове это именно про вас:

"he finds himself under investigation for his controversial course content and protected extramural expression on his personal blog."

"The letter says Crispin Miller through his blog “used his position of authority to intimidate students who choose to wear masks and abide by NYU policy,” which implies but does not exactly say he was telling students not to wear masks."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2021-01-06 20:26 (ссылка)
Да никаких шансов работать в американском университете с таким блогом у Миши нет. Он слишком популярный, чтобы русский язык его защитил. Даже если он уберет своё имя, это не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 20:35 (ссылка)
Из государственного его уволить было бы проблематично, особенно с тенюром. По крайней мере выиграть суд шансы были бы больше 50% точно. По крайней мере сегодня. Хотя нашли бы как приебаться / усложнить жизнь конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-01-06 20:40 (ссылка)
теньюр никого уже не защищает
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2266269.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-01-07 11:24:43

[info]kaledin
2021-01-06 21:28 (ссылка)
>The letter says

А ебет???

"Писем" на change.org вагон и маленькая тележка, любой формы и вида. Важно не что написано в очередном "письме", а что говорит университетское начальство. Которое про "права трансов", блог и прочее не говорит ровным счетом ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 21:42 (ссылка)
>а что говорит университетское начальство.

И что оно говорит? Вы знаете? Я ссылался на FIRE которые говорят, что его преследуют за блог в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-06 22:24:05
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-06 22:30:11
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-06 22:35:09
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-06 22:40:56
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-06 23:02:15
(без темы) - [info]kaledin, 2021-01-06 23:20:40

[info]bors
2021-01-06 21:37 (ссылка)
ну сколько можно верить в испорченный телефон. Эти люди специально не хотят понимать, что им там говорит очередной диссидент. Они не хотят его слушать, они хотят покарать просто сомнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 22:26 (ссылка)
Там нечего "понимать" -- "диссиденты" уже лет 5 минимум ничего содержательного не говорят, вообще, и также не говорят ничего бессодержательного, но хотя бы нового. Они только рециркулируют одну и ту же мутную хуйню. Уж не знаю, чья в том вина -- путлера, фсбука, общества спектакля -- но факт налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2021-01-09 06:38 (ссылка)
этот говорит вполне разумную вещь, классику. Он объяняет как работает пропаганда. Если студенты не в состоянии понять, что и сам профессор может нести чушь по поводу ковида, точно так же как и бибиси, то грош цена таким студентам. Им надо поставить двойку, а их твиты высмеять и забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-09 18:29 (ссылка)
Классика она классика, но в его случае довольно понятно, что это отмазка -- гражданин реально уверовавший, 9-11 truth и вся хуйня. В мирное время, иметь такого на факультете не вредно и даже полезно (почему, я думаю, его и наняли). Но злонамеренная коррупция ДНК с помощью вакцин это черезчур. Типа как со спидобесием -- пока от спида лечения не было, был вопрос личного выбора, а теперь, когда вич-носитель при лечении не заразен, нахуй нахуй. Есть много других, куда более безопасных способов демонстрировать работу пропаганды (холокост например).

Может он конечно этого не говорил, про вакцины; ну, тогда ему ничего и не будет.

>Если студенты не в состоянии понять

Они может и в состоянии, но деньги они платят не за это. И они все-таки пришли учиться, а не учить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2021-01-09 20:33 (ссылка)
>Они может и в состоянии, но деньги они платят не за это. И они все-таки пришли учиться, а не учить.

это лекция не по вирусологии, а по пропаганде. Это как если бы профессор по компьютерной безопасности попросил бы студентов переслать ему их пароли от университетеского аккаунта, а они бы переслали бы а потом пожаловались деканату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-09 21:46 (ссылка)
>Это как если бы профессор по компьютерной безопасности попросил бы студентов переслать ему их пароли от университетеского аккаунта, а они бы переслали бы а потом пожаловались деканату.

Кстати, у профессора были бы проблемы -- действие сильно неоднозначное, пришлось бы извиняться и долго доказывать, что ничего плохого не хотел. Потому что у студента в классе есть неявное право быть дураком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2021-01-09 22:48:06
(без темы) - (Анонимно), 2021-01-10 14:37:58

[info]sometimes
2021-01-07 09:49 (ссылка)
Я и не говорил, что телефон был испорчен нечаянно. Конечно, люди перевспоминают услышанное, заполняя дырки своими биасами и опуская "несущественное". Иногда и врут хамским образом, в духе "меня изнасиловали"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-01-06 14:51 (ссылка)
это потому что у тебя такое мнение? ну так ты мудак и совок раз думаешь что мнения бывают два твое и ошибочное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-01-06 02:29 (ссылка)
Но хотя это все решения политические, они не идеологические. Увязывать их с идеологией -- любой, от откровенной религии до "борьбы за свободу" там, или "борьбы за справедливость" -- есть феерический идиотизм, и признак полной профессиональной несостоятельности. Собственно, во всем мире нашлось ну штук пять стран, где у власти настолько некомпетентные идиоты. Причем только в Африке и в обеих Америках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-01-06 04:43 (ссылка)
Это, разумеется, верно, и я сам это неоднократно писал тоже. Тем не менее во вменяемом обществе люди должны быть способны сами осознавать, что есть враньё, что манипуляция, а что - научные данные: они могут быть недостоверными, но есть принцип минимизации рисков.

Из-за идиотских мер во многих странах очень померла куча народу, провалилась экономика и не факт, что получится это победить прививка их: я тут на ljr читал, что, возможно, справку о прививке можно "достать"; но все это в большой мере следствие того, что народ безграмотен, тупо эгоистичен, и его в результате пасут и пугают, а он не верит и дичает; это и есть последствия пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2021-01-06 06:05 (ссылка)
это и есть последствия пропаганды
В данном конкретном случае, последствие советсткой власти, да и предыдущей истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-01-06 08:01 (ссылка)
Упаси Господь, какая же советская власть в США?
Везде так делает.

А, или ты про "достать справку".

Ну вот в этом же дневнике приводилось видео
tovarisch'ей в Лондоне, которым гринч Борис
испортил праздник, и они борются за свободу,
не позволят вставить себе 5G и убить вакцинацией
своих детей, под музыку и гитару.

Интересно, под каким соусом это подавалось
бы советской пропагандой в программе
"Международная панорама" с Александром
ебать его в сраку Бовиным.

Но вообще все это удивительно, вот Михаил грипп
вспоминает;

во время гонконгского гриппа была совершенно такая
же жопа, про СССР до меня история не донесла, но
в ГДР "складывали трупы в метро" и т.д. и т.п.,
жалко, Михаил тогда не жил.

Одна радость, наверное, с помощью bigdata
и дорогого товарища facebook'а научатся наконец
моделировать и контролировать распространение,
умеют же они выявлять геев по фотографии.

И построят наконец веселый ГУЛАГ с социальным
рейтингом, по-другому не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2021-01-06 08:07 (ссылка)
Ага, про справку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2021-01-07 12:46 (ссылка)
>возможно, справку о прививке можно "достать"

В этом даже как-то странно сомневаться. Справки по ковиду для туристов рисуют уже массово. А по прививкам какой-то очередной курокод выдаётся, должны научиться подделывать (ну или с медсестрой договориться, чтобы в руку не втыкала, а отметку поставила).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-01-06 14:31 (ссылка)
Что мне лично показала вся это ситуация с ковидом, это то что азиаты-то на самом деле гораздо менее глупее чем пиндосы. Да, слоупок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 21:25 (ссылка)
Works both ways. Они, вроде бы, зато совершенно неспособны к креативной деятельности, т.е. ничего реально нового придумать не в состоянии. Вроде бы.

Впрочем, про японцев я не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-07 18:38 (ссылка)
Вы так считайте в плане математики или в общем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-08 03:17 (ссылка)
В общем, но математика это хороший test case. С японцами так: они, в общем-то, почти не открыли новых общих теорий, но именно им принадлежит дохуя критические важных примеров и -- что еще круче -- контрпримеров. Т.е. то, как оно все вообще устроено, они видят не хуже нас, просто концентрируются на другого типа задачах. Самураи такие, типа; любят, чтобы в конце была четко очерченная конкретная конфетка, которую можно подержать в руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-08 10:02 (ссылка)
>чтобы в конце была четко очерченная

у самурая нет цели, только путь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-08 22:00 (ссылка)
а конфетка перед глазами свисает на ниточке со своей же катаны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-09 06:47 (ссылка)
самурай без катаны подобен самураю с катаной (только без катаны)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-01-09 21:39 (ссылка)
Это отчасти верно, но локальные цели есть. Японские статьи написаны в стиле "перешли реку, написали стихотворение". Читать невозможно, потому что строго ничего лишнего, и никаких поблажек там, посторонних лирических отступлений и пр. Не потому, что не могут, а потому, что считают неправильным: разбивает целостность стихотворения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2021-01-10 01:29 (ссылка)
Бля, я наверное японец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2021-01-09 07:01 (ссылка)
Идеология вступает там где решения слишком сложные, потому что последствия неочевидны. Ограничения личной свободы ради общей безопасности это как раз такого рода решения. Единственная оправдание таким мерам (если они долгосрочны) это консенсу в обществе, что они необходимы. А для нащупывание консенсуа этого нужно постоянное обсуждение, в том числе и фриками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-09 21:43 (ссылка)
>если они долгосрочны

Во-во.

История с ковидом была с самого начала заявлена на год, и пока никаких причин считать, что будет существенно дольше, я не вижу. Была бы она лет на 5 хотя бы, расклад был бы совершенно другой.

>нужно постоянное обсуждение, в том числе и фриками

Это тоже верно, даже для краткосрочных. Но не ex cathedra. К блогу вообще никаких претензий быть не может (и как я понял, у начальства и нет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekoo
2021-01-06 01:00 (ссылка)
>масочки придумали для того, чтобы загнать людей под вакцину и испортить им ДНК<

Вот сегодня ровно это слышал на улице от чувака на чем-то типа мопеда с матюгальником и листовками, который на целый квартал транслировал агитацию про врачей-убийц и организованный медициной и правительством геноцид под видом вакцинации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 01:18 (ссылка)
Ебанутость никот не отменял. Но в университете ей делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-01-06 13:28 (ссылка)
пока что это выглядит так, будто это "делать нечего" вам попросту лично понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-01-06 02:07 (ссылка)
В таком случае выходит и за убивать убивать убивать нужно немедленно отстранять от преподавательской и научной деятельности до конца судебного разбирательства. А кого товарищ собирается убивать? А не ковид ли он хочет применять в своих планах? Да и вообще, был бы человек, статья найдётся. Всё по завета Сралина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-01-06 03:58 (ссылка)
Пошол нахуй, дурак

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-01-06 19:43 (ссылка)
Давай в этот раз ты сделаешь исключение и после того как тебя разъебали по фактам извинишься за то что писал хуйню комментах, не разобравшись в сути дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-06 21:23 (ссылка)
>разъебали по фактам

Алло???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2021-01-07 12:50 (ссылка)
>Пандемия она не справа и не слева, она просто есть.

В каком смысле есть? Это просто некоторое условное ВОЗовское определение, типа вот это так называем. Тут можно обсуждать только, подходит ли ситуация под это определение. (ну и некоторое несоотвествие определения тому, что думает об этом народ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-07 16:40 (ссылка)
В таком, что куча людей померло, и продолжают помирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2021-01-09 22:21 (ссылка)
Вот на днях узнал про третьего и четвёртого умерших от ковида среди знакомых знакомых (один из Мск). Один уже старый, другой тяжёлый хроник, и оба протупили (один не сдавался врачам до последнего вздоха, другой сам у себя диагностировал ну просто невероятно не то (спутать ОРВИ с отравлением...)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-01-09 23:12 (ссылка)
У меня уже довольно много, включая родственников. Старые, нестарые, это дело вкуса, младше 50 пока что вроде никого нет.

>спутать ОРВИ с отравлением

А оно не всегда проявляется как ОРВИ. Многогранная дрянь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-01-11 00:11 (ссылка)
Вот сейчас общался со знакомой, 20 с небольшим лет, если че. Затрудений дыхания вообще не было, температура была ну один день, зато неделю болело вообще тотально все. Врагу не пожелаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -