Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-12-15 13:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:студент не удовлетворен, он требует строгого определения
Entry tags:hse, math

требует строгого определения гильбертова пространства!
Закончил тичинг, ядрить его в корень
http://verbit.ru/ULB/Alg-2016/
алгебра
http://verbit.ru/ULB/GEOM-2016/
многообразия
http://verbit.ru/ULB/RS-2016/
римановы поверхности

Пиздец до чего устал я
хотя скиллы, конечно, апгрейдил нешуточно.

В России все-таки насколько приятнее преподавать.

апропос, вот чудесное видео с терками на матфаке

https://www.youtube.com/watch?v=b0WTyetuV6Y
https://www.youtube.com/watch?v=a7ZfClXj6-k

Экспертный совет какбе говорит студентам:
нас ебали во все дыры историей КПСС, черчением и токарным делом,
и вас будут ебать, а хотите узнать что-то интересное.
обучайте себя сами.

Есть чудесная книга Vita Nostra супругов Дьяченок,
русский ответ на Гарри Поттера. Там у них типа тоже университет
волшебства, только внутри это советская обшарпанная общага с дико
засранными вонючими туалетами и без горячей воды. Студентов зачисляют
на факультет строго по гебешным каналам, все преподавание состоит
в заучивании наизусть огромных кусков непонятного текста, от которых
у студентов начинаются непонятные болезни (и к концу 1-го курса
они все уже инвалиды разных групп), а в свободное от заучивания наизусть время
студенты дико пьют, занимаются доносами и беспорядочной неаппетитной
еблей среди засохшей блевотины.

Заканчивается оно обретением суперспособностей: немногие
студенты, которые не загнулись от непонятных болезней,
превращаются в части речи.

Я так понимаю, что любое обучение чему угодно в России
рано или поздно к этому приходит.

Преподаватель (с возмущением):
"А студент не удовлетворен, он требует строгого определения
гильбертова пространства!"

Привет


(Добавить комментарий)


[info]ankon
2016-12-15 16:42 (ссылка)
Такова цена великого русского езыка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]painpain
2016-12-15 20:29 (ссылка)
до чого тут русскій єзик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon
2016-12-15 23:32 (ссылка)
Ну типа части речи требуют. В 1918 сократили пару букв в русском алфавите, после этого энное количество букв расстреляли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-12-15 18:02 (ссылка)
>дико пьют, занимаются доносами и беспорядочной неаппетитной
еблей среди засохшей блевотины

Костя выпил полстакана водки и осоловел настолько, что тут же потребовал добавки. Банку кильки вскрыли ржавым консервным ножом, и она пошла по рукам: алюминиевой столовской ложкой вылавливали дохлых рыбок из глубины кроваво-красного соуса, выкладывали на толстые ломти ржаного хлеба, подлива растекалась кровавой лужей, банку передавали дальше. Сашка и Костя, соорудив себе по бутерброду, уселись на еле теплую батарею. Сашка отыскала на столе бутылку с пепси-колой и разбавила водку в своем стакане: получилось сладкое, в меру алкогольное пойло.

— Не жалею, что живу я часто с кем придется, только знаю, что в один из самых лучших дней… — красиво и надрывно пел парень из группы «Б», Сашка знала, что его зовут Антон, а фамилию никак не могла запомнить.

Ее повело.

В теплой кухне, с килькой в зубах, в клубах сигаретного дыма, она ощутила себя свободной. И, соответственно, счастливой.

Костина рука опустилась ей на плечо.

— Все вернется! — нестройными голосами пели девчонки. — Обязательно еще вернется! И природа! И погода, и тепло друзей!

Хорошая советская романтика, Мир Полудня практически, по модулю доносов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-12-15 18:10 (ссылка)
"Прогрессоры вернулись с задания"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-12-15 23:08 (ссылка)
в строке "Костина рука опустилась ей на плечо" отчетливо проступает Царь Кощей. года идут, и с каждым летом всё больше шансов стать скелетом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy
2016-12-15 18:29 (ссылка)
Там, насколько я помню, студенты становились буквами, а не частями речи. Буквами в книге. Или в книгах.

Я был вообще поражён этой аллегорией. Приглашают людей, страшно их насилуют, чтобы они стали макулатурой. И этим гордились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-15 23:05 (ссылка)
это из Бродского.

От всего человека вам остается часть
речи. Часть речи вообще. Часть речи.

сказано в доинтернетную эпоху.

буквами, конечно, скучно, если из людей делают абстрактные структуры средства коммуникации, это выглядит дико круто. из Лере сделать пучки на многообразиях, из Пуанкаре - односвязные трёхмерные многообразия и бесконечное возвращение на то же место, с произвольными вариациями.

еще в начале утраченного времени прорывается такое:

Во сне я продолжал думать о прочитанном, но мои думы принимали довольно странное направление: я воображал себя тем, о чем говорилось в книге - церковью, квартетом, соперничеством Франциска 1 и Карла V.

чуть ли не самое удивительное в этой книге вообще, на все 7 томов.

а вот в детстве я смотрел мультфильм про несчастное существо на планете, которое злая ведьма (или ведьм ?) всё время делала разным - деревянным, глиняным(?), стеклянным - оловянным, кажется, не делала - и он все время мучился, скрипел и боялся разбиться; а потом добрый бомж-инопланетянин превратил его в цветок, потому что только в это умел все превращать, царь Мидас ещё один.

после детства не видел этот больше мультфильм, и не знаю, как называется. обидно !
(кажется, в жж есть сообщество про видел мультфильм не знаю как называется, но не помню, как называется сообщество).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2016-12-16 00:02 (ссылка)
Нет, именно что частями речи. А главгероиня вообще сорвала куш и стала повелительным наклонением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-16 00:06 (ссылка)
фуфло вроде - какой смысл ставать _уже существующими_ частями речи ? это все равно что стать Наполеоном или Николаем II. "пчела-попаданец", или ещё у Брэдбери был идиотский персонаж, который строил из себя Диккенса и писал его романы строчка за строчкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2016-12-16 00:10 (ссылка)
Ну так их никто не спрашивал чего они хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-16 00:13 (ссылка)
ну я скорее про убогость замысла (украдено у Бродского, но без осмысления, формальная проштамповка).

как-то это очень русскомирно, консервативно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2016-12-16 00:18 (ссылка)
Да, сначала было интересно, а потом все скомкали и получилась херня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2016-12-16 00:20 (ссылка)
а вот раз вы крылова обсуждаете, то, может, мне кто-то объяснит зачем он подписывает свои посты

)(

?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-16 00:21 (ссылка)
это загадка.

я когда-то полагал, что это тайное схематическое изображение жопы, в которую жыды загнали русский народ, но потом решил, что это чересчур нарочито было бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-12-16 02:02 (ссылка)
это жопа, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2016-12-16 09:35 (ссылка)
Он писал где-то, что исторически с какого-то древнего форума, где должно было символизировать букву К, но были там какие-то неочевидные трудности, и пришлось вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2016-12-16 19:38 (ссылка)
Какие могут быть "неочевидные трудности символизировать букву К" на любом форуме? Вы что, ебанутый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2016-12-17 00:05 (ссылка)
Кнопка от клавиатуры отвалилась. Сразу две. И он не мог выдавить К ни ни кириллицей, ни латиницей. Так и писал на форуме.
И стал подписываться жопой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanovsky
2016-12-17 03:29 (ссылка)
Во времена оные код большой русской буквы Н использовался в фидонете как "мягкий конец строки", а не как собственно буква Н. И всех нубов, кто не сдюжил настроить автозамену на большую английскую H травили страшно. Может оно про Н, а не про К в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-12-15 23:10 (ссылка)
P.S. А Харитонов не писал фанфиков по Поттеру ? Мне кажется, у него бы получилось.
Harry Potter and Fuck Them All !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-15 23:24 (ссылка)
целый роман же
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
не уверен, что харитонов лично, там явно коллектив
но не без участия крылогорова точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-15 23:27 (ссылка)
не, это какие-то клинические говноеды писали, Костя на такую бездну ещё не способен. это ни с факапом, ни с буратиной не совместимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-15 23:39 (ссылка)
подозреваю, что писал володихин с елисеевой, но а костя с егором там
либо мимопроходили и оказали решающее влияние, либо таки участвовали
потому что все идеи их сугубо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-12-15 23:13 (ссылка)
> вот чудесное видео

Миш, а можно чтобы не смотреть это целиком, какие-то особенно особенные ключевые точки времени ?
Вроде бы его можно вставить в ссылку.
Очень хочется интонацию про неудовлетворенного студента послушать, например.
И что там "было в наше время" тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-15 23:21 (ссылка)
про студента тут
https://www.youtube.com/watch?v=a7ZfClXj6-k&t=26m58s

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-15 23:45 (ссылка)
а кто это ?

меня эта неприятная вещь про "интуицию" ужасно раздражала, кстати.

нормальные люди (типа Арнольда) называют это "нестрогими наводящими соображениями".

в математике же куча этого, те же самые вероятностные рассуждения в теории распределения простых чисел,
или там, наоборот, теория вероятностей долгое время жила без фундамента. люди знают, что так часто бывает, и знают, что это не очень хорошо (потому что в неточных рассуждениях прячутся патологические контрпримеры и непонимание правильной сути) - в том же теорвере какое-то время висел мерзкий парадокс про условную вероятность относительно меры 0, до аксиоматики Колмогорова. непонятно, зачем называть это "интуицией", однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-16 02:04 (ссылка)
паша пятов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-12-16 00:03 (ссылка)
Или мне Лёня П. в детстве рассказывал, что разложение Ходжа есть утверждение о вырождении спектральной последовательности - только, к сожалению, доказать это вырождение руками нельзя (потом Вадик Вологодский, вроде, говорил, что, оказывается, можно - но я, к сожалению, не вдавался совсем в эту науку, и боюсь сказать чушь).

Такие соображения бывают полезны, могут смотивировать на много хорошего, типа гипотез Вейля или гипотез БСД; но понятно, почему эти товарищи хотят называть это интуицией - они считают, что напачкают, получат ответ, а строго нам и не надо.

удивительная штука, на самом деле - Аронсон писал, кажется, что Фейнман не мог понять, в каком смысле P != NP "не доказано". по-моему это всё-таки некоторая joke или misunderstanding, типа Гротендика, который привел 39 как пример простого числа (не верю, чтобы такое было, если только случайно, он был занят или очень устал)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-12-16 00:29 (ссылка)
P.S. дослушал товарища до конца, и что-то совсем перестал понимать, с чем у него проблема, "то мы до механики просто не дойдем".

есть же замечательная книжка Арнольда, "матметоды классической механики" - она на нормальном достаточно строгом уровне написана, в ней есть лагранжева механика, гамильтонова механика, теорема Лиувилля, теорема Нётер, и есть куча приложений более глубокого уровня в конце книжки. почему по ней нельзя рассказывать ?

единственное, что там невнятно, это про "канонические преобразования и уравнение Гамильтона-Якоби" - если кто знает, где это нормальным языком, я буду очень благодарен, до сих пор этого не понимаю; но подозреваю, что у этого товарища оно вообще "про буквы", типа, символьное вычисление, которое в конце должно "сойтись".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-16 00:31 (ссылка)
нормальным - это, типа, инвариантным; сильно подозреваю, что вся двойственность "уравнение в частных производных первого порядка <=> ОДУ - уравнения характеристик" слеплена по их образу и подобию, но в неё я пока не въехал тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-16 02:24 (ссылка)
Проблема у него с тем, что он идиот.

Ну ок, не идиот, но типа "мужик". Из Дубны.

Какого хрена все это делает на факультете математики, мне неведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2016-12-21 20:02 (ссылка)
Пиздец кстати насколько бессодержательным это мероприятие оказалось.

У студентов конкретный запрос на изменение программы второго курса; академический совет и остальные преподаватели вообще его так завуалированно проигнорировали, а международный совет не хочет заниматься "конкретными вопросами", они лишь советуют "наладить общение между студентами и преподавателями".

Нахер такой международный совет вообще нужен, он состоит из хороших математиков, которые как раз компетенты что-то конкретно сказать по программе, а они вместо этого пытаются играть роль "мэнэджеров". Получается мягко говоря не очень.

Ну и выкрики Аси, что студентов никто не спросил про письмо, состоящее из одной алгебраической геометрии это конечно полный финиш. В письме то про несчастную алгебраическую геометрия как раз ни слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 01:29 (ссылка)
>Ну и выкрики Аси, что студентов никто не спросил про письмо

это был блестящий ход, своего рода coup de grace,
после того, как у экспертному совету долго объясняли (намеками в основном),
что на факультете слишком много алгебраической геометрии, а студенты
не хотят учить основ, выступает Ася, и в качестве голоса студенчества
прямым текстом сообщает, что все мутит кучка алгебраических геометров,
а студенты работой академического совета довольны и дико просят еще.

И не поспоришь тащемта ведь, по результатам голосований судя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-12-22 01:55 (ссылка)
Международный совет уверен, что студентам все похуй.

Но в целом матфак именно так реагирует, действительно
(как правильно отметил Сапонов), "лучшими преподавателями"
и "лучшими семинаристами" от раза к разу выбирают
преподавателей тех самых курсов, от которых авторы
письма экспертному совету пытались избавиться. То есть
"письмо экспертному совету" выражает позицию меньшинства,
причем неактивного меньшинства (я опрашивал ряд авторов
"письма совету", они вообще не участвуют в голосовании
за лучших преподавателей).

Ну и другой пример, чего стоило этому меньшинству победить
в голосовании в студсовет и разговаривать с "экспертным
советом", изображая согласованное мнение студентов?
Вместо этого граждане вели агитацию против выборов в
студсовет вообще.

По-моему, это называется "мудаки". И в такой ситуации,
реакция экспертного совета вполне предсказуема. Для (не очень умного)
человека со стороны, движуха выглядит как кучка неосиляторов, желающих
заменить неосиленные уроки анализа, физики и механики на модную среди дебилов
хуету типа топосов и бесконечность,1-категорий. Это, конечно, не так,
но противной стороне удалось успешно манипулировать экспертным советом,
создав у них такое впечатление, тем более, что эта мудацкая
тенценция в студенчестве вообще достаточно сильная, и они
видели подобное неоднократно.

А если силы добра из числа faculty
вмешаются, это будет выглядеть как разборки в преподавательском
составе, участники которого манипулируют группами студентов, то есть
это путь, скорее всего, тоже тупиковый.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 02:23 (ссылка)
>неосиленные уроки анализа, физики и механики

С поправкой на то, что анализа там нет.

Да не, если как-то, надо просто бегать с распечатанными программами Гарварда и МИТ (и НМУ, если на пошло), и говорить, какого мол хрена вы нас учите как в провинции, а не как в передовых местах. По-другому не проканает.

Потому что вообще говоря, происходит некоторая наебка -- и не кого-то, а в первую очередь начальства вышки. Я же хорошо помню, какой был договор: они, за нехуевые деньги, покупали факультет математики мирового уровня, сделанный командой независимого университета. А им в нагрузку продали дохлого кота в мешке. Мне интересно, они сами это уже осознали или нет? -- они вообще-то не дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 02:35 (ссылка)
> А им в нагрузку продали дохлого кота в мешке.

Нет, с этой стороны все чисто: основное направление
критики матфака со стороны всяких уебков типа МГУ,
ашманова, родительских советов, директоров школ.
dxdy.ru и те де состоит в том, что там сплошная алгебраическая
геометрия (или одна алгебра), а нормальный университет
такой как МГУ, учит широкому профилю математических
дисциплин, и в первую очередь анализу, как основной из них.
Поэтому любая критика матфака с этой стороны скорее на руку
образу факультета в глазах быдломасс и соответственно
отношениям с ректоратом.

Тут надо понимать,
что с т. з. начальства вышки, МГУ есть недостижимый
ориентир: они (в числе 6 или 7 российских университетов)
получают деньги за то, что подписались к 2018 то ли 2020 году попасть
в топ 200 международных рейтингов, но удалось
достичь этого только МГУ, остальные покамест отсасывают
(и судя по динамике, отсосут). То есть фантазий о том, что
Вышка лучше МГУ (объективно лучше, может, но по основному
показателю, то есть наличию в рейтингах, однозначно хуже)
никто сейчас не питает. Соответственно, всякая думская
сволочь, которая 5 лет назад "профессорствовала"
в вышечке, ныне "профессорствует" в МГУ, который
теперь наиболее приближенный к верхнему начальству.
10 лет назад та же функция была у вышечки, а 20
лет назад у РГГУ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2016-12-22 03:15 (ссылка)
>>>Ну и другой пример, чего стоило этому меньшинству победить
в голосовании в студсовет и разговаривать с "экспертным
советом", изображая согласованное мнение студентов?
Вместо этого граждане вели агитацию против выборов в
студсовет вообще.

По-моему, это называется "мудаки".<<<

Ну блять, это же закономерно - кто занимается делом, тому неохота погружаться в говно под названием "студсовет", который как правило состоит из тех, кому очень нравится побухать лишний раз (не знаю как сейчас на матфаке).

>>>Да не, если как-то, надо просто бегать с распечатанными программами Гарварда и МИТ (и НМУ, если на пошло), и говорить, какого мол хрена вы нас учите как в провинции, а не как в передовых местах. По-другому не проканает.<<<

Вот да, единственно нормальный вариант так то. Студентов как таковых слушать никто не станет, а отсылка на авторитет Гарварда может вызвать хоть какие-то чувства ущербности и провинциализма. Хотя пол преподавательского состава думаю надрачивают на мехмат 70-80, и Гарвард в гробу видали.

>>>А им в нагрузку продали дохлого кота в мешке. Мне интересно, они сами это уже осознали или нет? -- они вообще-то не дураки.<<<

Да вот хуй знает, это какая-то стандартная история нескольких факультетов вышки (наблюдал почти изнутри)- по началу идеи светлые, но лет через 10 наступает совок - чаёк на кафедре, "фундаментальное образование" и куча каких-то родственников на всех должностях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 03:22 (ссылка)

>кто занимается делом, тому неохота погружаться

если кто-то хочет добиться политических результатов
(а изменение программы это именно политическая деятельность)
не надо быть аутистом, а надо использовать все доступные каналы
для достижения результата. По факту же у студента есть ровно
один канал для канализации политической жизни на факультете
- студсовет

а вот те, кому "неохота погружаться",
проигрывают вчистую, и винить им некого,
кроме себя

>надо просто бегать с распечатанными программами Гарварда и МИТ

А Пятов скажет, смотрите, у нас все то же самое.
И правда, там анализ и тут анализ. Даже "анализ 55"
в некотором роде.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 03:52 (ссылка)
>А Пятов скажет, смотрите, у нас все то же самое.

Курс "ODE" где? нету? все, в топку.

А остальное обсудим потом.

Типа, теория малых дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 05:13 (ссылка)
накопать можно при желании и там
http://www.math.harvard.edu/courses/index.html

MATH 1B Calculus, Series, and Differential Equations Penner Sectioned Speaking the language of modern mathematics requires fluency with the topics of this course: infinite series, integration, and differential equations. Model practical situations using integrals and differential equations. Learn how to represent interesting functions using series and find qualitative, numerical, and analytic ways of studying differential equations. Develop both conceptual understanding and the ability to apply it.

MATH 19A Modeling and Differential Equations for the Life Sciences Cain MWF 1, SC Hall E Considers the construction and analysis of mathematical models that arise in the life sciences, ecology and environmental life science. Introduces mathematics that include multivariable calculus, differential equations in one or more variables, vectors, matrices, and linear and non-linear dynamical systems. Taught via examples from current literature (both good and bad).

MATH 21B Linear Algebra and Differential Equations Chen Sectioned Matrices provide the algebraic structure for solving myriad problems across the sciences. We study matrices and related topics such as linear transformations and linear spaces, determinants, eigenvalues, and eigenvectors. Applications include dynamical systems, ordinary and partial differential equations, and an introduction to Fourier series.

это курсы на эту осень
аспирантские, конечно, но при желании
можно и андерградов с тем же найти

проблема не в наличии говна, а в пропорциях говна
небольшое количество говна полезно, повышает иммунитет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 05:29 (ссылка)
Речь не про то -- речь про то, что в природе нет такого отдельного предмета "дифференциальные уравнения". А на матфаке зачем-то есть.

Напишу что ли подробно сейчас, пусть будет. Толку не будет, ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 05:46 (ссылка)
Не, ну его нафиг. В МИТ все четко -- вот перечень. Дифуры там есть строго в разделе applied math, и то PDE конечно, а не ODE. В Гарварде же какое-то полное барокко вместо списка, половина линков дохлые, куррикулума нет как явления природы, все расчитано на вкусы индивидуальных профессоров... ну его нахуй, копаться в этом. В Принстоне, подозреваю, еще хуже, потому что еще больше понтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 05:58 (ссылка)
вот и я про то
простор для демагогии тут бесконечный
в mit не найдется, так в гарварде есть
ну или я тебе легко пачку кембриджских курсов
еще более пакостных накопаю

везде, где есть пакостные профессоры, приходится
делать пакостные курсы, куда деться-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 06:58 (ссылка)
Ирония в том, что здесь было наоборот -- сначала сделали пакостные курсы, потом наняли пакостных черт-те кого, чтобы их читать. Один популярный читатель, мне рассказывали, даже диссертацию сам не писал -- писал его папа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 07:07 (ссылка)
ад какой
я ничего такого не слышал
(слышал такие гадости про кекса, из-за борьбы которым с мехмата выпиздили
Скопенкова, но его в вышечке нет и не будет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-12-22 06:53 (ссылка)
Принстон:
http://www.math.princeton.edu/undergraduate/courses
MAT322 Introduction to Differential Equations
An introduction to differential equations, covering both applications and fundamental theory.

MAT427 Ordinary Differential Equations
The course concerns explicit solution of simple differential equations. Methods of proving that one has found all the solutions are discussed. For this purpose, a brief review of foundational concepts in real analysis is provided. The second part concerns explicit solutions of simultaneous linear differential equations with constant coefficients, a topic closely connected with linear algebra (assumed prerequisite knowledge). The third part concerns the proof of the basic existence and uniqueness theorem for ordinary differential equations. Students will do simple proofs. (Replaces MAT303 beginning AY 2012-13)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 10:20 (ссылка)
>MAT322 Introduction to Differential Equations
>An introduction to differential equations, covering both applications and fundamental theory.

Этот кстати нормальный, если силлабус посмотреть (там про теплопроводность в основном). Но второе это адский ад. Принстон говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 10:46 (ссылка)
угу, по факту это просто курс для инженеров, которые записываются
на "математические курсы", половину таких курсов сами инженеры и читают

но риторической пользы для перетягивания каната между силами прогресса
и силами реакции от этого не сильно много

(ну и вообще, список курсов мало коррелирует с уровнем конторы,
во многих местах остаются курсы, которые никто по факту
не читает, но они висят в программе, ибо убирать их некому)

удобная в риторических целях
штука это кволы (особенно гарвардские)
и кембриджские трипос, там говна практически нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 10:51 (ссылка)
>угу, по факту это просто курс для инженеров, которые записываются
на "математические курсы", половину таких курсов сами инженеры и читают

Там это почти открытым текстом написано, да.

Проблема в том, что нет нигде списка курсов "для математиков", по понятным причинам. А кволы это уже аспирантская тема.

Причем даже курс для инженеров в условия РФ читать вредно, ибо никакого спроса вот именно что на инженеров в ближайшие 10 лет точно не будет (не считая тех, кто пилит военный бюджет, изобретая вечный двигатель).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 11:12 (ссылка)
>А кволы это уже аспирантская тема.

не вполне: в типичной ситуации их сдают в первый же год после поступления
то есть это скорее список вещей необходимых для аспиранта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2016-12-22 11:43 (ссылка)
А что, хороший аргумент! "Если мы хотим подготовить сильных ученых-математиков, то мы должны добиться того, чтобы по окончании бакалавриата они знали это:
http://www.math.harvard.edu/quals/index.html "

Тем более, что там не так уж и много всего. Даже нормальной алгебраической геометрии нет (со схемами). Но да, так горячо любимого российской научной школой "классического анализа"(с)Буфетов там нет. Так может, и хер с ним? Пусть на мехмате занимаются, как Миша говорил, "в провинциальности мехмат не победишь, и пытаться не надо".

Можно было бы надавить, типа "гордость матфака - будущие аспиранты Гарварда". Мол, всех надо готовить минимум до Гарвардского уровня.

Только вот обсуждать это бессмысленно, ведь кто-то (не сам ли Смирнов? не помню) непрозрачно намекнул, что делать упор на ученых-математиков они не будут, так как на факультет приходит много прикладников.
Парню пришлось объяснять, что математический факультет это волновать не должно ("мы учим всех желающих, но именно математике, а не прикладнухе"(с)), но, кажется, всем похер.

И, кажется, руководство матфака только одобряет наличие на факультете "лишних людей" (тем, кому фиолетово на математику). То ли в описании программы, то ли ещё где-то на официальном сайте матфака висит это:

"а желающие найти себя вне академической среды (ведь креативность и “тренированные мозги”, которыми славятся математики, нужны везде) работают в наукоемких направлениях, в том числе в сферах страхования, аналитики, IT."

Да, некоторые люди (с немного промытыми старшими товарищами мозгами) специально идут на матфак (или на мехмат), чтобы потом работать программистом или вообще в банке/консалтинге. А руководству, судя по всему, это только нравится, а что, высокий средний балл ЕГЭ и репутация факультета, после которого будешь "рубить бабло". Кажется, у матфака есть все шансы стать вторым мехматом, то есть по сути тусовкой сильных школьников, а не факультетом математики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-12-22 11:14 (ссылка)
эээм, 18.03 - Differential Equations, 18.03 is required by the Mathematics major.

Письмо же про undergrad, так что тыкать этим и будут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 22:30 (ссылка)
Это еще до 18.100, Real Analysis, the first course where the students will see proofs. Совсем для дураков то есть. Давайте тогда введем эту хуйню в первом семестре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phexel
2016-12-22 11:51 (ссылка)
Извините, а разве в этих школах США есть такое четко определенное понятие, как "обязательная программа"?
Там, вроде, даже факультетов нет (есть какое-то "concentration"), и традиционно всякие диффуры, интегралы и прочее берут инженеры, а будущие математики уже в бакалавриате берут graduate-level курсы, а начинают обычно с math55. То есть кто что хочет, тот то и учит.

Или моя информация неверна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-22 08:28 (ссылка)
А и хрен с ними со всеми на самом деле.

Наблюдаем эволюцию в действии, жестокую и беспощадную. Силы добра, как видим, все равно все свалили. Следующее поколение студентов всем довольно. Свалить по окончании у них конечно уже не получится, кому они на хрен нужны со своими ценными навыками решения хуйни из задачника Филиппова, поэтому останутся и пойдут работать на матфак, и будут плодить таких же. И в рашке будет такой факультет математики, который положен ей по ее природе и международному положению.

Если спонтанно возникнет какая-то еще сила добра, ну фигли, будем пытаться вытолкнуть наружу и ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 08:52 (ссылка)
угу, все так
увы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2016-12-22 13:20 (ссылка)
Ну, надолго ли свалили - это еще вопрос. Я, например, фольклорный элемент, у меня есть документ.
Или у тебя какая-то нетривиальная информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-22 22:27 (ссылка)
В аспирантуры же -- на четыре года обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2016-12-23 09:17 (ссылка)
а, я думала, ты про нас. студент вообще-то на то и студент, чтоб свалить -
надеюсь, хотя бы практика сиденья всю жизнь в одной и той же компании
потихоньку отомрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-12-23 07:12 (ссылка)
Это не 'следующее поколение', эти люди всегда были (упомянутая магистрантка А. Ш. на год старше меня). А студенты нынешнего 2-го курса скорее сила добра, по крайней мере, Н-на они ненавидят лютой ненавистью. Получится ли у кого-то из них свалить, пока неясно, но, по-моему, скорее да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2016-12-23 09:24 (ссылка)
ее Тиморин выдвинул на птенчега с дико смешной формулировкой -
"всегда готова принести чай или встретить иностранного гостя";
хоть в ассоциацию феминисток жалуйся. честно говоря, не знаю,
что и думать - была о Т лучшего мнения. ну а Н-н не то чтобы зло,
просто плохо лекции читает (насколько я слышала отзывы - самого
Н-на не слышала), вот и ненавидят. ничего ни хорошего, ни плохого
в том вроде бы нет. зло это те, кто ему доверяет важные курсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-12-23 10:12 (ссылка)
Ну я перегнул, конечно, сказав, что 'ненавидят', скорее, рисуют про него картинки -- типа вот https://vk.com/wall-133152360_259 или https://vk.com/wall-133152360_201

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-23 11:23 (ссылка)
>самого Н-на не слышала

И ни разу не была на семинаре, где он был среди публики? незабываемое ощущение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2016-12-23 09:37 (ссылка)
то есть не чай, а "покупка билетов и заказ буклетов"

https://www.hse.ru/gold/cm/silver/2016/shepelevtcheva

интересно, что там с браслетами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-12-23 10:05 (ссылка)
Ну там больше про науку всё-таки, не буквально уж так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-23 10:18 (ссылка)
Про науку там совершенно потрясающе сформулировано

Асю всегда отличало удивительное трудолюбие и стремление расширить свои возможности. Как руководителю, мне приходится тяжело – необходимо просматривать (не говорю проверять: на это у меня нет ресурсов) промежуточные результаты и вычисления, поступающие 2-3 раза в неделю в течение всего календарного года. Ася участвовала в научных мероприятиях, проходивших в Триесте, Пизе, Лиссабоне, Марселе, не говоря уже о нескольких мероприятиях на территории США (например, в штатах Род Айленд и Мэрилэнд).

В огороде бузина, а в Киеве научные мероприятия.
Как руководителю, мне приходится тяжело. В народе экономист,
по призванию своему — библиотекарь. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-12-23 14:50 (ссылка)
Ну если ненавидеть Н-на, то кто вообще остаётся из хороших лекторов для обязательных курсов? Никого лучше же на обязательные курсы и не ставят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2016-12-28 00:24 (ссылка)
Алгебру в последние годы вроде бы нормально читали - Леня и Гриша Р,
Женя С и я немножко. Про Городенцева хорошо отзываются и про Ильяшенко
тоже, а Пирковский, похоже, и вовсе какой-то удивительный герой труда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-12-22 03:23 (ссылка)
и даже "анализ на многообразиях" добавили, прогрессивно-то как

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-22 03:54 (ссылка)
>надрачивают на мехмат 70-80

Цель в том, чтобы делать это публично стало стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2016-12-22 13:16 (ссылка)
видали, конечно - практически на своей шкуре испытываю :)
дык, у советских собственная гордость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-22 03:51 (ссылка)
>стороны всяких уебков типа МГУ, ашманова, родительских советов, директоров школ

Но не начальства вышки.

>что с т. з. начальства вышки, МГУ есть недостижимый ориентир

Не уверен. Они все-таки реально не идиоты, и понимают, что соревноваться в лоб бессмысленно, а пытаться по мере сил копировать -- проигрышная стратегия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-22 05:48 (ссылка)
Начальство вышки не идиоты, да
но позиция "на матфаке слишком много алгебраической
геометрии" есть консенсус всех критиков матфака,
большинства профессоров и многих студентов (при
желании можно легко представить, что большинства).
Это делает позицию сил добра совершенно маргинальной,
а объяснить человеку, для которого это китайская
грамота, что на матфаке вообще нет алгебраической
геометрии, и ее никто не собирается массово внедрять,
и даже задачи такой не стоит, невозможно.

Пресловутый монолог Аси Ш. -
хорошая иллюстрация, девочка закончила 57, провела
6 лет на матфаке, и все равно уверена, что "в программе
мф слишком много алгебраической геометрии".

По факту, для этой публики "алгебраическая геометрия" есть
umbrella term, обозначающий все части математики, не
содержащиеся в Демидовиче. И для них (для Пятова, Сапонова,
Хорошкина и для всех целокупно критиков матфака снаружи, типа
активистов dxdy или Ашманова) лучше бы их вообще не было.

Ссылка на выступление Ашманова, для иллюстрации
http://alexfisich.livejournal.com/1053877.html
(одно из многих, но более смачные без гугла не находятся)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-12-22 15:13 (ссылка)
С Сапоновым такое не пройдёт, у советских собственная гордость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phexel
2016-12-18 01:54 (ссылка)
>с чем у него проблема, "то мы до механики просто не дойдем".

Вот именно. Как будто что-то плохое. Переживать надо, что до теории Галуа не доходят, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-18 02:20 (ссылка)
теория Галуа рассказывается за две-четыре лекции (у Вайнтроба это было то ли два, то ли три листочка). то, что называется механикой (т.е. симплектическая геометрия, группы Ли, включая бесконечномерные, и их представления, дифференциальные уравнения и УрЧП, которые в себя включает разного рода функан про Sobolev spaces и т.п.) - за две лекции вряд ли расскажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2016-12-18 02:46 (ссылка)
>теория Галуа рассказывается за две-четыре лекции

Однако её убрали.

>симплектическая геометрия
>группы Ли
>и их представления

Вы думаете, им на "механике" что-то подобное рассказывают? Вон, преподаватель механики жаловался, что студенты вообще просят каких-то определений (ишь чего захотели!), отказываясь кушать предлагаемую им "физическую интуицию".

>за две лекции вряд ли расскажешь.

Может быть, и не надо этого в общеобразовательной программе? Теории схем, например, нет. Чем симплектическая геометрия лучше?
Что до диффуров и УрЧП, то это должно быть только на спецкурсах в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vhaeraun
2016-12-16 00:49 (ссылка)
>Есть чудесная книга Vita Nostra супругов Дьяченок
И ведь такая узнаваемая, во всех деталях буквально. Очень жуткая. Я два раза перечитывал.

А про физику уместно Хелемского процитировать.

В шестидесятые годы разлад между физикой и математикой как раз достиг своего апогея. И нам, мехматянам, преподавали физику так, что она производила впечатление какого-то надувательства, какого-то шаманства сплошного. Какая-то, знаете, вторая ступень после передовой марксистко-ленинской теории, которой нас тогда учили. В чём, собственно, дело. Кто к нам приходил? Физики с физфака. Теперь-то я понимаю задним числом, это были очень хорошие физики, хорошие ученые. Но они совершенно не понимали и не желали понимать характера той аудитории, изощрённой математической студенческой аудитории, куда они попали. Они нам преподавали физику по рабоче-крестьянски, и в результате то, что они считали разумным упрощением, нами понималось как профанация и вульгаризация. Вот такой вещает учитель: "Возьмём оператор, и возьмём собственный вектор этого оператора". А нас только что учили по математике, что бесконечномерное пространство тем и отличается, что там операторы могут вовсе не иметь собственных векторов. Физик нам вещает: "Возьмём ряд и отбросим для простоты все члены, начиная с четвёртого". Математик спрашивает: "По какому правилу? Почему вы при этом ничего существенного не теряете? Где ваше доказательство? Нас учили строгим рассуждениям". И таким образом взаимное это непонимание привело к тому, я бы сказал парадоксальному, факту: чем математик сильнее и способнее, тем извращеннее у него представление о физике. По крайней мере о её преподавании, как о сплошном надувательстве.
https://youtu.be/vx6Gc98L9vo?t=1724

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-16 01:01 (ссылка)
Стандартная цитата про физику это "Гельфанд ходит к физикам как народник ходит к мужикам" (забыл чья). Но вроде от культа "народа" мы уже избавились, надо бы и физику туда же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2016-12-16 01:13 (ссылка)
Все верно. Многие физики в итоге не понимают математику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gudrun_fioshev
2016-12-16 03:55 (ссылка)
Вы еще курс сопромата не изучали - там действительно пиздец 100-процентный.
То есть математическая теория выводится заново для каждого раздела со своими гипотезами и правилами.
Вся проблема что не уместно давать предмет в отрыве от предполагаемых функций обучаемого. Если физика читается математикам, цель которых - развитие математических методов в физике - то и писать курсы должны преимущественно математики, увязывая их вместе.
Если для инженеров, то соответственно у них можно опустить строгость, оставив о ней верное представление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2016-12-17 00:36 (ссылка)
Так и зачем для сопромата нужна хрен знает какая точная математика, если вообще-то сама модель не точна, например см. гипотезы и допущения и допустимые нагрузки тоже неточные, а берутся как процент от нагрузки на разрыв, из статистических испытаний материалов.

Я вообще вам скажу страшное - недавно один строитель жаловался, что изменили нормы на расчет анкерных болтов. Потому что раньше считали объем конуса, за который этот болт держится, а теперь изменили формулу и считают пирамиду. Потому что объем конуса не каждый и посчитает, а объем пирамиды еще все могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-17 00:45 (ссылка)
Физика преподается математикам потому, что 20 лет назад из физики в математку пришло много ценных идей, и граждане по старой памяти считают необходимым догонять паравоз (который давно ушел, и рельсы нахуй разобрали уже). Все, других мотиваций нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-17 01:15 (ссылка)
ну и потому что некоторые базовые концепции проще объяснять через физику
скажем, "поток диффеоморфизмов" через течение жидкости/газа с заданным
полем скоростей

будешь смеяться, но в этом семестре я читал
геометрию магистрантам, которые до меня этого ни разу не слышали,
потому что дурацкий обычай обучения математиков физике Брюссель
счастливо миновал, и они, похоже, физики вообще не брали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-17 02:22 (ссылка)
>некоторые базовые концепции проще объяснять через физику

Да, но это скользкая дорожка. Надо осторожно. А то наслушаются и пойдут ну там механику слушать.

Т.е. в любом случае, это не повод разрешать нематематикам ("физикам" ли, хуям ли с горы, без разницы) учить студентов-математиков. Если студент хочет странного в свободное время, это его святое право, но должно быть четко обозначено, где математика, а где нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-17 03:24 (ссылка)
>это не повод разрешать нематематикам ("физикам" ли, хуям ли с горы, без
>разницы) учить студентов-математиков

абсолютно, да

>Да, но это скользкая дорожка. Надо осторожно.

угу, часто заканчивается фейлом
если студент в детстве читал ну типа Перельмана занимательную физику,
то не заканчивается, то есть ничего другого наверное и не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-17 04:11 (ссылка)
>то есть ничего другого наверное и не надо

Я бы сказал, что даже и вредно. Т.е. картину в голове иметь полезно, но прочитать про нее хотя бы один учебник физики с формулами.... нафиг, нафиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2016-12-17 12:20 (ссылка)
Сопромат это же изначально кастрированная для практического применения инженеграми вещь.
Если уж говорить за математику в этом смысле, то про механику сплошных сред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2016-12-16 00:54 (ссылка)
Будет ли открыта формула простых чисел?

(Ответить)


[info]deevrod
2016-12-16 01:02 (ссылка)
> "А студент не удовлетворен, он требует строгого определения
> гильбертова пространства!"

Ты, кажется, не уловил: он дальше говорит ``во-вторых, вам его всегда придётся пополнять в каждой задаче''.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-16 01:53 (ссылка)
интересно, что он вообще имеет в виду
видимо, что частично определенные операторы можно интерпретировать как непрерывные,
если поменять топологию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pet531
2016-12-16 03:55 (ссылка)
мне тоже стало интересно. возможно он просто имеет в виду, что тензорное произведение надо пополнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-12-16 04:48 (ссылка)
Я решил, он так про пространства Соболева хочет сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-16 15:29 (ссылка)
а они встречаются в квантовой механике?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-12-16 15:29 (ссылка)
опыт показывает, что большинство людей с подобным бэкграундом
не знают, что такое "тензорное произведение" вообще
(а "тензор" у них есть набор чисел с индексами, которые преобразуются
по таким-то законам), я не утрирую совершенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_r
2016-12-17 02:54 (ссылка)
Тензор это буковка с индексами, которая гладко зависит от точки!

А я не понимаю, а у всех этих Сапоновых много последователей на факультете? Вот понятно примерно, в чем цель преподавать, например, теорию Галуа: чтобы после 2-ого курса студенты без существенных проблем могли ходить на такие-то курсы и такие-то нисы.

А есть много нисов и спецкурсов, у которых в пререквизитах механика, и которые пользуются большой популярностью? Помимо магистратуры по матфизике, которая как бы слегка отдельная контора, и готовить к которой на 2 курсе очевидно бредовая идея даже для адептов "лагранжевой механики"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-17 03:27 (ссылка)
>а у всех этих Сапоновых много последователей на факультете?

ну, какое-то количество девочек-магистранток налицо
вроде Аси Ш., которая страстно защищала "академический совет"
на видео, некоторые из них очень хороши

но в бакалавриате совсем немного, кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-17 04:10 (ссылка)
>магистранток

Да-да.

А это кстати всегда так будет, что магистранты тупее и слабее андерградов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-17 04:18 (ссылка)
угу
там же отрицательный отбор, верхние 20% после бакалавриата сваливают
кроме того, студент просто по жизни тупеет, от первого курса до последнего
исключений практически нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-17 05:06 (ссылка)
А какого хрена магистрантов и магистранток допускают обсуждать программу бакалавриата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-17 05:14 (ссылка)
свободное обсуждение же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-17 05:43 (ссылка)
Ну да. Opinions like assholes, etc.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telemachus
2016-12-17 22:30 (ссылка)
Миша утрирует до такой степени, что правду
уже не найти. Ирония в том, что основной
движ против профессора Х. и компании,
ведет 'студентка-магистрантка' (другая естественно),
если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-12-22 16:01 (ссылка)
Ну, это не совсем правда (там больше поджигателей).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]junichro
2016-12-17 05:08 (ссылка)
Миша, скажите, пожалуйста, в чем причина того, что практически без исключений студенты тупеют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-17 05:13 (ссылка)
наверное мы их плохо учим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]junichro
2016-12-17 05:31 (ссылка)
Почему Вы так думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-17 09:51 (ссылка)
а почему вы спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]junichro
2016-12-17 21:54 (ссылка)
Чтобы узнать, как с глупостью бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-18 14:15 (ссылка)
я специальную программу по борьбе с глупостью написал!
http://verbit.ru/Job/HSE/Curriculum/all.txt

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phexel
2016-12-18 01:51 (ссылка)
Чудесно. Оказывается, на единственном математическом факультете страны не знают, чему надо учить на нем - математике или прикладным наукам.
Если школьно-идиот наслушался баек про то, что "чтобы преуспеть в бизнесе, надо пойти на факультет математики", и решил пойти на матфак, то это его проблемы, и никто не должен под него подстраивать программу. Единственное, что факультет должен сделать в таком случае, это начать правильно себя позиционировать, а именно как факультет, который готовит будущих исследователей.

Хотя о чём там говорить, если обязательный курс читает физик, который недоволен, что студенты-математики хотят мыслить как математики, а не как физики.

Непонятно, зачем Делинь в эту авантюру ввязался.

(Ответить)


[info]phexel
2016-12-18 02:00 (ссылка)
Ха, и там эта мехматовская дурь.
"...если студенты хотят учить узконаправленные разделы алгебры..."(с) Просто великолепно. Такую муть может сказать только невежественный аналитик, не знакомый с состоянием дел в науке. На деле алгебра куда активнее в современной математической науке, чем эти области 1920-х годов: ОДУ, классический анализ...
Скорее всего, занимается какой-нибудь мутатенью, типа "специальное решение одного случая одного диффура". И при этом "специальное решение одного случая одного диффура" - это "широта математики", а теория чисел, коммутативная алгебра, теория Галуа, алгебраическая геометрия, гомологическая алгебра и прочее - это какая-то "узконаправленная фигня". И наплевать, что эти вещи пронизывают всю современную математику и даже как самоцель намного шире и активнее, чем замшелые диффуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhotan
2016-12-19 16:02 (ссылка)
Курс Арнольда дифуров (что в кинге), кстати, несколько богаче и современнее, чем набор волшебных трюков, составляющий типовой курс дифуравнений типового мехмата где то на задворках мировой науки, где широта - это широта выученных или придуманных трюков для решения одного единственного дифура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2016-12-19 22:09 (ссылка)
Само собой.
Арнольд всё же был великим математиком, чего не скажешь о толпе арнольдистов, которые сейчас проповедуют "диффуры", "классическую алгебраическую геометрию" и "механику".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udod
2017-01-16 21:03 (ссылка)
Ничего не понял. Буря. Все на матфаке переругались? Вы уехали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-17 12:45 (ссылка)
нет, никто не переругался
я отчасти свалил, страха ради иудейска, потому что трястись в ожидании обысков, арестов и допросов некомфортно
(формально я в неоплачиваемом отпуске)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod
2017-01-17 13:04 (ссылка)
Более чем понято, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-17 12:49 (ссылка)
но "академический совет бакалавриата" (или как эта контора называется)
вызывает дикое возмущение студентов, с которым я вполне согласен: то есть
я был в России, курсов мне читать не давали, и на предложения изменить
программу реакции не было

сейчас бы, кстати, дали, после движухи, которую устроили студенты, но я, увы, свалил
(не на все время, положим, но на слишком много для полноценного преподавания)

(Ответить) (Уровень выше)