ну язык не только для денег и полезности нужен, но и для души.

многие иностранцы учат русский именно потому что хотят читать русскую литературу в оригинале.

у меня много знакомых и друзей учат японский, чтобы читать японские произведения в оригинале. вряд ли он им по жизни и в меркантильных целях чем-то пригодится..

относительно детей - дети разные бывают.

Узнать бы процент этих иностранцев по отношению к количеству тех детей, которых заставляют учить русский, мотивируя тем, что культурный человек ДОЛЖЕН читать русскую классику.

Я прочитала английскую и французскую классику в переводах. И что? мне хуже от этого?

Может быть даже и лучше, зависит от перевода. Вы-то знаете точно - переводили сами. А любой перевод - это творение как минимум двух людей: автора и переводчика, и поэтому, например, переводы Лермонтова и Шенгели, и оригинал Байрона - очень разные (мне, как раз Лермонтов больше нравится, может просто потому, что я к нему "привык"). А "должен" ли ребенок читать - никто никому ничего не должен, культурнее он от этого врядли станет, но образованнее - станет точно.
--------------------------------------
Любовь, сокрывшись в сердце диком,
В одних лишь крайностях горит
И вечно (тщетно рок свирепый
Восстал) меня не охладит,
И тень минувшего бежит
Поныне всюду за Мазепой...
--------------------------------------
Ее люблю я, как любил!
Таких, как я, любовный пыл
Не устает всю жизнь терзать,
Сквозь боль и злобу - любим мы!
И призрак прошлого из тьмы
Приходит к нам на склоне лет,
И - за Мазепой бродит вслед.
---------------------------------------
I loved her then - I love her still;
And such as I am, love indeed
In fierce extremes - in good and ill.
But still we love even in our rage,
And haunted to our very age
With the vain shadow of the past,
As is Mazeppa to the last
---------------------------------------

Любые книги лучше читать на языке оригинала.
Я знаю минимум четырех японцев, которые читали русскую классику на русском.

Лучше быть богатым и здоровым.

Я не писала, что лучше, чем все остальное.

японцы вообще странные, один культ самураев чего стоил...
Может они считают, что знание русской души поможет им забрать курилы?

и вообще, у них Чебурашка национальный герой теперь...

Ох, не просто так они учат русский!

надо учить!

Кому?

всем! чтобы классику читать

Ну, с моей точки зрения, образованым человеком может считаться тот, кто знает (понимает, читатет, пишет и общается) как минимум на трех языках.
Русский - частность.
Остальные, и я, к сожалению в том числе, не имеют права!!! считать себя образоваными людьми.
Остальное - лирика.

Кстати, я согласна с free2xpress. Она очень правильно построила свое высказывание употребив союз "хотя бы".

ПППС: Все детство просила отца нацчить меня идиш. На нем, в моем окружении не разговаривал никто.
Очень жалею, что так и не удосужился.

Сама с собой говоришь? :)

он может считать себя образованным лингвистом.
Не вижу никакой необьодимости знать 3 языка для образованного программиста.
п.с. умение читать английскую компьютерную документацию я знанием английского( к моему сожалению ) не считаю.

Для того, чтобы быть образованым человеком, а не узким специалистом в чем-то, нужно знать не только свой родной язык. Иначе - Рабинович напоет так, что от своего мнения ничего не останется. А умение формировать свое мнение - есть обязательное условие для того, чтобы быть просто нормальным человеком.

Не всякий кто знает 3 языка образованый человек :))

Так, чтобы читать, писать и говорить грамотно? -Всякий.
А то, что ты, видимо, имеешь в виду - так это не знание, это обычная восточная профанация.

переехав в Норвегию в 1990 году, я не научила мою дочь - полу-норвежку - русскому языку. сейчас ей 17, скоро 18, и она меня неоднократно попрекала почему я её не научила русскому. вопрос конечно же не в чтении русской классики, а в знание необычного для Норвегии и действительно великого языка.

про князя Андрея не скажу, а вот то, что читаю Достоевского в оригинале - да, помогает. и уважение коллег и аргумент в дискуссии.

Раня :)

Нечего попрекать. Надо ей - пусть учит, а помощь будет.

И правильно попрекает. Русский язык (для нее - дополнительный язык) она могла получить без всяких усилий с ее стороны и со стороны матери. Просто надо было с ребенком разговаривать, это не стоит ничего, не требует никаких затрат. А сейчас это будет стоить огромных усилий + время,
которого наверняка не хватает

У нас в семье разделение труда - сын (13 лет) пишет, а дочка (7 лет) читает.:) Сын не любит читать( прочитал только Гарри Потера и ещё несколько книг такого же стиля). При этом у него очень хорошие оценки по сочинениям по ивриту, английскому и французскому. Кстати, даже поэму написал на английском, когда им задали в школе:) Когда мы жили в Израиле - я не читала ему по-русски, а только на иврите ( он не хотел слушать и я не видела никакой необходимости переубеждать его в этом). В детстве он придумывал и писал фантастические сказки и вёл дневник.
Дочке 7 лет и этом летом она вдруг стала читать запоем - она читет по дороге в школу, со школы, дома очень много. Это у неё произошло как-то само по себе. В школе она даже ходит в "ридинг клаб". По-русски она понимает очень плохо, на иврите говорить не любит, хотя всё понимает, а вот по английски говорит очень красиво. Здесь над её правильным акцентом работали специалисты. По-поводу русского мы абсолютно спокойны: если они захотят - выучат, если нет - их полное право. Вся классическая русская литертура о проблемах России - нашим детям это проблемы и на фиг не нужны. А если они заинтересуются ими - прочитают в переводе.

Именно. Самокопание и трагизм.

Вся классическая русская литертура о проблемах России - нашим детям это проблемы и на фиг не нужны. +1. даже в детской литературе, в сказках - сколько не подкатывалась к своему ребенку с русской детской классикой, ощущение, что инопланетянину читаю :-). И каждое слово объяснять приходится. И про пионеров мутота. Да ну.

Ну не знаю, как насчет Толстого и Достоевского, а вот Пушкина действительно лучше читать в оригинале.

Если учесть, что Пушкин на западе считают подражанием Байрону, то позволю себе усомниться.

Наверное, потому и считают, что читали Пушкина только в переводах.

никогда не любил национального эфиопского поэта. Для меня вопрос, надо ли его вообще читать?
Ломоносова, наоборот, очень любли, только скоро его и русские без перевода читать не смогут...

Не знаю как Толстой, а Булгаков на английском совсем не так читается. Частично пропадает юмор и красота языка. Я думаю, что и с Зощенко будет та же проблема. Но как раз с Толстым, мне кажется, ничего страшного не произойдёт.

Никому непонятны и неинтересны советский реалии.
Ты бы хотел читать пьесу эпохи Пол Пота в Кампучии?

потому как Толстой писал ( в основном ) на французском...
Я Войну и мир чипал по книге 1920го года, там русского текста процентов 30...

Я взрослая вне границ России читаю русскую класику в оригинале :)
Надеюсь, мои дети будут читать классическую литературу в оригинале не только на русском, но и на английском, немецком и казахском.

Я знаю многие. многие-многие казахские семьи, к которых с детьми говорят ТОЛЬКО на казахском, "потому что русский они полюбому выучат на улице". Неразумно - переводов всей детской классической литературы на казахский нет и будет нескоро, а что за детство без Карлсона, Вини-Пуха и Хозяйки Медной Горы?

Карлсона и Винни-Пуха на языках оригинала?

Русская классика не хуже и не лучше английской, французской или японской. Считая, что на английский переведено гораздо больше, чем на русский, получаем, что русский стоит выучить по большей части ради бесплатных текстов, да и то только пока пиратов не забороли. А для охвата - начинать с английского и гораздо выгоднее потратить время на чтение собственно литературы, а не на изучение относительно слабо распространенного языка. Разве что вы дети иммигрантов или собираетесь в русскоязычной стране работать - тогда язык выучить легче/нужнее. Тогда может и стоит...

Нет. Русская классика - ничтожно малый пласт мировой культуры, который ничтожно малое количество знает с точностью до кто с кем когда беседовал. "Для жизни" лучше прочитать детские сказки страны проживания, хороший учебник истории, местные сборники анекдотов и изредка проглядывать новости.
Нет.
Нет.
Обычно нет.
Скорее да.

Вот с тобой я согласна.

+100

Это надо расширить.

"- Английский язык стОит того, чтобы его знать, хотя бы из-за возможности прочесть английскую классику в оригинале
- Французский язык стОит того, чтобы его знать, хотя бы из-за возможности прочесть французскую классику в оригинале
- Японский язык стОит того, чтобы его знать, хотя бы из-за возможности прочесть японскую классику в оригинале
- Китайский язык стОит того, чтобы его знать, хотя бы из-за возможности прочесть китайскую классику в оригинале
- ..."

Не смотря на то, что я исконно русскоязычный, мне все равно не понятно, с какой стати русская классика должна быть чем то выделена.

Именно.
Интересно, сколько надо учить русский, чтобы прочесть и понять фразу "ямщик сидел на облучке"?

Ну, тут на первом месте все-таки должны быть шумеро-аккадский, древнегреческий и древнееврейский.

Не согласная я.
Тогда и английский и немецкий и французкий а также японский, китайский, шведский, норвежский и финский тоже надо знать хотя бы для того же.

Я тоже.

И испанский, и потругальский, и африкаанс, и голландский... далее по списку.

моя дочь читает очень много, пишет стихи, ведет популярный блог.
на иврите.
русский язык ее интересует исключительно как бесконечный источник поговорок, шуток, анекдотов и мата.
читать она умеет, говорит плохо, пишет еще хуже, и совершенно не стремится выучить лучше.
да, английский знает прилично тоже.

Молодец дочка.

Для меня здесь решающий фактор - "цена вопроса". Дети из русскоязычных семей, из тех, где хорошо и правильно говорят по-русски, могут с легкостью овладеть навыком чтения на русском. Зачем же упускать такую возможность? Минимум напряжения, и читай себе в оригинале Фошкина и прочих классиков. Буквально неделю назад я объясняла это очевидное преимущество юной особе 22 лет, уговаривая ее начать читать на родном языке ее родителей. Девица согласилась с моей аргументацией, обещала попробовать.

Спроси через неделю. Интересно.

Это круто, насчет "минимума напряжения". Обучение русскому языку - это требует много часов еженедельно занятий с детьми. И совсем не очевидно, что дети будут гореть желанием. То есть выливается это в известную до боли картину - принудительное обучение, только русские школы, ограниечение общения с нерусскоязычными сверсниками, на детские постоянные вопросы "да почему я должен над этим торчать, когда мои все друзья отлично без этого живут" - постоянная лекция о великой духовности русской классики. При этом, натурально, приходится, во избежание дальнейших вопросов принижать все остальные разновидности классики. А заодно и превознести превосходство Русской культуры, с упором на быдлячество культуры местной. Это кореженье детей и создание им проблем с адаптацией у нас называется "минимальными усилиями".
Мое время с моими детьми слишком драгоценно, чтобы гробить его на промывку мозгов во имя какой-то мифической избранности. И то, что нам взаимно интересно, нет никаких проблем обсудить по английски.

"И еще, считаете ли вы, что дети вне границ России рады читать русскую классику в оригинале?"

Ни разу не. Вообще русская классика как бы немного слишком жесткая в своей массе, чтобы ожидать, что дети школьного возраста её полюбят. За некоторыми исключениями (Ильфа и Петрова например в школе читать самое то).

"Или нет, не так: читают ли они русскую классику?"

Со временем - вполне возможно. Но уже как взрослые.

А русский язык стоит того, чтобы его знать, потому что Россия - огромный рынок, и язык дает возможность делать с ней бизнес.

Ради рынка согласна. Правда "ямщик на облучке" не вписывается рядом с консалтингом и менеджментом.

Да ну какие Ильф и Петров сегодняшним детям ? Отвалился тот пласт культуры и истории , в рамках которого этого было смешно и понятно. Это уже недоступно на самом деле даже детям , ныне живущим в России. То был советский союз , а это совсем другая страна - Россия и все в ней теперь другое , включая язык. Не говоря уже о литературе. Мы могли понимать классику и такие вещи , как Ильф и Петров , потому что жили в мире взрослого телевидения. Смотрели экранизации , телеспектакли и по ним по крайней мере могли представить себе тот быт и ту жизнь и поэтому , читая эти вещи , хотя бы немного понимать как и о чем шла речь. А что делать сегодняшним детям с этим богажом ? Я просто не думаю , что они из этого что - то будут понимать. Оно им крайне не близко.

Если воспринимать русскую классику только на уровне "беседа с дубом" и "добрая проститутка", то "в такого Бога раввины тоже не верят". :))

Родной язык родителей, на мой взгляд, необходимо знать "просто потому что". Как в случае с норвежским и идиш в комментах выше. И еще для интереснейшего культурного опыта. Который, как ты понимаешь, не сводится к "все русские бабы - проститутки, а мужики - идиоты".

Ты думаешь, что у ребенка, оторванного от языковой среды, не желающего особенно читать, и с замотанными родителями, будет уровень понимания классики выше?

У меня ребенок, привезенный в Израиль в годовалом возрасте (сейчас ему 16-ть) свободно говорит-читает-пишет на иврите, русском и английском. Это очень расширяет его возможности. Читает на всех языках запоем, кстати. Он он не слишком типичный пример, потому что 100-процентный гуманитарий, мечтающий о карьере переводчика. Сейчас зубрит арабский и японский.

Это хорошо, что у тебя такой ребенок. И хорошо, что он выделяется на общем уровне.

Какая-то странная постановка вопроса: почему именно русскую классику? Чем хуже английская или французская, например?
У моих друзей, растящих своих отпрысков за границей, несколько иная мотивация в данном вопросе: хочу разговаривать с ребёнком по душам на родном языке, хочу, чтобы в нём всегда оставалась часть семейной национальной культуры, хочу чтобы не терялись "корни", или в конце-концов - два языка всяко лучше, чем один.
А литература... Что, литература? Есть и переводы неплохие.

Переводы просто отличные. Пусть каждый делает свою работу.

soglasna

Учить язык ради классической литературы? Думаю, нет, не стоит. Или стоит, если ребенок твердо решил стать филологом-славистом.
А если судить по себе, то страдаю ли я оттого, что не могу прочитать сонеты Шекспира на родном шекспайровском языке? Нет, не страдаю, мне вполне доставляют удовольствие и переводы Маршака. Думаю, обратное тоже действительно.
А вот хотела бы я знать английский язык ради возможности общения на нем? Да, очень.

Я тоже очень люблю переводы Маршака. А 66-й сонет я перевела на иврит.

Не вижу необходимости для своего ребенка знать русский. Ни в гуманитарном, ни в политическом смысле. Он у меня будет свободно говорить на своем родном (и думать на нем), на английском и французском. Читать на тех же языках. Захочет изучить русский - ради Бога, твои проблемы. Но я ему дам то, что ему действительно будет необходимо в мире, в котором он будет жить. У нас в стране почему-то считается, что корявое знание русского языка и ублюдочное знание русской классики, - то есть все, что в нашем нешироком сознании входит в забавную и псевдоинтеллигентскую концепцию русскоязычия, - возвышает человека не только в социальном, но и в духовном смысле. Я с детства двуязычен, школа на азербайджанском, институт на русском, говорю на русском, думаю и пишу на родном, есть еще почти три языка (третий добиваю), но в моем сознании русскоязычие и интеллигентность никак не коррелируют. Напротив, я встречал много истинных интеллигентов, не пишущих на русском с ошибками и не говорящих на нем с бакинской гласной растяжкой, что у нас принимается за русскоязычие и, - парадоксальным образом, - за интеллигентность.

Любимым развлечением молодости было вызвать кичащегося русскоязычностью соотечественника на интеллектуальный рестлинг, указать ему на шесть ошибок в двух написанных русских предложениях и на девять - в произнесенных, да еще добить его тем, что он не знает, кто такой Малевич, что за Пасторальная Симфония такая и что это за "Праздник, который живет с тобой".

Наши доморощенные интеллигентики тушевались уже на втором вопросе.

Полностью соглашусь. Особенно не люблю точку зрения, когда тебя считают "интеллигентным" в зависимости от того, читал ли ты модные на сегодня книги.
Это все равно, что не смотреть идущий по ТВ сериал и поэтому выглядеть косным и замшелым.
Никогда не понимала того, что быть интеллигентом - это значит "быть в курсе".

Только, если не ошибаюсь, "Праздник, который ВСЕГДА с тобой". :)

1.Я согласен!
2.Нет, беседа князя Андрея именно с дубом меня не очень интересует, а уж Соня Мармеладова - так и вовсе не интересует. Но ведь ими русская литература отнюдь не исчерпывается. Представляю ли я свою жизнь без русской литературы - безусловно, нет. Рада ли я, что могу читать ее в оригинале - ДА, очень рада. Читать в оригинале вообще хорошо. Я точно так же рада, что могу читать английскую литературу в оригинале.
3.Про всех детей я не знаю, не могу сказать. Моя дочь читает русскую литературу, но - избирательно (как, в прочем, и большинство из нас). Кроме того, есть еще и блестящие русские переводы с других языков. Да, читает и пишет по-русски. Да, читает вообще и много (хотя сейчас и меньше, чем в возрасте 7-14 лет). Знаю и других детей, которые читают. Русских, которые читают по-русски. Русских, которые читают по-английски. Нерусских, которые читают русскую литературу в переводе (мальчик из Эквадора, читающий "Мастера и Маргариту", произвел на меня особенно сильное впечатление). Я не знаю, может дело в том, что у моей дочери либо богемно-театральное, либо т.н. "одаренное" окружение, но там читают все.

Просто у твоего ребенка такое окружение. Это хорошо.

О, а меня в Израиле потряс мальчик-сабра, ашкеназ, читающий Кафку в оригинале. Подумалось, что, пока есть такие детки, то еще не все потеряно :)

В такой формулировке - банально и руссоцентрично, но если сказать

"Родной язык близких старших родственников стОит того, чтобы его знать, хотя бы из-за возможности общаться с ними на их родном языке, ибо их воспоминания уйдут вместе с ними", то аспект получается несколько другой, не так ли?

Старшие родственики ( дед ) в Америке и неплохо владеет английским, нету проблемы даже совсем без русского...

Если, конечно, старшее поколение не позаботилось хоть немного найти общий язык с внуками.

Мое мнение:
1.Русская Классика неактуальна даже для россии, неинтересна даже русским и написана на языке, который в россие уже понимают не многие. Именно поэтому она не является критерием необходимости знания русского языка. У меня полный шкаф русской классики, за последние 15 лет я не приоткрыл ни одной книжки из этого шкафа.
2.Чем больше языков будет знать ребенок, тем, возможно, легче ему будет в жизни. Поскольку кроме корявого английского и приличного русского я дать ничего не могу, пусть учит русский. По крайней мере, дома у нас говорят только по-русски. Чуть позже начнем ходить на курс английского, на очереди - немецкий, как основной язык Европы.
3.Ребенку жить здесь - и поэтому Иврит приоритетен. При необходимости выбора между русским и ивритом - иврит на первом месте.

При несогласии с п.1 (ну читаю я и мои знакомые лет 30-40 русскую классику и даже некоторое время тому назад мы с сослуживцем поимели оживленную дискуссию на тему творчества Достоевского аккурат в обед :), полностью принимаю п.2 и 3. Думаю, что в Вашем случае, к языкам я бы именно так и относилась.

Не могу ничего сказать о своем родном языке, который является языком страны моего проживания. Возможность прочитать английскую классику в оригинале меня радует, невозможность прочесть классику остальную на языках оригиналов меня печалит, но поскольку жизнь моя не закончена, у меня есть еще шансы развлечься на пенсии.

Здоровый подход!

Я не являюсь фанатом того, что называют классикой - ни в литературе, ни в музыке. Среди классики есть хорошие произведения, есть и так себе. Есть такие, которые я так и не осилил - ни в школе, ни позднее. На мой взгляд, процент хороших произведений в классике примерно такой же, как в не-классике. А процент хороших произведений в русской классике примерно такой же, как в нерусской.

Согласна. Просто те, кто ратует за русскую классику, не могут адекватно оценить классику на других языках.