3-4% нельзя назвать "погрешностью" если прививаемых миллионы среди миллионов. 3-4% это отличное от среднего мнение о том, что полезно, а что нет.

В Америке будут отказываться не меньше 30-40% населения. Для России прививка окажется слишком дорогой. А на Дальнем Востоке ее и так принимают в течение многих поколений. Европа - да, группа риска.

Да, про Америку хорошо сказано. Наша надёжа. Я тоже хочу верить

Вы имеете ввиду именно Америку или США?

Когда говорят что-то вроде "ради блага ребенка", у родителей мозг отключается.

Это не так. Например мы внимательно читаем обо всех лекарствах, прописываемых ребёнку и в младенчестве отбрасывали до 70%. Больше половины моих друзей поступает так же. Связано это с падением профессионализма у врачей, не индивидуальным, а шаблонным, тестовым подходом.

Ведь с человечеством как? С одной стороны, никакой гарантии массового разума, а с другой стороны, никак его не загнать в стойло, хоть ты кол на голове теши. В целом, конечно; отдельные части вполне поддаются дрессировке.

Проблема ещё, конечно, в смертности начальства. Сначала надо добиться бессмертия начальства.

С бактериями... ровно та же шняга.
Плюс, в разведении дешевле. ;)

Это кому что нравится: одни разводят курей, а другие - страусов.

В "западном" мире проблему с начальством хоть наполовину да решили. Россия пока отстает, но похоже, что и в ней пришло понимание важности бессмертного начальства и усиленно ищутся средства для ее решения.

Этож какое государство добровольно наплодит целое поколение, которое " будут иметь меньше проблем с фильтрацией заведомо недостоверной информации"? Под устои подкапываетесь!

Государство, которое само будет определять критерии правильности информации - откуда им еще взяться? И ведь, наверное, могут найтись родители, которые захотят своих детей зомбировать.

Тащемта, таких родителей большинство. Причем, многие не осознавая это делают.

Ключевое слово - "заведомо".

именно. хана государству наступит уже в первом привитом поколении.

Растормаживание гипоталамуса. Фукамизация, то есть.

+1 :)

Полагаете, антипрививочников людены подзуживают?

А кто же еще-то?

еще бетризация. она вроде даже раньше

А зачем улучшать? Что, знаний начальной школы мало для жизни в этой стране?
От знания один вред и рефлексия.
Знание губительно.
80% чиновников не умеют свободно писать, думать и говорить
Если государство предлагает сделать прививку знания - значит тут 146% что-то не так.
Я откажусь.

Знаний , пусть не начальной, но 6-7 летней школы вполне достаточно хоть в "этой", хоть в "не этой" стране. Главный вред от знания в нынешнй системе-покупать будут более обдумано, а значит меньше. Чего допустить нельзя :)))

Не меньше, просто - другое. Сами подумайте, есть у вас, условно, 1000 у.е. У вас есть вариант потратить их необдумано на какую-то фигню. ОК, теперь допустим, вы задумались и решили фигню не покупать. Вы эти 1000 у.е. теперь что, сожжете и пепел развеете? Ничего подобного, потратите их на что-то более полезное.

Так что, покупать будут не меньше, и не большо, но более эффективно.

Думаю, что вначале будет много споров и цифра будет зависеть не от "содержания" вакцины, а от отношения населения к гос-ву и медицинской системе. А потом, если приживется и когда привыкнут, процент отказников будет маленьким. Тоже, кстати, Стругацких вспомнила.

да... но тут сложно чистый эксперимент. Чтобы без отношения к государству и желания сделать поперек. Да, полагаю, в любом случае как попривыкнут, будут почти все соглашаться

Въ нашемъ народѣ все же присутствуетъ здоровое недовѣрiе къ начальству.

Да, да. Очень здоровое. Вот такое.

Прививка будет обратная - отключить логическое и обстрактное мышление, сделать более внушаемым к телевизионной и правительственной пропаганде, отключить способность обучаться физике и биологии. А "Систему мира" , которыю создавали Ньютон, Лейбниц и другие титаны разума заменить на Аристотелевскую картину мира.
Говорил же Фурсенко - "Математика в таких количествах в школе не нужна".

Вы считаете, что Аристотель не обладал логическим и обстрактным мышлением?

наверно обладал. Только я имел ввиду другое - несовместимость физик Аристотеля и Ньютона.

Большинство современных родителей пытаются пристроить своих чад в экономические и юридические ВУЗы, так что от прививок, которые способствуют "выработке научного мировоззрения" и повышают "усвояемость программы в связи с курсами физики и биологии", родители конечно будут отказываться с ужасом, никаких злодейских заговоров правительства не потребуется.

А вот прививочку, которая сделает дитятю способным "устраиваться в жизни" - будут выпрашивать, даже если ее запретить и продавать только из под полы. Но запрещать, конечно, не будут - если все будут уметь вертеться, никому не доверять и всех кидать (а именно эти свойства сейчас считаются необходимыми для социального успеха) - правительство будет в полной безопасности.

1. "пытаются пристроить своих чад в экономические и юридические ВУЗы" - неправда. В нашем классе большинство родителей собирается отправить учиться своё чадо за границу.
2."способным "устраиваться в жизни"" - вы так говорите, словно в социализации есть что-то плохое.
3. "свойства сейчас считаются необходимыми для социального успеха" - я б назвал это мнением человека, который считает себя неудачником, по причине низкого социального интеллекта.

К сожалению ни Ньютон ни Лейбниц ни тем более Аристотель систему мира не создавали. Кратко, это так называемые специальные "проекты" призванные укрепить статус отделившегося от целого куска. Другими словами - это одна из технологий зомбирования.

спасибо. посмеялся.

Думаю, т.н. гражданское общество поднимет страшный вой на тему: кровавый Путин превращает наших детей в зомби путем прививок и т.д.

И правильно сделает. Откуда возьмутся критерии правильности?

Оттуда же, откуда и сейчас - из логики?

Смотря как будет проводиться агитация за сию прививку. Если агрессивно на грани добровольно-принудительного, то да, отказников много будет. У большинства (не выключая меня) ,когда усиленно куда-то тянуть начинают сразу эдакое недоверие включается.

Гены срабатывают. Природа - консервативна. Доверяйте генам и предкам - это сущности наименее заинтересованные в вашем исчезновении.

Статистики у меня, к сожалению, нет, но судя по нашему двору и детскому саду, процент отказов от обычных прививок (АКДС и т.п.) намного выше 3-4%.

интересно. конечно, знать статистику. Хотя конечно, ежели какую Нигерию взять. так там могут и 40, и 60 % отказываться просто по пофигизму

Статистики, к большому сожалению, не знаю, но anecdotal evidence другой: отказываются именно что активные родители, которые считают прививки вредными. По умолчанию прививки в роддоме и в детском саду будут делать. Если родители не хотят, надо писать отказ, т.е. что-то делать.

Про курсы физики и биологии точно можно будет показать враньё. Во всяком случае, если они не на тестах будут.

Дык как там без истины-то. Драйв пропадает.

Гхм. Это убеждение из 19 века. Я понимаю, вера - святое дело, но с тех пор многое изменилось. Конечно. можно считать отдельными недостатками.

Страшная фантазия.
Думаю, что сначала будут отказываться, протестовать и истерить в соцсетях. А с годами такая прививка станет привычной, обычной и не интересной. Вырастет поколение, на 30-40 % состоящее из привитых, в следующем поколении привитых будет уже 40-55%, и так далее. Пока какой-нибудь сумасшедший не поднимет волну. Появятся одиночные отказы от прививок. Затем отказов станет чуть-чуть больше, некоторые дети действительно "сойдут с ума", хотя-бы потому что не будут соответствовать социуму. Консерваторы воспользуются случаями полной неадекватности для того, чтобы раздуть шумиху и затормозить процесс, но, как обычно, шумиха спровоцирует часть общества отказаться от отказов, тогда как другую часть утвердит в необходимости отказов, и так до порога, за которым отказ от прививки души станет модным. И - все, далее неостановимый рост количества отказников, осуждение в прессе и соцсетях. И возникновение новой идеи, например, прививать зависимость от соцсетей. И снова "кто готов рискнуть психическим и умственным здоровьем своих детей, могут не делать эту прививку".

Боюсь, роста отказов не будет, и это просто станет нормой. Будет такое общество. Подумаешь. И не такое бывало.

Да. Но! Рано или поздно проявляются разрушающие привычный порядок факторов. А отсутствие отказов будет определять один из этапов. Ну, как бы это... сегодня не жгут ведьм, понимаете? А когда-то это было в порядке вещей.

А я не поняла почему понятия "истина", "душа", "дух" и пр. попали в антинаучные.

+много

Ладно, антинаучные... Но почему они являются неправильными и от них нужно избавляться это уж совсем непонятно.

"Девочка, что ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?"(с)))
Физика или душа - это, мне кажется, ложная альтернатива,хотя бы просто потому, что понятия, являющиеся ненаучными, не изучаемыми наукой, не могут одновременно являться антинаучными. То есть научный-антинаучный это антитеза в одном понятийном поле. А наука и дух прекрасно уживаются и даже более чем.

Потому что они неправильные и от них действительно давно пора избавиться.

А ведь в этом основная подлянка-то и спрятана. Трампампам про научное мышление и повышение фильтрации недостоверной информации, а при этом само понятие достоверности ликвидируется. Это же взаимоисключающие вещи и значит цель прививки как раз обратнаяю А если сразу удасться добиться низкого процента отказников, если к тому же делать ее под видом одной из обязательных мед.прививок, то довольно скоро никто и не заметит того, что как раз то, что она должна была якобы усилить, прививка и отключила.

Да, вот я тоже где-то так же подумала, что предложен ложный выбор. То есть как раз моё личное мнение, что это вещи никак не взаимоисключающие.

>само понятие достоверности ликвидируется

В каком месте? При отмене "истины"? Так её давно пора отменить, "истина" это всего лишь булева константа. А понимается под ней в быту чёрт знает что, и регулярно через это чёрт знает что производятся манипуляции словами.

Добровольно, но как с прочими прививками, без справки - нельзя будет ходить ребенку в садик, в школу.)

Вовсе наоборот, какой интерес определенной части современных педагогов учить "слишком умных", которые будут сразу видеть их(педагогов) недообразованность, логические ошибки и т.п.?

Моя сестра ходила в школу без прививок

Только не понимаю, какая тут фантазия, это просто реальность, люди отдают детей в обычные школы, там это делают за 10 лет гораздо надежней, прививка же может не сработать.
Школа же после того как из образования убрали воспитание и медицину именно этим и занимается.
Когда денег станет чуть поменьше пойдут в ход химические средства.
Надо смотреть на процент людей, которые отказываются для своих детей и воспитывают их дома или в частных школах.
Это просто стало привычным, обыденность самый сильный наркотик.
Я тут был на семинаре по работе с трудными подростками, который проводили американский специалисты, в рамках борьбы с эпидемией СПИД.
Не важно как подросток учится хорошо или плохо, он дикарь которого нужно обучить элементарным навыкам, буквально они спускаются на уровень детского сада и с подростками и с взрослыми.
И начинают с трудом учить, нет, не о душе конечно это уже невозможно, но самым примитивным навыкам осознания себя.
Причем не важно, работают они с трудными подростками или успешными взрослыми, которые могут иметь много знаний и быть прекрасно социализированы.
Уровень одичание уже таков, что методики дают потрясающий эффект.
Людей с великим трудом учат тому, что они должны были получить в детском саду и закрепить в школе, но их учили писать и считать или давали много интересной, развлекательной информацией, или пичкали теми знаниями, которые считаются полезными с точки зрения современного социума и их родители такие же.
Кстати это отличный бизнес этакий духовный детский сад для взрослый, который обучает элементарнейшим навыкам осознания себя и своей жизни, вот на чем люди будут зарабатывать миллионы, как раньше дикарям привозили бусы и полезные инструменты

"Надо смотреть на процент людей, которые отказываются для своих детей и воспитывают их дома или в частных школах".

Мне кажется, Вы переоцениваете частные школы.
Достаточно частных школ заточено на воспитание зомби , просто, другой разновидности.

Да, и некоторых только школой в зомби не превратишь, а вот химия...

"все потому, что они уже на органическом уровне не смогут помыслить такие расплывчатые и антинаучные понятия, как "истина", "душа", "дух" и пр."
Конечно, будет процент отказов. И, вероятно, больше 50%.

Да? Это прекрасно

"...будут иметь меньше проблем с фильтрацией заведомо недостоверной информации... быстрее принимать верные решения" - но при этом не имея никакого представления об истине??

Впрочем, в рекламе разъяснительном тексте написать, конечно, можно все, что угодно.

Кстати, тут комменты обозначили еще один интересный поворот темы. Допустим, будет какое-то количество отказов. Так вот какая доля их вызвана тем, что люди не хотят своим детям такого - а какая тем, что они элементарно не верят утверждениям инициаторов и подозревают, что результат прививки будет совсем иным?

Например, для решения теста не надо представления об истине.

Да, интересно бы разделить. чтобы протестное голосвание исключить. Если по условию задачи сделать так, чтобы это было правдой - ну да, в самом деле, лучше постигают науки, объективно умнее, всё правда. и при этом в самом деле отказываются воспринимать все эти размытые слова. И я думаю. общество это примет - любое. И люди, конечно, захотят этого своим детям. Я тут смотрел рассуждения об образовании. Так вот. люди вполне понимают (не важно - ошибаются или нет, но - они видят так) что образование становится стратификационным признаком, что бедные за себя и детей подписываются на наследственный недопуск к образованию и к оставлению в низшем слое, в разделении общества на касты по богатству, наследственно зщакрепленном... Все понимают. и при этом. возмущаясь. поддерживают. Буквально: Ах. скоты... Вот ведь дрянь... Но делать нечего. конечно. согласен. иного выхода нет.

Так что и детям пропишут. А как же.

"но при этом не имея никакого представления об истине??"

Я тоже отметила этот момент. Такое впечатление, будто люди загоняют себя в ловушку - боятся назвать истиной то, что считают правильным, при этом не хотят считать правильным то, что не истинно. Видимо, прав был Сартр, когда писал что людей "пугает не то содержание истины, о котором они даже не подозревают, а сама форма истины как бесконечного приближения"

Люди будут знать одну правильную истину но не будут мыслить такими понятиями, как "истина"? Непонятно. Те, кто сейчас мыслит понятиями "истина", "душа", "дух", психически и умственно нездоровы или всего лишь находтся в группе риска? Много непонятного лично мне, видимо, из-за моих умственных способностей.

Я почти уверена, что изменения на органическом уровне будут. Верю, что в будущем генетически модифицированными организмами станут в том числе люди. Но лично я фантазирую о немного ином. Думаю, есть гены, которые отвечают за нравственные установки, например, за ксенофобию. Ксенофобия естественное явление, общее для всех людей. Но есть мутанты, у которых ген ксенофобии мутировал. Ученые его найдут и с его помощью будут избавлять людей от ксенофобии. При этом не будет вмешательства в мыслительный процесс человека и его свобода воли ничуть не пострадает.

Увы Вам. Нету генов сложных психических явлений. Без воспитания не обойтись, что, конечно, затратнее генномодифицирования - так что увы нам всем ;).

А вообще... автор -- просто мастер наброса. Завидую. :)

Ну, это только последнее время, может. Раньше он был мастером головоломок.

http://www.youtube.com/watch?v=BEz8IDx5s0w&feature=player_embedded#t=2790s

Заинтересованность самый сильный наркотик. Прививать нужно преподавателей, именно источник знаний для ребенка. Только эти профессора и портят детей своими скучными лицами и монологами о сложности мира.
Преподаватели не в состоянии каждый год твердить об одном и том же с искрой в глазах со страхом в голосе с трясущимися руками о числах, об отношениях, о всей разнообразности и необычности, как объяснить еще всю странность мира? Нужно кричать, плакать, петь, выражать эмоции . Ребенок чувствует это .. Интерес не может не возникнуть если говорить о мире таком каков он есть.

Все эти скучные лица , уставшие от мира и от своих жизней, разве они в праве говорить о таком мире? Они лжецы.. говорить о том что происходит так как они говорят .. ? разве в этом есть что то обыкновенное? Они вызывают отвращение к науке и знаниям, к тому чему нет никакого достоверного объяснения? Эта глубокая безразличность, это шутовство, несерьезность. Как можно спокойно жить в этом - во всем что происходит без конца у чего нет времени, нет фамилии и имени, нет возраста и родины. Идея, заинтересованность

В танце высказать истину о строении солнечной системы. А потом об избирательном сросдтве - нет-нет. химия только после 8 класса, детям рано смотреть, как учитель показывает образование поваренной соли и диполь воды.

заведомо недостоверная информация - такое бывает вообще?

Небо красное.

верное замечание.
"заведомо неверифицируемая" - будет гораздо правильнее, наверное. ))