Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-30 12:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воспитательный стандарт: мы не быдло
Разговаривая с отцами... то есть с приятелями, которые отцы... всё чаще и чаще сталкиваюсь с лозунгом. Занятно. что - из совершенно разных кругов знакомых, люди меж собой не общаются, но повторяют слово в слово. Каждый раз одна история: дети (чаще сыновья). Папа, разумеется, страшно обеспокоен - телевизор, школа... Ясно, какое влияние. Компьютер и игры. Товарищи... И папа говорит: я не мог сдержать конкуренции "тех" образов жизни. Невозможно объяснить то, что я понимаю теперь, в мои ... 36... 39... 41... Меня воспитывали иначе, в меня входило естественно, моим родителям к этому прибегать не приходилось, я вырос без этих слов, и мне самому они не нравятся, но сын - мне пришлось это сделать. И в один голос: я сказал сыну, что не надо быть... таким и таким... надо знать (три) языка, надо знать классическую русскую литературу, надо быть культурным человеком... почему? потому что мы не быдло.

Мы не быдло. Каждый стесняется. Каждый говорит, что тезис очень опасный. Каждый - что сам он так не думает, для него это лишь педагогический приём. Но сыну - приходится говорить так, иначе не выдержать... Чтобы отделиться от того, что действует "снаружи", приходится говорить: мы - элита, они - быдло, мы не должны быть как они.

Это вроде как иногда помогает. Дети учат те самые три языка, читают... Ну и вроде бы так, ничего.

Однако... Если я прав в своих наблюдениях и это в самом деле скрываемый, но массовый тезис, то, до чего додумываются в поисках педагогических мер воздействия многие и многие - как думаете, к чему это приведет? Через 10-15 лет, когда этим нынешним воспитуемым будет 20-25? Всё нормально? Забудется и перемелется?
1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]iwsrus@lj
2007-07-30 05:12 (ссылка)
Зачем забудется? Будут знать, что они не быдло — всё нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:41 (ссылка)
ну и отлично

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:42 (ссылка)
хорошо, когда эти проблемы не близки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lnvp@lj
2007-07-30 14:43 (ссылка)
Я, извините, сотру свой комментарий - много наболтал не по делу. Ну, у вас тут и так комментариев хватает :^)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 15:58:33

[info]naja_naja@lj
2007-07-30 05:26 (ссылка)
А вот у меня такая аргументация не прокатила. Дитё и без трёх языков категорически себя быдлом не считает. Так что образование и культурность у молодого поколения уже не обязательный элемент элитарности. Вот так то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:43 (ссылка)
Что у молодого - это понятно. Это поколение отцов не согласено считать представления молодежи об элитарности - элитными

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-07-30 05:27 (ссылка)
Мы бодлы, веселы ... А вообще-то я не понял о чём речь, очень сбивчиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:43 (ссылка)
Прошу извинить. Речь о том, что стандарты современной культурной и социальной жизни. считающиеся нормальными. не устраивают некоторых людей - они не хотят. чтобы их дети были такими нормальными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-30 07:53 (ссылка)
А есть такие стандарты? Очень сомнительно, почти невероятно. Другое дело - стремиться попасть в элиту, причём не какую-ту там туманную интеллектуальную, а конкретную властную, но это другой разговор. Те кто у власти разбираются в искусстве и полиглоты? Они быдло? Очень для меня неясная логика вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 08:18:23
(без темы) - [info]albiel@lj, 2007-07-30 08:30:26
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:58:05
(без темы) - [info]albiel@lj, 2007-07-30 09:07:38

[info]lukashyk@lj
2007-07-30 05:28 (ссылка)
Что именно Вы понимаете под быдлом? Работников физического труда? Но я встречал быдл среди людей с высшим образованием, знающими несколько языков, и наоборот, людей, выросших в рабочих семьях, но которые очень инетерсные люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:44 (ссылка)
Я? Я, честно говоря, не использую этот термин за ненадобностью. В речи собеседников иногда слышу, понимаю по ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 08:49 (ссылка)
Я это уже говорил здесь, что главное отличие между людьми - это восприятие жизни. Если человеку всё интересно,если он стремиться узнать больше того, чем ему положено,если даже в самых тяжёлых условиях он находит время почитать или куда-нибудь сходить, а не просто бухнуть водки или потусоваться от скуки в крутом клубе - вот это "элита" (которая может выглядеть гораздо неопрятнее любых гопников или ещё кого). Если человек выбирает путь набивания брюшка, то даже весь его ум, богатство и образовнность не удержат меня от того, чтобы назвать его "быдлом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:59:40

[info]kroopkin@lj
2007-07-30 05:29 (ссылка)
Я в обще-то "помягче" работаю... :-))))))

Во всем этом есть объективный элемент - соревнование. Человек мотивируется соревнованием очень хорошо, а для соревнования ему надо "отделить" себя от другого...

Какие еще элементы мотивации? Долг? - ИМХО, вторичен, возникает из привычки к труду...

Чем "сгладить" издержки соревнования? Общечеловеческими гуманитарными ценностями... (больше ничего в голову не приходит) :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2007-07-30 05:31 (ссылка)
Наверно среди источников мотивации я забыл интерес. Кстати, основной элемент для моей системы мотивации... :-))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:45 (ссылка)
То есть, не употребляя жестких слов, ориентируете детей на соревнование - чтобы было им лучше жить. Верно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2007-07-30 10:23 (ссылка)
Разговор примерно такой:

Посмотри вокруг, и определись, как ты хотел бы жить... Сколько людей живут так, ка хочешь жить ты? 5%? ОК. Теперь расскажи, за счет чего ты сможешь жить лучше 20-ти других? Что тебе даст такую возможность?

В общем, пока работает - дети мотивируются... :-))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 10:37:37

[info]_meskalito_@lj
2007-07-30 05:35 (ссылка)
"поколение лузеров и сторожей" (с)

PS: может просто фантазии не хватает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:45 (ссылка)
Кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2007-07-30 08:02 (ссылка)
Отцам.

PS: "Меня воспитывали иначе, в меня входило естественно" - все же это был не осознанный выбор - следование примеру и общей тенденции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 08:20:27

[info]zavva@lj
2007-07-30 05:37 (ссылка)
Такое воспитательное действие - очень грубый и вредный детерминизм. В каком-то смысле имеющий обратное действие, т.е. быдлогенное.
Молодому человек навязываются социальные категории, которые ему еще не понятны, не подкреплены ни знанием ни, что более важно, опытом.
С другой стороны, интуитивно мальчики уже делят на своих и чужих, но на групповом, компанейском уровне. Этот конформизм еще не выливается в вертикали.
А подталкивание к пользованию такими категориями, как быдло, оказывает дурную услугу: вроде бы всё упрощает, сокращает путь, но по сути лишает очень важных пониманий и стремлений.
Да и вообще, 99% всех родительских "надо!" в этом возрасте не оседают даже на подсознательном уровне, чтоб потом сработать. Чаще всего вызывают неясную тревогу и неуверенность в себе. Ну и протест конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:47 (ссылка)
Сразу после Вашего комментария мне сказали. что это воспитывает чувство собственного достоинства. Занятно, какие разные представления - о том, что за собой повлечет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2007-07-30 07:52 (ссылка)
ЧСД не воспитывается в рамках корпоративной этики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2007-07-30 05:47 (ссылка)
Полезный лозунг. Три языка еще нужно суметь выучить, а вот окурок, вспомнив, под ноги прохожим, может, и раздумается бросить. А то и, сидя за рулем, пешехода пропустить.
Вопрос в чувстве собственного достоинства контра комплекс неполноценности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:46 (ссылка)
Полезный, так как воспитывает достоинство? Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-07-30 08:09 (ссылка)
Вопрос: "ты меня уважаешь ?" - не актуален.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]auka@lj
2007-07-30 05:48 (ссылка)
У моих сыновей не прокатывает.
Аргумент "мы не быдло" он похоже весьма узкой специализации...
Мои детки пытаются искать свои пути и быдлом при этом часто считают тех, кто стремиться примкнуть к удобному большинству.
Для них что "мажоры", что "гопота", что "ботаники" - это некоторая принадлежность к быдлу.

Весьма тревожащий факт, но это реакция на безудержную рекламу какого-то конкретно образа Жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:48 (ссылка)
Понимаю. Другое дело - что же они выберут в качестве не-быдла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]auka@lj
2007-07-30 07:59 (ссылка)
В этом-то и состоит предмет тревоги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuurrsh@lj
2007-07-30 05:51 (ссылка)
Ой! А вечное "будешь плохо учиться - станешь дворником" отцы забыли, да? А если еще дальше копнуть - "мы не рабы" (там, правда, была возможность стать не рабами _всем_), а еще - "я сам большой - я мещанин" и тут же список предков от времен Александра Невского - а у вас, дескать, такого нет и не будет. Вечная история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 06:05 (ссылка)
Говорила мама маленькому Платонову: "Учись, Андрюша, а то дворником станешь". Наверное, не следует связывать то, чем человек занимается ради пропитания, с тем, что у него внутри. В буддийском монастые самая почётная обязанность именно подметание двора.

Большинство менеджеров - люди образованные, с "вышками" и несколькими иностранными языками, но поговориь часто с ними не о чем. А я как-то имел опыт разговора с одним бомжом о философии Ницше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2007-07-30 06:14 (ссылка)
Мы, по-моему, о разных вещах говорим. Для меня в посте несколько вопросов. Например: "правы ли родители, внушая детям представление о собственной элитарности?" "является ли такая постановка вопроса новой в воспитательной практике и к чему она ведет?" "как воспитать из детей культурных людей?" "существует ли на самом деле деление на элиту и быдло и где оно проходит?". Наверное, можно еще нарыть. В каком порядке обсуждать будем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lukashyk@lj, 2007-07-30 06:18:25
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 06:38:02
(без темы) - [info]lukashyk@lj, 2007-07-30 06:45:53
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 06:57:09
(без темы) - [info]lukashyk@lj, 2007-07-30 07:03:11
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 08:21:43
(без темы) - [info]lukashyk@lj, 2007-07-30 08:54:55
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 09:02:25
(без темы) - [info]lukashyk@lj, 2007-07-30 09:14:06
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 09:18:27
(без темы) - [info]lukashyk@lj, 2007-07-30 09:26:37
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2007-07-30 07:07:52
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 08:19:25
(без темы) - [info]shuurrsh@lj, 2007-07-30 07:46:25
(без темы) - [info]lukashyk@lj, 2007-07-30 08:43:48
(без темы) - (Анонимно), 2007-10-30 02:29:03

[info]akteon@lj
2007-07-30 05:52 (ссылка)
Я не знаю, можно ли следующую логику объяснить десятилетнему, но я бы попробовал...

Культура - это такая штука, которая после некоторого усилия способна приносить много удовльствия. Но чтобы это удовольствие получать, нужно обладать средствами к ее перевариванию. Как для того, чтобы наслаждаться вкусом шашлыка, нужно вырастить зубы. Трудно получать полное наслаждение от фильмов Тарантино, не понимая всего того японского и китайского контекста, к которому он реферирует. Трудно понимать и смеяться над всеми хохмами Пелевина, не читав Шекспира. Если тебе нравится Пелевин и Тарантино, не хотел ли бы ты понимать все их шутки целиком, а не частью?

А Тарантино и Пелевин не единственные - образ мыслей и речи людей сильно завязан на культуру. Для того, чтобы лучше понимать людей, не лучше ли хорошо знать тот субстрат, на котором они выросли, пусть даже эти люди этого не сознают. Хочется ли иметь возможность иметь дело лишь с довольно низким классом, или все-таки и с сильными мира сего? Тогда не мешало бы понимать их.

А что касается литературы - кроме художественных достоинств, это еще очень богатый компендиум ситуаций, в которые люди попадают и способов выхода из этих ситуаций. Стоит ли всю мудрость зарабатывать собственной шкурой, не лучше ли поучиться на чьих-то примерах? Ну да, книжные герои часто и поступают книжно. Так не стоит им следовать, но поразмыслить над ситуацией уж точно полезно, нес па?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:51 (ссылка)
Мне показалось или в Вашем мягком и разумном увещании тоже есть этот аргумент: Хочется ли иметь возможность иметь дело лишь с довольно низким классом, или все-таки и с сильными мира сего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2007-07-30 08:29 (ссылка)
Есть, конечно. Но он повернут по-другому: нет ничего дурного в низком классе, но хочешь ли ты себя ограничивать только им?
Кстати, и юноше, читающему исключительно Бальмонта, буде такой попадется, я б крайне порекомендовал и Ерофеева, и Алешковского, и провести лето в деревне - чтобы он научился общаться и с "those people" тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:56:48

[info]caveman_jackob@lj
2007-07-30 06:09 (ссылка)
По наблюдениям над самим собой могу сказать: такой тезис - от педагогической немощи, когда не находишь более действенных способов. Об опасности - и говорить нечего: можно вырастить такое чванливое чмо, что сам взвоешь.

В моей родительской практике надежно работал только один метод: заразить своим интересом, своей любовью к чему-либо (к той же литературе), причем - в ходе совместных занятий (чтение, разбор, обдумывание). А битье на престиж - это педагогическая капитуляция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 06:32 (ссылка)
Согласен, лучше заразить чем-то хорошим, чем вырастить то, что Вы сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cambala@lj
2007-07-30 06:45 (ссылка)
именно "чванливое чмо".
причем "осел останется ослом,
хоть бы осыпь его звездами.."
но вот есть же такая засада - дати рвутся прочь. и воплощают родительские установки с точностью до наоборот.
ке фер? фер то ке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 06:48 (ссылка)
Je ne peux pas vous donner une reponse correcte et originale. Soyez un bon exemple pour vos petits, ne passez pas tout votre temps libre devant la tele. Soyez interessant et on vous suivra:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caveman_jackob@lj
2007-07-30 06:50 (ссылка)
Наоборот - потому что именно установки. Потому что педагогическая немощь. Все, что сказано с поднятым пальцем, обернется против поднявшего палец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:53 (ссылка)
Те, кто мне это говорили, это сознавали. Они и говорили: да, у меня не получается иначе, очень трудно, может быть, я плохой педагог, так я и не педагог, я обычный отец. Вот, мол, и приходится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2007-07-30 08:30 (ссылка)
> обычный отец <

Увы, в базовый уровень квалификации "обычного отца" входит обязанность находить другие приемы, обходясь без инъекций социального снобизма.

Кстати: это "мы_не_быдло" - возможно, от советского комплекса социальной неполноценности, от сознания своего "из грязи...". Вполне представляю себе Зощенковского героя, учащего своих детей: "а то дворником станешь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:57:35

[info]caveman_jackob@lj
2007-07-30 08:40 (ссылка)
Мне кажется, я не совсем четко высказал свою позицию: я не приемлю это "приходится" и не пользуюсь этим приемом, поскольку считаю его - однозначным злом; лишь замечал в себе поползновения к нему - с досады, когда не мог добиться своего иными способами. Нет-нет: "быдло" и его синонимы - не мой лексикон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:59:11

[info]julia28@lj
2007-07-30 06:15 (ссылка)
Своего сына я воспитываю/ла именно так:

-Почему ему можно, а мне нельзя?

-Потому что ты мой сын и ты не будешь ТАКИМ как... У этих всех не получилось, а у нас получится. Вот смотри.

Таким как, не только быдло, таким как, это таким как другие, все остальные, любые. Ты не будешь среди тех, кто не думает, начнем с простого:

-Есть люди, что воображают себя элитой, типа короли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:54 (ссылка)
Именно так - и получается хорошо? Опасности этого пути нейтрализуются - чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2007-07-30 08:13 (ссылка)
Откровенно говоря я не знаю о чем вы в данный момент думаете, но ничем. Какие опасности? Моего сына уж много лет растят мои родители, видимся мы ежедневно, но выпендриваюсь мамой я не каждый день. Временами он гордится мной, в другие стесняется, сравнения чужих типа брат и сестра для него неприемлимы, тут я сразу мама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 08:23:14
(без темы) - [info]julia28@lj, 2007-07-30 08:25:10
(без темы) - [info]julia28@lj, 2007-07-30 08:32:11
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:55:09

[info]julia28@lj
2007-07-30 08:23 (ссылка)
Moй инфатилизм ему не угрожает, я думаю. Или Вы о другом?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-30 06:25 (ссылка)
а я считаю, что ход - верный.
и единственно возможный, ибо опирается на природу человека.
только одна нехилая трудность - что есть "быдло"? и "элита", соответственно.
разумеется, языки и литература - ничтожно мало, почти что ничего. образование нужно для дела. нет дела - нет элиты. хоть пять языков плюс ява.

вт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:55 (ссылка)
Ну, что есть быдло - решается пристрастиями родителя. Видимо, этим родителям было важно показать слабость многих массовых вкусов - и указать на "скучные", трудные, но культурные тексты.

Даже единственно возможный? Надо ж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galinasch@lj
2007-07-30 06:26 (ссылка)
У нас в семье это назывется "Кошкины какашки на вокзале собирать хочешь?"
Уже не очень действует,надо что-нибудь пожёстче.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:56 (ссылка)
И как, работают кошкины какашки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]galinasch@lj, 2007-07-30 07:58:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 08:18:40

(Анонимно)
2007-10-30 02:36 (ссылка)
Если не действует, можно с другой стороны: "Хочешь такую же машину?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psilogic@lj
2007-07-30 06:34 (ссылка)
а врать то зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:55 (ссылка)
Простите - Вы кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]psilogic@lj, 2007-07-30 07:58:37
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 08:19:37
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2007-07-30 08:23:00
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:53:04

[info]nadine_n@lj
2007-07-30 06:36 (ссылка)
раньше этот стандарт выглядел по-другому: "кому много дано, с того много и спросится". Какой же исковерканной была жизнь этих пап, если они это превратили в лозунг "мы не быдло"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:57 (ссылка)
Редко у кого жизнь совсем легкая. Со стороны, конечно. чужие трудности легки. Видимо, они применяли и кому много дано - только вот не очень действует, надо полагать. Скажем, дитё может спокойно заявить: много дано? это много? ну и хорошо. а мне нравится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 08:17:45

[info]leonid_t@lj
2007-07-30 06:37 (ссылка)
не понял, что в этом способе нового.
моя собственная мама меня увещевала: "ты что улицу мести хочешь?" ("хочешь быть дворником?", "хочешь в ПТУ?")
Подозреваю, что множество людей на протяжении множества поколений воспитывалась по такой методе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:58 (ссылка)
Да я не уверен, что он такой новый. просто раньше слышал реже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 09:41:14
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 10:01:37
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 10:17:59
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 10:37:15
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 10:57:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 11:06:08
(без темы) - [info]yucca@lj, 2007-07-30 13:40:40
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 14:49:37
(без темы) - [info]yucca@lj, 2007-07-30 15:03:23
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 15:30:54
(без темы) - [info]yucca@lj, 2007-07-30 16:22:21
(без темы) - [info]panchul@lj, 2007-09-20 02:32:32
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-09-20 03:13:29
(без темы) - [info]panchul@lj, 2007-09-20 15:24:08
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-09-21 02:10:47
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 15:53:15
(без темы) - [info]yucca@lj, 2007-07-30 16:23:19
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-31 07:56:15
Выражаю недоумение - [info]panchul@lj, 2007-09-20 02:24:32
Re: Выражаю недоумение - [info]leonid_t@lj, 2007-09-20 02:52:08
Re: Выражаю недоумение - [info]panchul@lj, 2007-09-20 03:05:00
Re: Выражаю недоумение - [info]leonid_t@lj, 2007-09-20 03:14:39
Re: Выражаю недоумение - [info]panchul@lj, 2007-09-20 15:26:02
Re: Выражаю недоумение - [info]leonid_t@lj, 2007-09-21 02:13:13

[info]nadine_n@lj
2007-07-30 09:24 (ссылка)
это ведь другое. "хочешь быть дворником?" - может подразумевать, что дворником быть скучно и тоскливо, а вовсе не стыдно и позорно. Моему ребенку наша знакомая уборщица сама так говорила - хорошо, что ты учишься на "отлично", будет у тебя работа поинтереснее моей, она же не подразумевала себя при этом быдлом, а просто жалела, что у нее нет образования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 09:55:10
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 12:42:53
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 12:50:16
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 13:02:35
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 13:20:03
(без темы) - [info]nadine_n@lj, 2007-07-30 13:53:51
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2007-07-30 14:51:32
как вы меня зацепили
[info]cambala@lj
2007-07-30 06:38 (ссылка)
когда в своем любимом советского времени мультике "Маугли" я слышу: "Это говорю я, Маугли, человек!" - всегда плАчу.
когда я представляю себе пещерного человека, как он голодный, в вечном страхе живущий - рисует на стене пещеры бизона, - я преисполняюсь городостью и восторгом.
и у меня внуку четыре года.
я пытаюсь придти к нему не через "нет", а через "да". потому что ты - человек. часть человечества. вся человеческая культура - твоя.
ты человек, а не бандерлог.
противопоставление человека и бандерлога - не то же самое, что противопоставление элиты и быдла. бандерлоги - золотая молодежь джунглей.
быдло - ненавижу это слово! это - вроде бы как - обреченные на тяжелую работу (уже по происхождению), и пусть пашут, чтобы бандерлоги могли резвиться на ветвях.
внук мой стихийный демократ. обожает дворников и сторожей. рвется дать денежку бомжу - а вдруг он голодный?
с культурой пока не очень. да я и сама трех языков не знаю. но вот - живопись, литература... отношу себя к шахтным лошадям, никак не к элите.
перед сном мой мальчик сказал мне: "Мы с тобой одной крови - ты и я".
хотелось бы верить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как вы меня зацепили
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 07:59 (ссылка)
да, хотелось бы верить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-07-30 06:44 (ссылка)
Очень, очень опасный ход. (Никогда так не делаю и со мной так никогда родители и учителя не делали).

А то, знаете... Быдло (что бы это слово ни означало), уверенное, что оно не быдло... Страшнее только женский первичный половой признак с зубами, да и то это обсуждаемо.

Этакое "не отстать от Джонсов" в (псевдо)интеллигентском варианте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 08:01 (ссылка)
Они сознают, что опасный. А здесь в комментах - все стадии, от сознания опасности - и неизбежности, до: это нормально, все всегда так делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2007-07-30 08:16:52
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 08:24:45
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2007-07-30 08:38:55
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:58:38

[info]yurvor@lj
2007-07-30 08:44 (ссылка)
Мне кажется, что воспитательная разница между "не будь, как дворник дядя Вася" и "будь, как сосед дядя Джонс" - принципиальна.

(Ответить) (Уровень выше)

Детке я говорила...
[info]marinta@lj
2007-07-30 06:51 (ссылка)
Жизнь складывается по-разному. Из-за социального окружения, образования, доступности к хорошей работе. Важно стремление в интересной жизни - вне зависимости от способа зарабатывания денег. Хорошо, когда работа и хобби едины. Вот это -цель. А как достигнуть - можно на пианино одним пальчиком чижика. а можно - в четыре руки. Чем больше умений - тем больше шансов! Выбирай!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Детке я говорила...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 08:01 (ссылка)
Хорошо говорили. Как я понимаю - помогло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-07-30 06:58 (ссылка)
А почему в комментах через одного дихотомия - или физмат+3 языка - или дворник? Во всем мире существует (а теперь и в России) огромный пласт малотворческой, рутинной, но всё же не физической работы - клерк, агент, "манагер" всякий... Вот как к этой перспективе предлагается относиться? Это "быдло", или всё же нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-07-30 07:45 (ссылка)
Потому что это крайние примеры - для детей, чтобы им было ясны альтернативы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alon_68@lj, 2007-07-30 08:14:50
(без темы) - [info]yurvor@lj, 2007-07-30 08:26:43
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2007-07-30 08:37:20
(без темы) - [info]yurvor@lj, 2007-07-30 08:40:36
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2007-07-30 08:53:04
(без темы) - [info]yurvor@lj, 2007-07-30 08:58:29
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2007-07-30 09:01:05
(без темы) - [info]yurvor@lj, 2007-07-30 09:10:25

[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 08:02 (ссылка)
как я понимаю, от обеспокоенности родителей. у них имеется культурная планка, ниже которой - недостойно. а место работы - менеджер, дворник или программист - не определяюще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alon_68@lj, 2007-07-30 08:12:52
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 08:22:02
(без темы) - [info]yurvor@lj, 2007-07-30 08:59:42

[info]esperator@lj
2007-07-30 07:41 (ссылка)
Можно говорить - плебс, пролы, чернь...
:-)
а таких, кто говорит: мы не быдло, мы - круги на поверхности мироздания, рябь или интерференция, турбулентность стохастической флуктуации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 08:03 (ссылка)
я не очень понял предложение, закончившееся знаком вопроса. что - таких?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]esperator@lj, 2007-07-30 08:14:43
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 08:24:11
(без темы) - [info]esperator@lj, 2007-07-30 13:45:49
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 13:49:28
(без темы) - [info]esperator@lj, 2007-07-30 14:35:15
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 15:57:19
(без темы) - [info]esperator@lj, 2007-07-31 04:29:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-31 04:49:25
(без темы) - [info]esperator@lj, 2007-07-31 06:07:41
(без темы) - [info]esperator@lj, 2007-07-30 14:37:28
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 15:57:59
(без темы) - [info]esperator@lj, 2007-07-31 04:36:28

[info]yurvor@lj
2007-07-30 07:42 (ссылка)
Думаю, что и нас также воспитывали - типа, "учись, а то будешь всю жизнь улицы подметать". Ну, меня-то уж точно :)

Это просто другие слова, а суть та же самая: "хочешь добиться чего-то в жизни - учись".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2007-07-30 07:59 (ссылка)
"хочешь добиться чего-то в жизни - учись"
+1
вот так просто, честно и без ярлыков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-30 08:04 (ссылка)
может быть, несколько иной смысл. Именно потому, что мощная линия звучит так: можно, не слишком учась, много добиться в жизни. Или учась - не тому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yurvor@lj, 2007-07-30 08:28:42
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-07-30 09:56:21

[info]sezam_lj@lj
2007-07-30 15:16 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>