"в СССР секса нет"

(Reply to this) (Thread)

А кому он нужен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СССР или секс однако?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оба.
Ноя имел в виду секс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

секс нужен глупым людишкам,
чтобы размножаться (ориг.),
а СССР нужен мне, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всем советую колесо от троллейбуса - приятно, когда цель наглядна и достижима.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в каком качестве колесо советуешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как объект для созерцания, эротический объект, политическую программу на следующую пятилетку - мало ли что.
От человека зависит.

(Reply to this) (Parent)

Цитируемая вами женщина имела в виду "В совестких газетах секса нет". Сходите в архив и проверьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в курсе, что имелось
в виду в СМИ секса нет.

но потом это стало шуткой
о том, что в СССР секса нет
вообще - покопайся проверь
(в коллективном сознании)

(Reply to this) (Parent)

ужас какой.

Типа, да. Дочка моего одноклассника-золотого-медалиста родила в 15 от своего одноклассника-негра, и мой одноклассник пригласил её одноклассника жить с ними, но они всё ещё на свободе. Правда, у моего одноклассника не пять детей, а всего одна дочка; зато у его зятя много родственников -- но он их не приглашал, и они живут отдельно.

(Reply to this) (Thread)

Вот я как раз думаю: может, одноклассникам можно,
потому что у них возраст одинаковый?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Забавно на самом деле сравнить это с пресловутыми законами шариата - там совершеннолетие с 13 лет, так что максимум - прелюбодеяние навесят и высекут, зато за еблю в попу могут повесить.

Однако мне различие кажется не очень принципиальным.

А еще у lqp было педофилическое-прекрасное

(Reply to this) (Thread)

Да, это я видела.
Но, вроде, была история, как мусульманскую девочку казнили
за петтинг -- а перед тем палач ее будто бы изнасиловал,
чтобы она не попала на небо. Это (как говорят) обычная
практика. (Если так, она, скорее всего, связана с суеверием --
непростой вопрос, бывают ли на небе мусульманские женщины.)
История омерзительнейшая, одна надежда, что ее выдумали
американские СМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не о том, чьи обычаи лучше. Те же яйца, только в профиль - точнее - в американском эпизоде есть одна деталь - это не обычай, а новодел. И всякие милые детальки вроде того, что и детей отобрали да еще и податься некуда.

И еще одна забавная деталь - в брежневском СССР, как ни смешно - 15 лет было максимальным сроком - больше просто не давали. Cейчас мы уже приблизились к цивилизованным стандартам - хотя суммирования сроков пока нет.

Но вообще - мне эта история кажется в первую очередь иллюстрацией того, на что способен слегка испуганный обыватель. Оно же все наверняка проходило и проходит под полный одобрямс публики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну суд присяжных небось и вынес решение...

(Reply to this) (Parent)

>>>> под полный одобрямс публики

Даланавам. В новейшее время сложилась тенденция принимать законы "по маргиналам". Если всем хорошо, а одному плохо, закон строят под одного ("защита меньшинства", "исправление перегибов" и проч.). Это значит, что публика -- большинство -- недовольна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это другая сторона медали - тенденция - на самом деле экстремизм :) в вопросах законотворчества.

(Reply to this) (Parent)

Ну, у них в тюрьме можно книжку писать, у нас, в общем,
нельзя. Так и будет -- сроки сложатся, а остальное
останется по-нашему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что у нас мешает писать книжку в тюрьме? Лимонов вроде какую-то написал.

(Reply to this) (Parent)

А чем напуган обыватель? "Угрозой педофилов"? Или шаткостью своего экономического положения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обыватель хочет бояться. Поскольку бояться ему особенно нечего, а с реальными опасностями (ДТП, мелкая преступность, болезни) что-то содержательное поделать трудно - эту боязнь удобно сублимировать нацеливая ее на "исскуственные" цели - педофилов, террористов, коммунистов, исламистов, врагов народа etc.

(Reply to this) (Parent)

в американском эпизоде есть одна деталь - это не обычай, а новодел. И всякие милые детальки вроде того, что и детей отобрали да еще и податься некуда.

помогите мне понять, почему вы поверили в эту историю. чем она заслужила ваше доверие? можете ли вы разложить это на состовляющие, или при прочтении просто возникает ощущение "правды"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она хорошо согласуется с моими знаниями о американской правоохранительной системе. Она, как бы это лучше сказать, вовсе не белопушистая, хотя в хорошем районе и с чистой обеспеченой публикой таковой кажется.

В частности с тем объективным фактом, что за последние 40 лет США ухитрились из среднестатистической страны превратиться в чемпиона мира по числу зэков на душу населения. И имеют шансы при сохранении тенденции лет через 10-15 обогнать Гулаг лучших времен (средней цифры они уже достигли)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ответ.

Допустим, эта история окажется городской легендой. Изменится ли Ваше представление об американской правоохранительной системе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот еще одна история: по результатам тестов ДНК человека оправдали и освободили из тюрьмы через 24-го года после суда.

http://www.msnbc.msn.com/id/10995872/

Изменит ли эта история Ваше отношение к американской правоохранительной системе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже нет. Она точно также соотвествует моим представлениям об этой системе.

(Reply to this) (Parent)

PS: чтобы было понятнее - в брежневском СССР 15 лет - максимальный срок за любое преступление. Больше просто не было. Нет - конечно - могли и расстрелять, но дать 130 лет не могли в принципе.

(Reply to this) (Parent)

>Допустим, эта история окажется городской легендой.

A chto, sladkaya zhopa u amerikanskogo pravosudiya? Luchshe, chem byla u sovetskogo? Eat shit and die.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для кого лучше, для кого хуже. если ваша несовершеннолетняя дочка ебется с кем попало у вас в доме, а вы это поощряете, то американское правосудие в некоторых штатах может отнять у вас родительские права. дочке и ее несовершеннолетним друзьям, в большинстве случаев, ничего не будет. несправедливо, конечно, но у вас лично или у поддерживающей вас правозащитной организации есть возможность обжаловать решение местного суда.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

В известном "Персеполисе" изнасилование девственницы тюремщиком - часть общей антииранской нагрузки ленты. Девственниц типа нельзя убивать по шариату, а изнасиловав - уже вроде и ничего. Полагаю, популярный исламофобский мем (хотя о его отношениях с реальностью это ничего не говорит).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Девственниц типа нельзя убивать по шариату

Какое-то, правда, техническое выходит ограничение.

(Reply to this) (Parent)

почему антииранской?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что мультик - про юную иранку, которая скипнула с родины после и вследствие исламской революции. Соответственно, когда там не поется о ее пубертатных страданиях, пляшется об ужасах иранской фофудьи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я знаю, про что мультик.
почему антииранской-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По кочану. Если вы считаете, что я на ваш вопрос не ответил, попробуйте его переформулировать. иначе ответ тоже будет повторять предыдущий с точностью до буквы.

(Reply to this) (Parent)

изнасилование девственниц перед смертной казнью-фича не только мусульманская
но именно в прогрессивных исламских режимах эта славная традиция дошла до наших дней

(Reply to this) (Parent)

Полагаю, популярный исламофобский мем

Ты таки будешь смеяться, но похожий "дефлорационный навет" имеет хождение в отношении иудеев. Якобы нельзя хоронить девственницу, поэтому специальный человек перед похоронами трахает труп.

(Reply to this) (Parent)

...непростой вопрос, бывают ли на небе мусульманские женщины.

Как штатный персонал там задействованы гурии. Как клиенты -- вроде бы тоже есть ("идите (в рай, в смысле) с жёнами своими и там радуйтесь", непонятно только, можно ли туда идти без сопровождения мужа, но в Коране могут быть и более чёткие указания). Другое дело, что мусульманская женщина, казнённая по законам шариата, на небо скорее всего не попадёт. Разве что в случае судебной ошибки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А откуда эти цитаты? С иудеями потому что тоже неясно,
чего там за рай. Говорят, в талмуде обещают, что
праведник в раю поставит одну ногу на золотую скамейку,
а другую на голову верной жены. Или это жена станет
скамейкой, тогда непонятно, куда девать вторую ногу --
забыла уже. Но тут много неясностей.

Про дефлорацию трупа -- о! шикарно, как все на Руси!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цитата из Корана, по памяти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

О, ты не знала? Это распространённая легенда, да.

Есть даже народная этимология слова "пацан" от "поц": вот, мол, в местечках так ("пацан") назывался человек, который это самое осуществлял. Дескать, феня же содержит много заимствований из иврита и идиш, вот и "пацан" оттуда же.

(Reply to this) (Parent)

кстати смотря кого и когда ебать в попу
"юных прелестников" трахают пока у них "усы и борода не начнут расти"
а евнухи вообще проходят по категории "женщина"
много раз-не пидорас, короче:)

(Reply to this) (Parent)

> прелюбодеяние навесят и высекут, зато за еблю в попу могут повесить.

э-э-э, разве?

Гомосексуальность, нашедшая свое выражение в доказанном акте мужеложества, влечет за собой уголовное наказание согласно шариату равное наказанию за прелюбодеяние.

(Reply to this) (Parent)

красивая история. типа ромео и джульета.

но осадок остался.

Туда америкосским шизикам и дорога.
Пусть мучают сами себя, пусть губят своих детей мудацкими законами и отнимают их у матерей.
Чай, в случае заварушки их жители их власть и пошлют и противнику сдадутся.

Америка должна пасть! Стране с такими законами не место на нашей планете.

nemmerl

Проблема в том, что законы нашей страны должны соблюдаться. И пример этой матери я знаю, мне о нем докладывали. И я хочу сказать, что это очень большая проблема не только в США, но и во всем мире - то что дети из-за сексуальной революции стали заниматься сексом. Дети не должны этого делать. Сейчас я предложил коллегии сената обсудить новый законопроект о том, что если подросток лишается девственности до 18 лет (в некоторых других штатах от 19 до 21) - это становиться тем, чтобы его забрали в федеральную тюрьму для несовершеннолетних. Это будет пример. Но сейчас, пока этого закона нет, нам приходится вот такими показательными примерами, как с этой матерью, показывать, что секс до совершеннолетия - безнравственно. Потому что с тех, кто занимается сексом до 18-21 лет происходит проститутки. Но лучше рано выходить замуж и сохранять девственность до свадьбы. Но мне это не удалось :-( Ведь я женился в 31 год. :-( Но Лора прекрасна и я не жалею.
Я за своими девочками следил, поэтому не живу в трейлере. А эта мать теперь стала white trash - она сама виновата.

Нет ли ссылки на нормальный источник?

(Reply to this) (Thread)

Да уж это нормальный источник. Впрочем, гугль есть, если что,
будьте самостоятельней:


Nobody would nominate Janet Allison for mother of the year. Her 15-year-old daughter ran wild and brought home a parade of older teenage boys, one of whom eventually got her pregnant. In a statement to social workers and police, the girl said her mother was aware of her sexual activity and did not intervene. Allison even allowed the 17-year-old boy who impregnated her daughter to move into their home.

Только там написано, что у нее пятеро детей, а не трое.
Но, может быть, просто тот же сюжет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

U tebya tozhe pyatero! -- ehto tot zhe tekst, do melkikh detalej. Ne tak trivial'no najti, kstati -- minut 15 provel.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я нашла сразу: 2005 45 15 17 years old mother daughter Atlanta sex offender.
Я не сразу увидела, что ты тоже нашел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ugu, ya eshche chego-to dobavlyal, zabyl chto. No vylezalo mnogo postoronnej muti.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за ссылку.

На Ваш взгляд, должны ли федеральные власти США запретить суду White County в Атланте, штат Джорджия, принимать решения по местным вопросам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тут уж что-нибудь одно: или судам Сербии/Ирака
предоставить принимать решения по местным вопросам,
или разбомбить штат Джорджия за права человека.

А кстати, почему Вы так настаивали сперва на неправдоподобности
этой истории?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошая идея. Я бы хотел разобраться и сравнить случаи. Какие именно решения судов в Сербии и Ираке Вы имели в виду?


Я не настаивал, а спросил "допустим, ....?". Например, вот так: "Допустим, закон о секс-преступниках в Джорджии был успешно обжалован в федеральном суде. Изменит ли это Ваше отношение к американскому правосудию?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да местных же судов, о которых Вы начали. Помимо вранья
про бомбу (официально признанного враньем), важным
аргументом антииракской медиа-кампании было решение
местного суда о повешении юношей, переспавших друг с другом.

>Я не настаивал, а спросил "допустим, ....?"

Вы сказали:

помогите мне понять, почему вы поверили в эту историю. чем она заслужила ваше доверие? можете ли вы разложить это на состовляющие, или при прочтении просто возникает ощущение "правды"?

Здесь, в комментариях, люди (как и я) много лет прожили в Америке
или с интересом изучали документы; ни у кого из нас эта история
не вызвала удивления. Вы же, пока не увидели американский источник
новости и не стали сторонником данного решения, выражали
не слишком вежливые сомнения в достоверности источника по
ссылке (это блог профессионального юриста, которого в данном
случае -- как и меня, например -- в основном интересует будущее
"педофильских" законов в России).

Я и спрашиваю, почему эта история казалась Вам очевидно
неправдоподобной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне действительно интересно, почему люди верят или не верят разным историям.

Я, например, не не поверил в эту историю, потому что она содержала фразу: "В Атланте нет мест, разрешенных для проживания секс-преступников." Это неправда. Кроме того, там не было ни имени женщины, ни ссылок на источники.
Когда Вы дали ссылку, я прочитал материалы и понял, какие именно детали были пропущены в рассказе, чтобы он имел нужный эффект.

Важный аргумент в анти-иракской компании мне тоже очень интересен. То есть, Вы считате, что администрация Буша начала войну из-за повешения двух юношей-гомосексуалистов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я, например, не не поверил в эту историю, потому что она содержала фразу: "В >Атланте нет мест, разрешенных для проживания секс-преступников."

Не поверили или не не поверили?

А откуда, собственно, у Вас сведения о местах для проживания
секс-преступников в Атланте?

>Когда Вы дали ссылку, я прочитал материалы и понял, какие именно детали
>были пропущены в рассказе, чтобы он имел нужный эффект.

Ну, то есть -- читая этот рассказ, люди обычно возмущаются
отсутствием мест для проживания секс-преступников
в Атланте?

>То есть, Вы считате, что администрация Буша начала войну из-за повешения
>двух юношей-гомосексуалистов?

Пока нет.

Администрация американского президента обыкновенно сообщает мне, что
она начинает войну, чтобы противостоять нарушениям прав человека, и я
верю каждому ее слову.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не поверил, но решил проверить. первый же поиск в гугле на sex offenders atlanta georgia выдал список зарегистрированных секс-преступников, проживающих в атланте. http://www.city-data.com/so/so-Atlanta-Georgia.html

даже карта есть http://www.georgia-sex-offenders.com/maps/offenders.php

сам рассказ хорошо укладывается в схему: добрая мать укрывает двух влюбленных, преследуемых злобными властями. в короткой неравной борьбе власть торжествуют и разлучают мать, дочку и внучку на всю оставшуюся жизнь.

детали, которые разрушают схему, в истории умалчиваются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ведь эти Ужасные Содомиты зарегистрированы
в 2007 году. Статья же 2005 года о событиях 2002 года --
ребенку, зачатому в преступлении, уже семь лет,
родители его давно выросли и женились: изменились
многие обстоятельства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статьи 2005-го года появились, когда готовилось обжалование закона об ограничениях (1000 футов от школ и других мест, где собираются дети). В 2006-м году федеральная прокурорша частично остановила его действие. http://newstandardnews.net/content/index.cfm/items/3374
Теперь идет разговор об отмене или изменении подобных законов в других графствах. Народ работает, но, конечно, в этом деле помощь российских специалистов по гражданскому праву будет очень полезна.

Да. Родители поженились сразу, чтобы избежать обвинения в statutory rape. Потом развелись, при первой же возможности . Теперь у ребенка есть большие шансы повторить опыт бабушки и мамы.

Так что, будем ждать продолжения истории. Желательно, на русском языке. Чтобы не затруднять восприятие лишними подробностями.

(Reply to this) (Parent)

>было решение местного суда о повешении юношей, переспавших друг с другом

Ehto v Irane -- ty operezhaesh' sobytiya.

Kstati, ehto kazhetsya pro zapas, na sluchaj esli taki budet Hillary. U Makkejna drugie budut argumenty.

(Reply to this) (Parent)

"важным аргументом антииракской медиа-кампании было решение
местного суда о повешении юношей, переспавших друг с другом."
Ты уже пи с е путаешь.

Юношей вешали в Иране, и это было потом.
Поищи гуголем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин, да я знаю. То Дима, то ты -- не портьте мне политики!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умолкаю, умолкаю.
Я сочинил еще две сказки, и уезжаю в Ригу завтра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где эти сказки и зачем тебе Рига?

(Reply to this) (Parent)

По ссылке, которую ты дал, написано:
"Ошибка, нет такой записи!"

Где сказки?

(Reply to this) (Parent)

Кстати, задумался я сегодня насчет соотношения двух твоих реплик - этой и той, в которой про то, что лучше бы некоторых шваброй насиловать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И какому выводу ты пришел?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока еще ни к какому.

(Reply to this) (Parent)

Tak a che, v chem vopros-to? -- kazhdomu po vere ego.

(Reply to this) (Parent)

Ehto plokhaya politika; on khot' guglem i ne vladeet, no vdrug -- budet eshche odin krug interesnoj diskusii. Ono nado?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это говорит человек, который у меня в дневнике беседует
с анонимами и предлагает им что-то сказать!!

Я всегда путаю про юношей (и знаю про это), но мне показалось,
что в данном случае это не так важно, и если что, так смешней.

Ну, может, все и не так, если это важно, то извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu ehto vse zhe podpisannyj anonym. No da, sovershenno zrya; izvini.

Vprochem, oni tam ochen' uspeshno beseduyut drug s drugom, uvy.

>что в данном случае это не так важно

Nu prosto stilisticheskaya nestykovka: nachalos'-to s togo, chto prishel mudak s obshchimi rassuzhdeniyami i poluchil v zuby tochnuyu ssylku.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я не знаю, мне показалось, что проблема не в этом.
Он неплохо разговаривает, но почему-то не думает вообще.
У него нет проблем с тем, что суд Атланты имеет право
самостоятельно решать свои местные вопросы,
как и с кем людям жить в своем доме. Ему это
утверждение кажется не противоречивым, а очевидным.
Интересно же, как это работает в голове.
По-моему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Интересно же, как это работает в голове.

Nu takogo zhe bylo tonny uzhe; prosto sejchas immigrantov men'she, oni men'she vidny, i ono zabylos'. U nekotorykh lyudej est' psikohlogicheskaya potrebnost' verit' v to, chto v Amerike nikto ne boleet i ne umiraet.

Mne kazhetsya, esli ty khochesh' zastavit' ego dumat', ehto mozhno tol'ko bol'shim zanudstvom i seriej sovershenno tochnykh ssylok, chtoby ne bylo vozmozhnosti otvlech'sya na erundu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Nu takogo zhe bylo tonny uzhe

Ну у него рефлексы хорошие, что ли.

>Mne kazhetsya, esli ty khochesh' zastavit' ego dumat', ehto mozhno tol'ko
>bol'shim zanudstvom i seriej sovershenno tochnykh ssylok, chtoby ne bylo
>vozmozhnosti otvlech'sya na erundu.

Я вообще-то не смею претендовать на такое,
заставить думать. Но если я все буду за него
делать, мне кажется -- зачем ему начинать?
Отвертеться и убедить себя в том, что так и надо,
всегда можно, как раз отвлекает от этого только
сопротивление материала. По-моему, пусть сам
ищет ссылки, а то мне это очень трудно, я плохо
понимаю по-английски, и вообще удавлюсь, если
нельзя, чтоб было смешно!

(Reply to this) (Parent)

Похоже, нашел: http://www.usatoday.com/educate/college/polisci/articles/20070304.htm
(search for Janet Allison)

(Reply to this) (Parent)

vot, no chem nenormal'na iskhodnaya ssylka-to? tam bukval'nyj perevod.

(Reply to this) (Parent)

С моей точки зрения наказание слишком жестокое (ибо такие дурацкие у них законы и практика их исполнения, а также нравы), но нормальным поведение матери пятерых детей я не считаю.

Может даже это чрезмерно жестокое наказание и придумали, чтобы таким перекосом хотя бы законопослушных граждан изменить (по-моему, не должно быть нормальным считать нормальным и "брать на себя" разруливание ситуации с беременностью в 15 лет; мне это кажется каким-то собственничеством по отношению к детям: сама-то дочь не могла бы позвать любовника, что-то типа крепостного права).

Очень забавный подбор слов: "Если она напишет своей девочке" — попытка пробудить сочувствие к несчастным подчеркнуло ненормальность происходившего до вмешательства властей? Всё-таки не дело "девочки" — беременнеть, рожать, сожительствовать (тем более под управлением матери).

http://chasovschik.com/wordpress/?p=880#comments
( http://lj.rossia.org/users/chasovschik/332760.html?mode=reply )

(Reply to this) (Thread)

Бляаа

(Reply to this) (Parent)

Интересно, во всей этой ситуации кто-нибудь спросил мнения девочки по поводу всего этого?...

(Reply to this) (Thread)

мама спросила вроде

(Reply to this) (Parent)