May. 21st, 2012 @ 05:36 pm Фотошоп?!



Мединский идиот?!

Я внимательно прослушал «полемику» Мединского с Латыниной. И не услышал вообще никакой пристойной аргументации, кроме пафоса и передёргиваний с его стороны. Мало того, Мединский заявил, что фотачки Кривошеина с Гудерианом — «фотошоп того времени». Он совсем спятил?

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]sacran@lj
Date: May 21st, 2012 - 10:41 am
(Постоянная ссылка)
Это брестский облисполком. Сейчас там чуть левее стоит статуя Ленина и показывает рукой на костел по ту сторону улицы :)
From:[info]blackabdulla@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:01 am
(Постоянная ссылка)
\\Он совсем спятил?\\

Поосторожней с выражениями.Этот перец теперь - министр культуры российской Федерации.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:09 am
(Постоянная ссылка)
А медкомиссию он прошёл? Такое ощущение, что подделал результаты. Как свою писсертацию.
From:[info]blackabdulla@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:11 am
(Постоянная ссылка)
\\А медкомиссию он прошёл?\\

Он её проехал.)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:12 am
(Постоянная ссылка)
Вот именно :)
[User Picture Icon]
From:[info]yushkin@lj
Date: May 22nd, 2012 - 12:49 am
(Постоянная ссылка)
При приеме на работу в правительство медкомиссию проходить не надо. Ну если только гибкость языка проверять (задумчиво).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:14 am
(Постоянная ссылка)
Это заметно, что не надо :(
From:[info]dzhmil@lj
Date: May 22nd, 2012 - 01:20 am
(Постоянная ссылка)
Это того самого министерства, которое традиционно путают с прачечной?
From:[info]parshoyn@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:06 am
(Постоянная ссылка)
Тоже, случаем, видел это! Он не спятил, а просто то, что он есть и плод того, что его породило!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:09 am
(Постоянная ссылка)
Дичь какая-то О_о
From:[info]parshoyn@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:40 am
(Постоянная ссылка)
Пороть дичь очень присуща основательно прирученным и прикормленным!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:41 am
(Постоянная ссылка)
Понятно :(
From:[info]etno_exp@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:08 am
(Постоянная ссылка)
Кто все эти люди?

Это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939) ?

П.С. Ну и уё@ищная же форма у правого чувака...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:09 am
(Постоянная ссылка)
Да, они.
From:[info]nicshe2003@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:11 am
(Постоянная ссылка)
До 25 минуты Мединский убидительнее.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:14 am
(Постоянная ссылка)
Я не сравниваю его с Йулей, это же унизительно - когда человек, называющийся доктором исторических наук, так пошло надувает щёки и неумело врёт. Это просто ёбаный стыд.

К Латыниной свои вопросы, нашли кого выставлять против Мединского, идиоты.
From:[info]randis_julia@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:49 pm

посмотрела "полемику"

(Постоянная ссылка)
>>человек, называющийся доктором исторических наук

Ёбаный стыд, excuse my French.
Мне за историю обидно стало. Латынина, конечно, человек специфический, но с неё меньший спрос - её профессия в том, чтобы эффектно преподнести свою story. Но этот...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:03 pm

Re: посмотрела "полемику"

(Постоянная ссылка)
Ну слава богу, хоть ты меня поддержала :)
From:[info]noislam@lj
Date: May 22nd, 2012 - 01:04 pm
(Постоянная ссылка)
Вот именно! Латынина вообще как фанера над Парижем пролетела. Им что, трудно было по скайпу с Виктором Суворовым пообщаться? Често говоря, было 2 дебила в студии. Причем это было видно в первые же минуты после формулировки концепций. Ведь РЕАЛЬНЫЕ вопросы которые эта пара дебилов должна была обсуждать это:
1. Собирался или нет Сталин сам напасть на Европу в сроки указанные Суворовым. (Бред который они несли вообще не интересен, потому что никто не скрывал стратегии СССР на войну: "оборона временная мера, бить врага на его территории, война только наступательная"). О чем они РЕАЛЬНО должны были говорить:
перестройка промышленности на военный рельсы таким образом, что война уже неизбежна, в таком состоянии промышленность может в мирное время жить очень недолго.
мобилизация населения, парализующая производство.
концентрация войск однознчно говорящая о готовящейся войне
и т.д - я не историк.
2. Потери первых лет войны в значительной степени "не желание служить Сталину" - тезис верный или нет. Между прочим, я считаю, что здесь Латынина не права. Эффект имел место быть, но не был ведущей причиной. Еще живы те, кто жил при Сталине, 99% населения было зомбировано, хоронили плакала почти вся страна. Как в "перестройку" про брежневские времена: "мы не знали, мы верили", самое смешное, что действительно многие верили. Да посмотрите на С. Корею - тех кто мало плакал просто посадили, у большинства слезы настоящие. Как бы там ни было, такие вещи доказываются ссылками на источники, цифрами.

И так далее, и только в таком ключе.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, "профессионализм" Эгамацы и особенно этого усатого гондона-ведущего хорошо известен.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:15 am
(Постоянная ссылка)
Тащемта речь не о том, кто "убедительнее", а о том, что Мединский тупо врёт.
From:[info]nicshe2003@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:24 am

Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Он не врет, а отстаивает свою версию. Вполне убедительно и логично. Уверен, что можно точно так же обосновать сто других, но это не про Юлю.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:27 am

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Какую "версию"?! Что совместный проход войск в Бресте - фотошоп?! Это не "версия", это пиздёж.Я понимаю, у Солонина - версия, у Резуна - версия, у Бешанова, у Соколова. У Исаева, наконец, хоть он и унылое говно как стилист и рассказчик. Но Мединский-то просто наглый пиздун, а не историк. Таки разница, не?
From:[info]blackabdulla@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:45 am

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
\\Я понимаю, у Солонина - версия, у Резуна - версия, у Бешанова, у Соколова. У Исаева\\

Незаслуженно забыт Юрий Мухин.))))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:46 am

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Мы же не фантастику обсуждаем :)
From:[info]nicshe2003@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:58 am

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Он таки пояснил почему именно немецкие летчики и танкисты обучались в СССР, и Латынина не нашлась чем возразить. Я в этой теме не силен, поэтому версий и аргументов представить не могу, однако констатирую, что его аргументы В ЦЕЛОМ ЗВУЧАТ УБЕДИТЕЛЬНЕЕ. Личность Мединского и его человеческие качества меня вообще не интересуют.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:04 pm

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Это конкретный эпизод, в котором он прав. ОК. Но на многие вопросы ЮЛ он вообще не стал отвечать - понятно, почему. Например, о 1,5 млн. русских на службе вермахта. И на многие другие. И опять понеслась муть про "мало танков", про "устаревшие танки" и т. д. Я полагал, это пройденный этап российской историографии. Выясняется, что нет. Снова нас будут кормить баснями про "массовый героизм" и "внезапное нападение". Тьфу.
From:[info]nicshe2003@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:06 pm

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Я не верю в историю :))) Как дышло.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:08 pm

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Нет, ну, какие-то объективные процессы и события всё же существуют 8)
From:[info]nicshe2003@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:16 pm

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Да, существуют. Была Вторая Мировая война, был Гитлер и был Сталин. Поиск истины - дело нужное и полезное, и пусть ломают копья, быть может докопаются до искомого.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:24 pm

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Никакая истина никого не интересует. Это идеологическая война.
[User Picture Icon]
From:[info]763161@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:49 pm

Re: Мединский тупо врёт

(Постоянная ссылка)
Exactly
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:45 pm
(Постоянная ссылка)
Латынина настолько не в теме (как, впрочем и в остальных темах), что это не заслуга Мединского.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:56 pm
(Постоянная ссылка)
Бинго.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:09 pm
(Постоянная ссылка)
из педивикии

прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.

--
а как ещё должна происходить официальная пердача населённого пункта одного государства другому?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:11 pm
(Постоянная ссылка)
Вот именно, как?! Мединский утверждает, что всё это фотошоп.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:15 pm
(Постоянная ссылка)
он этого не утверждал. Я смотрел передачу его беседы с латыниной.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Я ещё не страдаю слуховыми галлюцинациями.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:21 pm
(Постоянная ссылка)
да любой может этот ролик посмотреть в ютубе
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:27 pm
(Постоянная ссылка)
Я дал на него ссылку. Своими ушами слыша, как М. заявил - "это фотошоп того времени".
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:36 pm
(Постоянная ссылка)
ну фи. Это ж обычная ложь. Латынина заявила о совместном параде войск нацистской германии на что и получила этот ответ. Спуск немецкого флага при передаче нам бреста ну никак не может быть свидетельством совместных парадов. Это надо иметь очень предвзятое отношение.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 12:39 pm
(Постоянная ссылка)
В обыденном сознании "парадом" называется ЛЮБОЙ торжественный проход войск перед военачальниками и публикой. Кроме того, Латынина не историк и совершенно очевидно, что она имела в виду, и контекст, и коннотацию. Мединский же изображает граммар-наци, как и Вы сейчас. Это смешно. я-то не Латынина.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
ну да, главное верить.

Невозможно обвинить ссср в сотрудничестве с нацистской германией на основании того что при спуске немецкого флага присутствовали официальные представители германии.

Ты можешь утверждать обратное. Да и любой может.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:14 pm
(Постоянная ссылка)
Только на этом основании - разумеется, нельзя. Но я не вижу ничего странного в сотрудничестве СССР и Райха в 1939 г. Тогда никто не думал о том, что состоится Нюрнберг.

Вот сотрудничество СССР с беглыми гитлеровцами - это куда более омерзительная вещь. Как и сотрудничество с беглыми гитлеровцами США и прочих. Вот тут от меня не ждите пряников, дорогие товарищи.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:18 pm
(Постоянная ссылка)
ну да, не было. Но ведь могло же быть!

как узнаваемо. Ничего не меняется.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
Чего "не было"? Передачи немецких граждан не было? Торгового соглашения не было? Эшелонов - туда с сырьём, обратно с движками-станками? Ну-ка, ну-ка. Чего конкретно 2не было"? Хочу получить весь списочек.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:23 pm
(Постоянная ссылка)
латынина попробовала - получила сполна. Такчто не пробуй. Нет смысла. Если только внутри лояльной, верующей аудитории.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:23 pm
(Постоянная ссылка)
Слив защитан.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:25 pm
(Постоянная ссылка)
я именно об этом. Сетевой жаргон, хиханьки-хаханьки. А больше ничего и нет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:47 pm
(Постоянная ссылка)
Серьёзная полемика в комментариях?! Не смеши мои тапки. Серьёзная полемика - это обмен монографиями и дискуссия на заседании ВАКа.

Но я так и не услышал никаких аргументов в пользу того, что никакого сотрудничества СССР и Раха не было. Остановимся на том, что он было. а то как речь о евреях, так сразу "ааа, сионисты-фашисты, гитлер-ротшильд", а как про СССР и эшелоны в Райх/обратно до последнего дня, так "ничего не было"?

"как узнаваемо. Ничего не меняется" <=>
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 02:02 pm
(Постоянная ссылка)
невозможно показать подтверждения того чего не было. Этого ж не было. Это элементарная логика.

Есть официальные фотки вывода нацистских войск из бреста. Другого ничего нет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 02:22 pm
(Постоянная ссылка)
На специально сколоченной трибуне стоит Кривошеин и улыбается Гудериану, а Гудериан - Кривошеину. Мимо идут войска. Торжественно. Официально. Где "фотошоп"? Нет "фотошопа" - есть парад, посвящённый выводу немецких войск из Бреста. Разумеется, "импровизированный". Разумеется, не сравнимый по масштабам с 1 мая в Москве или днюхой фюрера в Берлине. Но парад, особенно в обывательском понимании парадов. Где "фотошоп", спрашиваю?! Ответ: поздравляю, Мединский соврамши.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 02:25 pm
(Постоянная ссылка)
ну да, главное верить.

Невозможно обвинить ссср в сотрудничестве с нацистской германией на основании того что при спуске немецкого флага присутствовали официальные представители германии.

Ты можешь утверждать обратное. Да и любой может.

--
рекурсия
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:13 pm
(Постоянная ссылка)
Ну да, не верь глазам, верь Мединскому.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:21 pm
(Постоянная ссылка)
вот всё у вас на вере построено. Нет бы, как человек 21 века, исходить из фактов. Их наличия или отсутствия.

Если получается что ближе истеричная демшиза - выходит придётся верить любому бреду про мясорубки кгб и гитлера-освободителя.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:27 pm
(Постоянная ссылка)
Я исхожу из фактов. Факты у меня перед глазами. И когда мне говорят - это не факт, это фотошоп - естественно, что я начинаю беситься.

И не надо сюда "бред про мясорубки кгб и гитлера-освободителя" приплетать. А то получается - или один бред, или другой. Истина никого не интересует.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:33 pm
(Постоянная ссылка)
Меня интересует. Многих интересует. Никакого бреда. Попытка обвинить ссср в сотрудничестве с нацистской германией оказались несостоятельны. Обоснование выше. От вас кроме веры никаких фактов, так же подтверждено выше.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:53 pm
(Постоянная ссылка)
Видимо, не интересует, раз пишете, что

==Попытка обвинить ссср в сотрудничестве с нацистской германией оказались несостоятельны==

Какие ещё "попытки обвинить"?! Шёл нормальный процесс межгосударственного взаимодействия, особенно после появления общей границы. Я никого ни в чём не обвиняю. Факты, однако, говорят о системном сотрудничестве, особенно активизировавшемся в период с 1930 по конец 1940. Тогда даже из пропаганды резко ушли обвинения в адрес "фашистской Германии".
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:31 pm
(Постоянная ссылка)
без подтверждения это называется клевета.

В 1930-м году германия и не была ещё фашистской - попытка обвинить даже в этом говорит о предвзятости.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:36 pm
(Постоянная ссылка)
Ну в общем я про фому, а вы про ерёму. Нормальный такой диалог, осдержательный и конструктивный.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:48 pm
(Постоянная ссылка)
так не надо вилять.

Большинство историков утверждают что сотрудничества ссср с фашистской германией не было. Ревизионисты требуют признать что было.

Всё просто.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:11 am
(Постоянная ссылка)
Это опять какая-то ерунда. Когда было? когда не было? Вообще не было? Это ложь. В 30-м было, а в 35-м не было? Допустим. Но "никогда" - никогда не говори "никогда".

А торжественный проход войск перед трибуной, неважно по какому поводу и в связи с чем, задокументированный и разобранный по косточкам - называется парадом, а не фотошопом. Dixi.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:36 am
(Постоянная ссылка)
неправда. Ревизионисты называют это парадом. Историки называют это передачей города под власть ссср. Или ты будешь утверждать что все считают это парадом? Хотя от ревизионистов можно любой нелогичности ожидать.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:40 am
(Постоянная ссылка)
Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники.

Было торжественное прохождение войск НЕВАЖНО ПО КАКОМУ ПОВОДУ? Было. Были Хайнц + Кривошеин на трибуне? Были.

Считай меня в этом пункте ревизионистом.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:49 am
(Постоянная ссылка)
хехе, осталось подтвердить что это был совместный парад. Сами нацисты парадов много устраивали везде, даже в париже.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:55 am
(Постоянная ссылка)
Тот факт, что на трибуне стояли Хайнц и Кривошеин, уже делает его совместным.

"подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов

В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.

В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939 , «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны".

Ну признай, что ты в этом вопросе облажался. Я не буду тебя пинать, я добрый :)
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:02 am
(Постоянная ссылка)
я-то причём? Я ж называют это официальной передачей города нацистами.

Ты называешь это совместным парадом. Хотя даже в приведённой тобой же цитате упорно не используется слово "парад". Именно потому что совместный парад может быть у союзников. А нацистская германия и ссср никогда союзниками не были.

Ты не менее, ты упорно пытаешься утверждать что ссср был союзником германии. Здесь явно прослеживается предвзятость.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:10 am
(Постоянная ссылка)
Найди моё утверждение "ссср был союзником германии" - я съем шляпу.

Не был и быть не мог.
================

Я называю это парадом. Википедия называет парадом. В обыденной речи это называется парадом.

Когда я буду писать статью для энциклопедии, я, возможно, подумаю над более академическим определением.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:17 am
(Постоянная ссылка)
вот
http://gabblgob.livejournal.com/886012.html?thread=8263676#t8263676

можешь приступать к поеданию шляпы.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:33 am
(Постоянная ссылка)
ОМГ. Сотрудничество и союзничество - по-твоему, одно и то же?! Историки такие историки.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:06 am
(Постоянная ссылка)
да. С точки зрения осуждения фашизма это одно и то же.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:20 am
(Постоянная ссылка)
Т. е. "с точки зрения осуждения фашизма" (убогий совкояз) лучше ВРАТЬ, будто м/у СССР и Германией не было торгово-промышленног сотрудничества в период с сентября 1939 по май/июнь 1941?

Так и запишем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281939%29
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:31 am
(Постоянная ссылка)
конечно. Торговые отношения были. Совместных военных парадов - не было.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:34 am
(Постоянная ссылка)
Т. е. "фотошоп". Понятненько.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:37 am
(Постоянная ссылка)
ну да, главное верить.

Невозможно обвинить ссср в сотрудничестве с нацистской германией на основании того что при спуске немецкого флага присутствовали официальные представители германии.

Ты можешь утверждать обратное. Да и любой может.

--

рекурсия
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:42 am
(Постоянная ссылка)
Вовсе нет. Обыкновенное "им сцы в глаза, а они - божья роса". Очевидное и задокументированное объявляется небывшим. Возражающие клеймятся как ревизионисты. СССР жив.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:57 am
(Постоянная ссылка)
как нет?

Ты утверждал что известная фотка сдачи нацистами бреста является фоткой совместного военного парада войск нацистов и ссср. Доказать это тебе не удалось.

Прямо сказать что тебе просто хочется обвинить ссср в сотрудничестве с нацистами (что является несостоятельным бредом типа летающих тарелок в которые многие верят) ты боишься, даже пообещал съесть шляпу если тебя в этом уличат. Я тебе дал твою же цитату но шляпу ты пока не съел.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:14 am
(Постоянная ссылка)
Ты врёшь и изворачиваешься.

1. Парад - торжественный проход войск. Об этом ДАЖЕ в Вики написано, и перечислены воинские соединения РККА и вермахта, торжественно прошедшие по гл. улице Бреста. Если это не совместный и не парад, то что?!

2. Я просил тебя показать, где я утверждал, что СССР и Райх были СОЮЗНИКАМИ. Ты в ответ привёл мою фразу, где я утверждаю, что они СОТРУДНИЧАЛИ. Факт сотрудничества (товарообмен, поставки сырья, закупка технологий) СССР и Райха в довоенный период - очевидная и хорошо задокументированная истина. Ты потом заявил что это "одно и то же" ("союзники" и "сотрудничество"). Это ТЫ сказал, что это ОДНО И ТО ЖЕ, а не я. Т. е. ТЫ приравнял сотрудничество СССР с Райхом к СОЮЗНИЧЕСТВУ. Эта вопиющая небрежность и передёргивание.

Дальше продолжать?
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:19 am
(Постоянная ссылка)
как хочешь

цитаты из предидущих ответов т.к. ты повторяешь одно и то же в надежде что от повторения смысла появится больше:

1
Ты называешь это совместным парадом. Хотя даже в приведённой тобой же цитате упорно не используется слово "парад". Именно потому что совместный парад может быть у союзников. А нацистская германия и ссср никогда союзниками не были.

2
конечно. Торговые отношения были. Совместных военных парадов - не было.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:25 am
(Постоянная ссылка)
1. И тем не менее даже Вика называет этот парад "совместным". Как ещё назвать парад, в котором участвуют подразделения ДВУХ армий, по череди, одна за другой, друг перед другом? "Взаимный"? "Очередной"? ""Совместно-несоюзнический"?

2. См. п. 1.
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:35 am
(Постоянная ссылка)
не принято. Повтор предыдущего ложного утверждения - см. предыдущий ответ.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:22 am
(Постоянная ссылка)
Даааа, тяжёлый случай :)

Парад был? Какие соединения в нём участвовали?
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:18 am
(Постоянная ссылка)
Только на этом основании - разумеется, нельзя. Но я не вижу ничего странного в сотрудничестве СССР и Райха в 1939 г. Тогда никто не думал о том, что состоится Нюрнберг.
--

твои слова
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:20 am
(Постоянная ссылка)
Сотрудничество было?
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:50 pm
(Постоянная ссылка)
Вообше-то Мединский довольно ясно и совершенно справедливо указал,что основная политика Сталина в конце тридцатых была стравить Гитлера с Англией-Францией и оторваться на обессиленном победителе. Это политика была настолько же разумна, насколько и прозрачна. По большому счёту этим же занимались и США,зарившиеся на британские колонии.В обшем политические шахматы, в которых лучшим игроком оказался поначалу Гитлер.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:54 pm
(Постоянная ссылка)
Против этого никто (даже Йуля) вроде бы не возражает. Это коммонсенс, по-моему.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:04 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, ну как же.Её же тезис - раз Сталин вооружался и оружие покупал, значит хотел напасть. В принципе, конечно, хотел, но с начала 20-х годов, получив по морде в Польше,Венгрии и в той же Германии с мировой революцией большевики стали поосторожней. Плюс провал в Испании. Гадить гадили через Коминтерн и прочие организации,но в сабельный поход ни-ни.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:08 pm
(Постоянная ссылка)
Я Йулю не оправдываю, речь вообще не о ней. Чего психопатию-то обсуждать.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:32 pm
(Постоянная ссылка)
Ващше-то,профессора где-то жалко. Он ей чего-то пытается обьяснить, а подруга то дико ржёт, то орёт невразумительное. Ну,в общем крутится как стрелка осцилографа. Однако, наибольшее впечатление на меня лично произвели вылезаюшие иза орбит глаза ведущего на 30 минуте кажется.Сразу пожалел,что у меня телевизор не 3D.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:37 pm
(Постоянная ссылка)
Да мне нас как-то жальче, если честно.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:50 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, мы-то изменники Родины, можем не только не смотреть,но даже и не знать кто это. Хотя, признаюсь, когда Эрвандыч с Карлычем Россию спасали я смотрел с удовольствием.Удовольствие главным образом от разделяюшего меня и их расстояния.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:12 am
(Постоянная ссылка)
ППКС.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
Вообше-то Мединский не имел конкретно в виду поддельные фотографии, это видно из контекста. Но дело даже не в этом. В очередной раз убеждаюсь, что Латынина - фантастическая дура, на грани полного помешательства, хотя это врядли совмещается с отсутвием ума. Всё что она лепит с экрана просто какая-то дикая чушь. Тем более дикая,что напротив сидит во всяком случае профессионал.
Я не увидел в его аргументах никаких особых противоречий с имеюшимися историческими фактами.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:21 pm
(Постоянная ссылка)
А песня "мало танков" и "все поломанные"? :)
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:38 pm
(Постоянная ссылка)
Мы явно смотрели и слушали разные передачи. Мединский утверждал,что мало было современных танков. БТ-5 действительно жуткая дрянь и горели как свечки.Но дело даже не в этом - мало было грамотных в особенности технически грамотных офицеров и солдат. С трудом ориентировались и читали карты, не было радиосвязи - комвзвода приходилось высовываться из башни и подавать команды флажками. А главное, что немецкая армия действительно на тот момент была лучшей в мире. Ничего не поделаешь, против Манштейна и Гудериана никакой Ворошилов и Будённый не годится.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:55 pm
(Постоянная ссылка)
Я не говорю, что он кругом не прав, но на вопросы он не отвечает, а просто гнёт свою линию. Ради бога, но не надо выдавать это за "историческую объективность".

==немецкая армия действительно на тот момент была лучшей в мире==

Вот поэтому они и дошли до Сталинграда. А не потому, что у русских были плохие танки.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:13 pm
(Постоянная ссылка)
Первое.Хорошая армия - это хорошая техника плюс умение ею пользоватся плюс грамотный офицер плюс стойкий солдат.
Второе.Давайте вспомним о чём шла речь в передаче. Г-жа Юля выдвигала тезис о том,что причиной поражений первых месяцев войны было желание русских солдат перейти на сторону Гитлера и вместе с ним воевать против Сталина. Я несколько утрирую, но упоминание нескольких фантастических цифр наводит неискушённого зрителя-слушателя на эту самую мысль*. Профессор несколько сбивчиво пытается обьяснить как всё-таки обстояло дело в действительности, а она плетёт херню про Халкин-Гол.


_____________
*Как ни цинично это звучит,но мадам фактически оправдывает явно зверскую послевоенную тенденцию рассматривать всех работавших на оккупированных территориях как немецких пособников. В то время как истина в том,что человеку нужно было просто как-нибудь прожить эти самые годы под оккупацией, он и шёл кто в мастерские при депо, кто в городской оркестр. Но это лирическое отступление...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:19 pm
(Постоянная ссылка)
Да, Йуля скачет с темы на тему совершенно хаотично.

==тезис о том,что причиной поражений первых месяцев войны было желание русских солдат перейти на сторону Гитлера и вместе с ним воевать против Сталина==

Это безусловная чепуха, хотя нежелание воевать с Гитлером за Сталина таки имело место быть. И переход на сторону немцев даже частями в полном составе случался. Повсеместным это явление назвать нельзя, а вот показательным - запросто.

==мадам фактически оправдывает явно зверскую послевоенную тенденцию==

Факт наличия в анкетах вопроса о родственниках на окк. территориях до середины 70-х (!!!) как бы тоже многозначительно символизирует нам.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:40 pm
(Постоянная ссылка)
Вообше нежелание воевать чувство вполне понятное, ибо жить хочется, но о переходе восковых частей на сторону противника мне слышать не приходилось. Да и кто им дал бы воевать на стороне Гитлера, если даже с РОА и Нахтигаль немцы долгое время не знали что делать.
Буду благодарен за ссылку.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:48 pm
(Постоянная ссылка)
Ссылку сейчас не найду, но переходы были, числом до батальона. Лётчики с самолётами перелетали.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:21 pm
(Постоянная ссылка)
-Прачечная?
-Хуячечная!!! Это министерство культуры!

Какой министр образования, такой и министр ку... ку-ку.
Фотка супер-известная, достойна быть "знаменитой фотографией в цвете". Даже самые отсталые слои населения знают, что это Гудериан нарядно шурует на прощанье мимо Кривошеина. Ну а чо? Он умудрился штурмовать Брест и не разрушить (в тот раз, в первый) - как военный заслужил свой торжественный променад.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:22 pm
(Постоянная ссылка)
Ку-ку, да. Ещё накукуемся. :(
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:43 pm
(Постоянная ссылка)
Мединский патентованный идиот (или патентованная сволочь, что вернее).

Дед моей жены участвовал в этом мероприятии. Возможно, он есть на одной из многочисленных фотографий.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 01:51 pm
(Постоянная ссылка)
Разумеется. Вся его "ценность" как "историка" - в том, что его труды "пропитаны любовью к Родине". Это охуительно объективный критерий оценки научной состоятельности, просто убойный.

Разумеется, ничего плохого в любви к Ролине нет и быть не может. Но легитимизировать враньё любовью к Родине - это уже перебор.
From:[info]bither@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:22 pm
(Постоянная ссылка)
Вадик, какая нах любовь к Родине? Если бы он сказал: да пошли вы все! Да, все это было, но мы делали правильно!
А он банально врет и отрицает общеизвестный факт! Говно трусливое! Я не понимаю, как можно перед миллионное аудиторией отрицать давно известный и по косточкам разобранный факт?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 03:25 pm
(Постоянная ссылка)
Это его "труды" так охарактеризовал его научный рецензент :)
From:[info]ecilop1@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:07 pm
(Постоянная ссылка)
Он не идиот. Хуже. Это профессиональное. Самое гнусное, что в неформальном общении он может оказаться милым и интеллигентным человеком.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:09 pm
(Постоянная ссылка)
Ну вот предчувствия меня не обманули :(
From:[info]lalapta@lj
Date: May 22nd, 2012 - 02:26 am
(Постоянная ссылка)
Ага. Как там? "Противодействие фальсификации истории во вред России"?
Я еще всегда думал: значит "в пользу" России фальсифицировать историю можно?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:07 am
(Постоянная ссылка)
Нужно! :)
From:[info]livejournal@lj
Date: May 21st, 2012 - 05:32 pm

Прачечная?

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]matros_kruzhkin@lj сослался на вашу запись «Прачечная?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Фотошоп?! [...]
[User Picture Icon]
From:[info]poruchik_sr@lj
Date: May 21st, 2012 - 11:16 pm
(Постоянная ссылка)
А фины - суки, не захотели "инкорпорироваться".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:08 am
(Постоянная ссылка)
Одно слово - чухна!
From:[info]lalapta@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:45 am
(Постоянная ссылка)
Своего счастья не понимают;)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:51 am
(Постоянная ссылка)
Конечно! Сейчас бы выглядели, например, вот как - загляденье же:



Образцовые жители процветающей державы!