(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	none_smilodon@lj 2010-03-07 06:53 (ссылка)
	Ваша спесь любопытна, любопытнее только ваше невежество. Если русский язык является единственным известным языком неких нерусских, это означает что родным языком они не владеют. Вот и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-03-07 21:08 (ссылка)
	И каков же родной язык ребенка, у которого, например, один родитель армянин, а другой еврей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	none_smilodon@lj 2010-03-08 03:59 (ссылка)
	Интересный вопрос, если учесть что у армян как я знаю национальность передается по отцу, а у евреев по матери. Выходит конфликт. Госпожа Юлия Владимировна Тимошенко будет утверждать что в результате этого брака родится украинка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-03-08 08:55 (ссылка)
	Вы не ответили на мой вопрос, любезный аноним. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-08 09:32 (ссылка)
	Почему? Как мог, так и ответил. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-03-08 09:43 (ссылка)
	Если считать ответом его удаленный коммент - то да. Исчерпывающе доказал, что именно анонимом и является. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-08 09:47 (ссылка)
	Я удалил совсем уж безысходный неконструктив, когда фофудёнок сбился на привычные конструкции. Уровень его аргументации очевиден и из вменяемых его постингов, а ведь наша (надеюсь) задача состоит как раз в том, чтобы показать людям (а) несостоятельность "рыжих" доводов и (б) тупую зашоренность тех, кто этими доводами оперирует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-03-08 09:55 (ссылка)
	Во-имхах зря. Очень хорошая была иллюстрация к известной сетевой поговорке про анонимов - раз уж данный аноним взялся апеллировать именно к этому слою лексики. (Ответить) (Уровень выше)

none_smilodon@lj 2010-03-08 17:15 (ссылка)

Дайте менее конфликтную по этническим традициям ситуацию. Например: отец украинец - мать русская, отец француз - мать немка, отец шотландец - мать англичанка, etc. Я не собираюсь забираться в дебри галахическости еврейства и особенностей армянской диаспоры. А еще не пытайтесь привести в пример с участием гражданина США. "Американский английский" идея любопытная (как и "молдавский русский"), но разговоры о нем вызывают у англичанина презрительные смешки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 17:22 (ссылка)
	Национальные проблемы сферического коня в вакууме меня не интересуют. Перед вами реальная ситуация, любезный, и я жду вашего конкретного ответа по ней. Или извольте признать свою неправоту в предыдущем диалоге. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 17:25 (ссылка)
	Не признает. Никогда и ни в чем. Но и надо ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 17:53 (ссылка)
	Посмотрим. Одно из двух - или он поумнеет (что было бы полезно), или я хорошо позабавлюсь (что было бы приятно). (Ответить) (Уровень выше)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 17:41 (ссылка)

Для ответа на этот вопрос я должен: 1. Досконально знать галаху 2. Досконально знать армянские национальные традиции. Пускай представители этих наций не сочтут это за оскорбление, но у меня как белого человека есть более интересные дела, чем изучение их "национальных особенностей". Правильный ответ будет такой: если потомок считается армянином, то его родной язык армянский, если он еврей, то его родной язык иврит. Холивар про иврит и идиш не начинайте, мне он не интересен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 17:51 (ссылка)

Согласно галахе и армянской традиции потомок такого брака либо не считается ни евреем, ни армянином (отец еврей, мать армянка), либо считается и тем и другим одновременно (отец армянин, мать еврейка). Вариантов же из вашего "правильного ответа" в природе не существует. Жду другого, более осмысленного. У вас мозги есть, белый человек? Включайте - пора уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:05 (ссылка)

Включил давно, потому ваша ловушка не сработала. По определению "национальности" человек может иметь только одну национальность (терминологический спор оставьте вбок). Дано, определить является ли родным языком иврит или армянский при данных вами условиях. Ваши варианты ответа по поводу национальности: 1. Не является евреем. 2. Не является армянином. 3. Считается евреем и армянином одновременно. Ответы: 1. Иврит не является родным языком. 2. Армянский не является родным языком. 3. Нарушает логическое правило исключающих двух в данном определении. Ответ исчерпывающий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 18:22 (ссылка)

То, что вы включили - это не мозги. Это другой орган - которым не думают, а выкручиваются. Вероятно, хвост. Насчет моих вариантов ответа - их не три, а только два: 1. Не является ни евреем, ни армянином. 2. Является и евреем, и армянином. И делайте с этим, что хотите - хоть повесьтесь на ближайшей осинке. А чушь, которую вы уже который раз вместо ответа мне втюхиваете, попробуйте на блошином рынке продать. Там больше шансов, что возьмут. Впрочем, у вас все еще остаются два достойных варианта: 1. Дать приемлемый ответ на мой вопрос. 2. Признать, что вы несете чушь насчет родных языков. Попробуйте выбрать что-то из этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:40 (ссылка)

Ваши разглагольствования достаточно убоги, потому будьте любезны и осводите меня от ваших "хвостовых" аналогий. Если учесть ваши варианты: 1. Не является ни евреем, ни армянином. 2. Является и евреем, и армянином. Тогда ответы: 1. Родным языком не является не иврит и не является армянский. 2. Условие нарушает правило исключающих двух. Можете вешаться на осине, резать вены, стрелять себе в голову два раза, но правила логики безжалостны. Ответ на ваш вопрос не более возможен, чем ответ на вопрос: "автомобили бывают зелеными или "Рено"?". Поставьте корректно вопрос и получите ответ. Псевдологикой я не увлекаюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. zyama_deadborn@lj 2010-03-08 18:51 (ссылка)
	Хорошо, мы выяснили, какой язык не является родным. А какой же всё-таки является? Для простоты можно взять частный случай №1. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:58 (ссылка)

Я ненавижу вводить новые сущности в спор, но предложу вариант: у человека может не быть родного языка. Есть много примеров людей, которые даже не владеют каким-то языком, начиная от больных, и заканчивая разными детьми воспитанными дятлами и прочими Маугли. Вас устроит такая гипотеза? Тогда можно перейти к вопросам более насущным. Вроде: является ли украинец украинцем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - jorian@lj, 2010-03-08 19:00:12

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 19:39:17

Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-08 20:13:22

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-09 16:47:12

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-09 17:01:10

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:22:12

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-09 17:24:15

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:53:10

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-09 18:04:46

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-09 18:30:11

Re: Дополненьице - jorian@lj, 2010-03-10 00:28:45

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-13 08:39:29

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-13 08:45:52

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:24:08

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-13 09:45:16

Re: Дополненьице - jorian@lj, 2010-03-13 11:44:46

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-17 19:05:40

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - jorian@lj, 2010-03-09 04:55:07

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - uvanimo_bark@lj, 2010-03-09 09:44:28

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - jorian@lj, 2010-03-10 00:24:17

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - rbelka@lj, 2010-03-09 08:24:34

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - zyama_deadborn@lj, 2010-03-08 19:01:31

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 19:42:00

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - zyama_deadborn@lj, 2010-03-08 19:48:49

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-08 19:52:30

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - zyama_deadborn@lj, 2010-03-08 19:59:06

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-08 19:09:08

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 18:52 (ссылка)

С глубочайшим прискорбием вынужден оставить вашу просьбу относительно хвоста без удовлетворения. По крайней мере, до тех пор, пока вы не прекратите обращаться с логикой, как Мартышка с очками. Относительно ваших ответов - еще раз: 1. Хорошо, не армянский и не иврит. А какой? 2. Человек существует, и армянином является - и евреем тоже. Ваше "условие" отдыхает. Можете убить себя об стену по этому поводу. Стрелять себе в голову два раза я не буду, такое у нас только украинские политики умеют, вены резать и вешаться тоже не буду, могу разве что прищемить вам ваш любимый хвост. Вопрос основан на реальных фактах, и потому совершенно корректен - а вам остается или дать на него разумный ответ, или признать свою неправоту и глупость своих вышеизложенных "рассуждений о родных языках". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 19:10:58

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-08 19:21:15

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 20:02:26

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - vborgman@lj, 2010-03-11 14:56:12

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:14:26

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-13 09:18:44

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:49:53

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-13 09:55:04

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - govorilkin@lj, 2010-03-09 07:02:05

да чего уж за примерами далеко ходить - isnovazdravstv@lj, 2010-03-10 13:57:38

Re: да чего уж за примерами далеко ходить - isnovazdravstv@lj, 2010-03-10 14:00:27

Re: да чего уж за примерами далеко ходить - putnik1@lj, 2010-03-10 14:01:08

Re: да чего уж за примерами далеко ходить - isnovazdravstv@lj, 2010-03-10 14:04:24

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - jorian@lj, 2010-03-08 19:23:22

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 20:23:46

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-08 20:26:30

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - zyama_deadborn@lj, 2010-03-08 20:40:21

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - jorian@lj, 2010-03-09 04:50:37

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - zyama_deadborn@lj, 2010-03-08 19:24:08

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. psilogic@lj 2010-03-09 07:33 (ссылка)
	[ То, что вы включили - это не мозги. Это другой орган - которым не думают, а выкручиваются. Вероятно, хвост. ] *LOL* :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. blackdoc@lj 2010-03-08 19:11 (ссылка)
	А Вам приходило в голову, что у человека "в натуре" два родных языка. Он думает на обоих с лёгкостью. Для Джо - у меня тоже есть знакомая еврейская армянка(или армянская еврейка). Прикольная деваха. Она ваааааще на 4 языках думает: еврейско-армянском и русско-юридическом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 19:58 (ссылка)

Думать на языке не значит, что он родной. Иногда я "думаю" на английском (ужасном инглише), иногда я "думаю" на языке программирования Perl. Ведь это не делает их моими родными? Кто-то "думает" на языке математики. Это прекрасные умные люди, и я был очень "за", чтоб в Украине возникли регионы где "язык математики" был признан "региональным". Но это разрушает стройность правовой концепции. Предположение что родной язык может быть более чем один, делает лишней сужностью саму концепцию "родного языка". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 20:05 (ссылка)
	Согласен. Но это никак не противоречит тому факту, что украинский (примем эту устоявшееся, хотя и недавнее этнодефиницию) этнос делится на два субэтноса, говорящие на родственных, но разных языках. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. dmitriid@lj 2010-03-09 05:59 (ссылка)
	Как определить «родность» языка, если человек рос в двуязычной среде (йчас я имею возможность наблюдать ребенка, для которого родными являются русский и английский, и много людей, для которых родными являются русский и румынский). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - fungophil@lj, 2010-03-10 03:21:34

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - dmitriid@lj, 2010-03-10 04:37:18

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-10 04:40:31

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - dmitriid@lj, 2010-03-10 04:53:58

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - fungophil@lj, 2010-03-10 15:49:31

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - dmitriid@lj, 2010-03-11 05:27:24

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 18:14 (ссылка)
	Чистой воды механистичность мышления. Элиза Дулитл в таких случаях говорила 2Кто шляпку украл, тот и тетку пришил". :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:21 (ссылка)
	Я просто стараюсь не высказываться в вопросах в которых я откровенно не компетентен. Еврейские и армянские традиции относятся к их числу. Надеюсь вы господин Путник, тоже стараетесь не высказываться в отношении того, в чем вы не компетентны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 18:29 (ссылка)
	Безусловно. Когда я не в теме, я предпочитаю молчать, слушать и набираться опыта. Но (не для спора) в вопросе о языках и некоторых политологических сюжетах я как раз в теме. Это не значит, что меня невозможно переубедить реальными аргументами, но в этих темах у Вас таковых нет. Их заменяет железобетонная идеологическая убежденность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:51 (ссылка)
	Ваши аргументы вероятно существуют, но они настолько сильны, что вы предпочитаете не применять это сверх-оружие и потому их никто еще не видел. То что вы нам показываете, это вероятно грубые подделки имеющие целью усыпить внимание, и именно потому они так просто разбиваются. Вы великий тактик и стратег! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 19:08 (ссылка)
	Пересмотрите нашу переписку (по любой теме, начиная с Шептицкого). Мои доводы столько раз разбивались о Вашу верность концепции, что повторять их в сотый раз мне уже не очень интересно. Насчет стратега не уверен. Насчет тактика с Вами согласятся многие. Но к болтовне в ЖЖ это не имеет никакого отношения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 19:47:57

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-08 19:51:40

	putnik1@lj 2010-03-08 17:24 (ссылка)
	У какого англичанина? У выпускника Итона? У лондонского кокни? У йоркширца? У сандерлендца? У островитянина с Шетландов? У лоулендера? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	none_smilodon@lj 2010-03-08 17:35 (ссылка)
	Молодец, уважаю, знаете британские особенности. Кстати, вам известно как региональные диалекты английского отличаются один от другого? Тогда вопрос: отличие между оксфордским англиским и диалектом жителя Манчестера больше или меньше, чем между языком Азарова и произношением Киево-Могилянской Академии? Азаров украиноязычен? (Ответить) (Уровень выше)

	blackdoc@lj 2010-03-08 19:06 (ссылка)
	Даю: мать - украинка с русской фамилией отец - ресский с украинской фамилией. Как мне дольше жить? Мне писец? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackdoc@lj 2010-03-08 19:07 (ссылка)
	ресский = русский (Ответить) (Уровень выше)

none_smilodon@lj 2010-03-08 19:22 (ссылка)

Для начала "русская" и "украинская" фамилии отсекаем как лишние сущности. Остается: отец - русский, мать - украинка. Вы - русский. Ваш родной язык русский. Особенности фамилии указывают на возможность генеалогических исследований. Вероятнее всего они покажут что вы украинец (прямое наследование родового имени / отцовская линия). Вы можете этим заняться если хотите восстановить историческую справедливость, до того времени вы русский. Проблема решена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackdoc@lj 2010-03-08 19:27 (ссылка)
	Ой, сразу и не заметил: >> Пользователь Чорний БoяністЪ® (none_smilodon) Ваш ответ мне напомнил: May be rain, May be snow, May be yes, Or may be no. (Ответить) (Уровень выше)

	Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:06 (ссылка)
	Я - русский . Жена - казашка Какой родной язык для моих детей ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-08 19:15 (ссылка)
	При условии что у казахов нет каких-то особых требований по национальности, то ваши дети по национальности русские, соотвественно их родным языком является русский язык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-08 19:22 (ссылка)
	То есть, если я верно понял, Вы принадлежите к течению, склонному абсолютизировать "паспортную" национальность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:28 (ссылка)
	кстати - есть у меня хорошая знакомая - ее мать русская еврейка (еврейка по матери, русская - по отцу) а отец - вообще пуштун. В паспорте записано - русская.. Ее родной язык ? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-08 19:28 (ссылка)
	Не принадлежу. В каждой стране по своему оформляют паспорта. Но есть опредленные правила типа "Отцом ребена женщины является ее муж". Есть особенности. У евреев в том числе. Их обсуждение я не готов начать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:29 (ссылка)
	а причем тут паспорт? Дискуссия же вроде идет о РОДНОМ ЯЗЫКЕ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-08 19:34 (ссылка)

Да притом, что наш оппонент склонен определять соотношение этнос/язык с совершенно непробиваемой механистичностью. То есть, если человек - украинец, его родной язык украинский. При этом совершенно неясно, кого он считает украинцем и почему полагает, что украинец может говорить только на одной из сублингв. И еще более при этом, поскольку это для нашего оппонента очень важно, а реальных ответов у него нет, он начинает действовать уже по принципу логических парадоксов, делая вид, что вопросов не понимает. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-09 16:34 (ссылка)
	Дискуссия конкретно в этом треде идет о способах опредления национальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-10 02:40 (ссылка)
	Конкретно в этом треде обсуждается вопрос о том, как определить РОДНОЙ (а не укропаспортный ) язык.. ПС Дискуссия с лицами, чрезмерно озабочеными правилами определения национальности, была завершена еще в Нюрнберге и в повторном обсуждении нет необходимости (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-13 08:47:46

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-13 08:51:32

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:30:56

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-13 09:38:54

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:59:56

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-13 10:11:03

Какой бред... - guralyuk@lj, 2010-03-13 14:02:11

вот там вы и налажали - none_smilodon@lj, 2010-03-19 09:33:31

Ерунда - guralyuk@lj, 2010-03-19 11:06:39

Re: Ерунда - putnik1@lj, 2010-03-19 11:16:22

Re: Хорошо - дам задачу попроще - runixonline@lj, 2010-03-13 09:27:24

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:36:21

Re: Хорошо - дам задачу попроще - runixonline@lj, 2010-03-13 10:06:34

Re: Хорошо - дам задачу попроще - jorian@lj, 2010-03-13 13:03:18

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-17 18:41:18

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-17 19:39:32

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-19 10:19:56

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-19 10:37:16

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-19 11:01:01

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-19 11:15:26

ПС РАсовая политика - runixonline@lj, 2010-03-13 10:13:32

Re: ПС РАсовая политика - putnik1@lj, 2010-03-13 10:16:02

Re: ПС РАсовая политика - none_smilodon@lj, 2010-03-17 18:55:30

Re: ПС РАсовая политика - putnik1@lj, 2010-03-17 19:51:23

Re: ПС РАсовая политика - none_smilodon@lj, 2010-03-19 10:26:03

Почему бы и нет? - putnik1@lj, 2010-03-19 10:41:08

Re: Почему бы и нет? - none_smilodon@lj, 2010-03-19 11:10:24

Re: Почему бы и нет? - putnik1@lj, 2010-03-19 11:13:49

(Комментарий удалён)

Re: Почему бы и нет? - putnik1@lj, 2010-03-19 21:06:14

	Неправда ваша :) runixonline@lj 2010-03-08 19:24 (ссылка)
	Одна из них считает родным казахский.. а русский учила уже в школе . Две другие - ОБА (причем говорят на обоих свободно) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-08 19:33 (ссылка)

То что они считают, это их проблемы. Если по национальности они русские, то их родной язык русский. Русские как очень социализированная и патриотичная национальность могут использовать и всемерно развивать язык государства гражданами которого они являются. Это их право. Даже привилегия как народа склонного к хроническому патриотизму в отношении государства гражданами которого они являются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы читать по русские умеете? runixonline@lj 2010-03-08 19:40 (ссылка)

Моя старшая дочь до 7 лет говорила ТОЛЬКО по казахски ( так уж сложились обстоятельства) . Повторяю вопрос - Как выученный в школе русский язык может быть для нее РОДНЫМ???? И какое отношение к ее родному языку имеет "христианский патриотизм" хуй знает кого если с точки зрения религии она уж скорее мусульманка ( хотя и "лайт" - как большинство казахов) а личном мне на попов вообще нас*ть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-09 16:36 (ссылка)
	Боюсь читать не умеете именно вы. Путать слова "хронический" и "христианский" могут только клинические идиоты, а с такими людьми я увы и ах не общаюсь. Перечитайте тред выше внимательно, там уже есть ответ на ваш вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-09 16:58 (ссылка)
	Коллега, так что же такое, на Ваш взгляд, национальность - и в рамках Вашего понимания - кто такой "украинец"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:11:20

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-09 17:23:27

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:48:13

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-09 18:03:01

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-09 18:14:17

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-09 18:27:18

Re: Вы читать по русские умеете? - little_fury@lj, 2010-03-10 21:41:20

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-10 22:21:01

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-13 08:35:23

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-13 08:44:28

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:21:06

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-13 09:42:30

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-16 08:48:14

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-16 09:06:16

Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-08 19:42 (ссылка)

Еще раз: Ваше определение национальности? Пример: два села на стыке Харьковской и Белгородской областей. Буквально бок к боку. В одном селе люди (когда была графа) писались русскими и ныне считают себя таковыми, во втором (когда была графа) писались украинцами и ныне считают себя таковыми. При этом оба села говорят на одном и том же языке - южнорусском, являющемся для и тех, и других родным и ниоткуда не привнесенном. Ваша характеристика ситуации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) dir_for_live@lj 2010-03-09 00:52 (ссылка)
	Раз записаны украинцами, стало быть - украинцы! Что ж тут непонятного? :-)) А эти, стало быть, русские. И просто они не знают своих роных языков :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А это я уже слышал в 1990 runixonline@lj 2010-03-09 01:40 (ссылка)
	А нечто похожее я уже слышал в 1990ю Тогда грызуны много рассказывали, что нет никакких абхазов а есть предатели - грузины, забывшие родной язык и выучившие чужой ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Убедительно прошу учесть: - putnik1@lj, 2010-03-09 05:47:12

Re: Убедительно прошу учесть: - runixonline@lj, 2010-03-09 14:55:52

	А это я уже слышал в 1990 runixonline@lj 2010-03-09 02:00 (ссылка)
	А нечто похожее я уже слышал в 1990ю Тогда грызуны много рассказывали, что нет никакких абхазов а есть предатели - грузины, забывшие родной язык и выучившие чужой ;) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда ваша :) govorilkin@lj 2010-03-09 07:14 (ссылка)

у меня еще лучше пример:) село на границе с Молдавией, в семье трое детей, от одних отца и матери, старший - русский, средняя - украинка, младший - молдаван. Почему? Потому что, то в разных роддомах рождались, а то в сельсовете ремонт был, то до молдавского регистратора было ближе, чем до украинского. Папа-мама - русские. Их предки приехали с Волги 200 лет назад. Правда по боковым ветвям, и молдавской, и румынской, и украинской крови тоже подлили. Какой язык родной? %) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-09 07:23 (ссылка)
	Зачем, зачем Вы мучите нашего верующего оппонента? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) - govorilkin@lj, 2010-03-09 07:32:00

Re: Неправда ваша :) - putnik1@lj, 2010-03-09 07:39:39

	Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-09 16:41 (ссылка)
	Не существует такого языка как "южнорусский", может существовать: а. южнорусский диалект русского языка 2. Слобожанский диалект украинского языка. Моя характеристика в отношении восточных границ Украины очень проста, Российская Федерация в данный момент владеет немалой частью этнических украинкийх земель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-09 17:00 (ссылка)
	Ответ понятен. Но это не ответ на первый и главный вопрос: Ваше определение национальности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:18:50

Re: Неправда ваша :) - putnik1@lj, 2010-03-09 17:22:36

Re: Неправда ваша :) - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:41:44

Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-09 18:06:05

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-10 19:07:44

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-10 20:55:12

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-13 08:52:51

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-13 08:59:41

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:45:24

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-13 09:49:45

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-16 08:55:18

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-16 09:03:03

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-16 09:10:59

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-16 09:33:41

	ptitsarukh@lj 2010-03-09 02:54 (ссылка)
	Забавно. Значит, родным языком Пушкина был абиссинский, Лермонтова - гэлльский, а президент США Барак Хусейн Обама должен изъясняться на африканском наречии? Странная логика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-09 06:17 (ссылка)
	Странная логика, но такова их логика. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gray_bird@lj 2010-03-09 07:09 (ссылка)
	Это не логика, это проходит по категории веры. Очень характерный маркер, как бы не абсурдны были следствия - человек не переубеждается посредством рациональных аргументов. Верующему в бога глубоко параллельно, на реликтовое излучение и особенности генетики, у них вера живет в другой, непересекающиеся с рациональной частью мозга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-09 07:16 (ссылка)
	Вот именно это я пытаюсь не доказать, а просто сообщить нашему глубоко верующему оппоненту. Но он не слышит даже этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gray_bird@lj 2010-03-09 07:53 (ссылка)

А смысл сообщать? Если мы не можем повлиять на закон природы - его следует изучить. Вообще, интересный вопрос, для чего нужна такая конструкция в голове. 1. родной язык - по национальности 2. национальность - по паспорту отца 3. на Украине большинство(87%) коренных украинцев 4. единый украинский язык сплачивает нацию 5. мультиязычность государство разделяет PS.Кстати, с тезисами о неудобстве и искуственности современного государственного языка чел не спорил. (Ответить) (Уровень выше)

	none_smilodon@lj 2010-03-09 16:52 (ссылка)
	Их родной язык - да. Странная логика для меня, это когда у русского может быть родным языком суахили. ЗЫ: С Обамой там отдельная история, судя по всему он родился за пределами США на острове где вполне может быть свой креольский язык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-09 17:02 (ссылка)
	Где креольский язык? На Гавайях? Коллега, умоляю, продолжайте, продолжайте!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	none_smilodon@lj 2010-03-09 17:24 (ссылка)
	Буду рад если вы дадите историческую справку о Гаваях. (Ответить) (Уровень выше)

ptitsarukh@lj 2010-03-09 17:46 (ссылка)

"Святое невежество!" (с) Итальянцам учить латынь? Или готский? А для немца из Баварии хохдойч - иностранный язык? Для провансальца или норманда ыранцузский - родной, или нет? Этнически они имеют мало общего с французами из Иль-де-Франса или Оверни. У русских, больше века живущих во Франции, кстати, родной язык в массе своей всё-таки французский, по-русски они как правило говорят с ощутимым акцентом. Видите ли (заметьте, я стараюсь в разговоре с Вами быть максимально корректным!), Вы - по молодости лет ли, по малой ли осведомлённости в вопросе, по иным причинам, о которых я не хочу гадать, повторяете доводы "почвенников", которые устарели ещё в середине XIX века. Последовательное развитие такого рода взглядов, в частности, стало одним из камней в идеологическом фундаменте нацизма. А Вы, я надеюсь, никак не разделяете идеалов нацизма. Вопрос этнической самоидентификации, равно как и определение родного языка, есть вопрос сложный и никак не укладывающийся в рамки одного формального признака. Примите, пожалуйста, это за аксиому - или перечитайте десяток-другой монографий по этнологии и языкознанию. Иначе рискуете показаться смешным и нелепым. Ситуация такова, что наиболее точный критерий здесь - именно самоопределение, подтверждённое через стереотип поведения. Человек - любой человек - может объявить себя (например) украинцем. Это означает, что он принимает как свою украинскую культуру, украинские обычаи и традиции, и т.д. Будь он при этом хоть "негром преклонных годов". Называется такой процесс ассимиляцией. То же касается и языка: родной язык для человека тот, который он считает родным. Меня Вы сколько угодно можете уверять в том, что мой родной язык - иврит, или на худой конец идиш. Но убедить меня в этом Вам врядли удастся :) Равно как и эфиопа Пушкина, шотландца Лермонтова, немца Фонвизина и так далее. А у Набокова, Вы удивитесь, родных языков было аж три - русский, английский, французский. Все три языка он знал с колыбели, на всех трёх одинаково свободно изъяснялся и писал замечательные книги. Бродский, кстати, Нобелевку получил за ряд англоязычных эссе и тоже наверняка в качестве родного языка назвал русский, а не идиш. Видите ли,я лично знаю немало этнических украинцев (в их родословной я не копался, как и в вашей - они ощущают себя украинцами, этого достаточно), которые соим родным языком считают русский. И поверьте, Вы им этого не запретите, как и никто другой. Кстати: а у себя дома, в быту, с родными и близкими, Вы какой язык используете чаще всего? вот он для Вас и является родным, нравится Вам это, или нет. Факты - вещь объективная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	none_smilodon@lj 2010-03-09 18:04 (ссылка)
	Ответом на вопросы из первого абзаца будет: родным языком представителей этих наций - их национальный язык. Далее вы разразились насколько откровенным словесным поносом, что мне быстро наскучило это читать. Будьте лаконичней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2010-03-09 18:07 (ссылка)
	Сынок, когда у тебя хватит умишка вести разговор, а не долдонить, как попка, феерическую чушь в присутствии человека с профильным образованием, тогда возвратись и вякни что-нибудь по делу. А сейчас - пшол нах, в страну своих фантазий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

el_murid@lj 2010-03-10 14:25 (ссылка)

Если я правильно понимаю, то как не бывает информации без носителя - книги, записи на харде, сохраненной песне в мозгу скальда - так и не бывает культуры без своего специфического носителя - языка. То есть, говоря иначе, к какой культуре человек относит себя (был воспитан, воспринял заново и т.д.) - тот язык в конечном итоге и может считаться для него родным. Совсем не зря помимо литературных украинского и русского люди на Украине общаются на суржике - эдакой смеси того и другого. Взаимопереплетение культур не дает возможность однозначно считать тот или иной язык родным. Кроме того, меня всегда веселят споры о родном языке хотя бы потому, что человек, живущий в Архангельской области, говорит на несколько ином диалекте, чем москвич или сибиряк. Одессит и галичанин говорят тоже на разных вариантах украинского. Поэтому спор изначально схоластичен - вне зависимости от принятых законов общение неизбежно будет происходит на языке, доступном обоим общающимся - а родным он будет для кого-то или несколько не совсем - это уже не так важно. Язык - это с одной стороны, коммуникативная свойство общества, с другой - носитель определенной культуры. Говоря иначе, он информативен и оттеночен - и в этом диапазоне любой язык практически безбрежен. Дело каждого - какой выбирать. А по поводу метисов - евро-армян, к примеру.. Совсем не факт, что ребенок вообще будет знать еврейский или армянский языки - живя в США, Германии или России, он вполне может не иметь понятия о языках предков - это уж как его воспитают родители. Живя в американском культурном пространстве, к примеру, он вполне может считать своим родным американский английский и ему будет глубоко до одного места на все остальное. Вспомните генерала Шаликашвили - стопроцентного янки - как он несколько оторопевши выслушивал радостный вой грузин - вот какого гарного хлопця дала миру незалежная Джорджия! Грузинским, кстати, герой войны так и не овладел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2010-03-10 14:38 (ссылка)
	Большое спасибо, именно эту мысль я и пытался донести до своего малоуважаемого собеседника - пусть и на других примерах. Впрочем, не думаю, что Ваши аргументы он воспримет с большим вниманием, нежели мои. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-10 14:43 (ссылка)
	Он бы хотел. Но ему сложно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2010-03-10 15:00 (ссылка)
	Как говаривал мой старшина - "Плохо быть по пояс деревянным. Особенно сверху". (Ответить) (Уровень выше)

	none_smilodon@lj 2010-03-13 08:57 (ссылка)
	Ваше "профильное образование" вызывает желание проверить ваш диплом, а также провести все ваши работы через антиплагиат систему. И вообще, назвались груздем - полезайте в кузовок. Будьте вежливей и вас возможно действительно примут как образованного человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2010-03-13 09:04 (ссылка)
	Сынку, тебя уже послали нах. Вот туда и иди, дурачёк необразованный :)) (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -