(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	jorian@lj 2010-03-07 21:08 (ссылка)
	И каков же родной язык ребенка, у которого, например, один родитель армянин, а другой еврей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	none_smilodon@lj 2010-03-08 03:59 (ссылка)
	Интересный вопрос, если учесть что у армян как я знаю национальность передается по отцу, а у евреев по матери. Выходит конфликт. Госпожа Юлия Владимировна Тимошенко будет утверждать что в результате этого брака родится украинка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-03-08 08:55 (ссылка)
	Вы не ответили на мой вопрос, любезный аноним. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-08 09:32 (ссылка)
	Почему? Как мог, так и ответил. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-03-08 09:43 (ссылка)
	Если считать ответом его удаленный коммент - то да. Исчерпывающе доказал, что именно анонимом и является. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-08 09:47 (ссылка)
	Я удалил совсем уж безысходный неконструктив, когда фофудёнок сбился на привычные конструкции. Уровень его аргументации очевиден и из вменяемых его постингов, а ведь наша (надеюсь) задача состоит как раз в том, чтобы показать людям (а) несостоятельность "рыжих" доводов и (б) тупую зашоренность тех, кто этими доводами оперирует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-03-08 09:55 (ссылка)
	Во-имхах зря. Очень хорошая была иллюстрация к известной сетевой поговорке про анонимов - раз уж данный аноним взялся апеллировать именно к этому слою лексики. (Ответить) (Уровень выше)

none_smilodon@lj 2010-03-08 17:15 (ссылка)

Дайте менее конфликтную по этническим традициям ситуацию. Например: отец украинец - мать русская, отец француз - мать немка, отец шотландец - мать англичанка, etc. Я не собираюсь забираться в дебри галахическости еврейства и особенностей армянской диаспоры. А еще не пытайтесь привести в пример с участием гражданина США. "Американский английский" идея любопытная (как и "молдавский русский"), но разговоры о нем вызывают у англичанина презрительные смешки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 17:22 (ссылка)
	Национальные проблемы сферического коня в вакууме меня не интересуют. Перед вами реальная ситуация, любезный, и я жду вашего конкретного ответа по ней. Или извольте признать свою неправоту в предыдущем диалоге. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 17:25 (ссылка)
	Не признает. Никогда и ни в чем. Но и надо ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 17:53 (ссылка)
	Посмотрим. Одно из двух - или он поумнеет (что было бы полезно), или я хорошо позабавлюсь (что было бы приятно). (Ответить) (Уровень выше)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 17:41 (ссылка)

Для ответа на этот вопрос я должен: 1. Досконально знать галаху 2. Досконально знать армянские национальные традиции. Пускай представители этих наций не сочтут это за оскорбление, но у меня как белого человека есть более интересные дела, чем изучение их "национальных особенностей". Правильный ответ будет такой: если потомок считается армянином, то его родной язык армянский, если он еврей, то его родной язык иврит. Холивар про иврит и идиш не начинайте, мне он не интересен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 17:51 (ссылка)

Согласно галахе и армянской традиции потомок такого брака либо не считается ни евреем, ни армянином (отец еврей, мать армянка), либо считается и тем и другим одновременно (отец армянин, мать еврейка). Вариантов же из вашего "правильного ответа" в природе не существует. Жду другого, более осмысленного. У вас мозги есть, белый человек? Включайте - пора уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:05 (ссылка)

Включил давно, потому ваша ловушка не сработала. По определению "национальности" человек может иметь только одну национальность (терминологический спор оставьте вбок). Дано, определить является ли родным языком иврит или армянский при данных вами условиях. Ваши варианты ответа по поводу национальности: 1. Не является евреем. 2. Не является армянином. 3. Считается евреем и армянином одновременно. Ответы: 1. Иврит не является родным языком. 2. Армянский не является родным языком. 3. Нарушает логическое правило исключающих двух в данном определении. Ответ исчерпывающий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 18:22 (ссылка)

То, что вы включили - это не мозги. Это другой орган - которым не думают, а выкручиваются. Вероятно, хвост. Насчет моих вариантов ответа - их не три, а только два: 1. Не является ни евреем, ни армянином. 2. Является и евреем, и армянином. И делайте с этим, что хотите - хоть повесьтесь на ближайшей осинке. А чушь, которую вы уже который раз вместо ответа мне втюхиваете, попробуйте на блошином рынке продать. Там больше шансов, что возьмут. Впрочем, у вас все еще остаются два достойных варианта: 1. Дать приемлемый ответ на мой вопрос. 2. Признать, что вы несете чушь насчет родных языков. Попробуйте выбрать что-то из этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:40 (ссылка)

Ваши разглагольствования достаточно убоги, потому будьте любезны и осводите меня от ваших "хвостовых" аналогий. Если учесть ваши варианты: 1. Не является ни евреем, ни армянином. 2. Является и евреем, и армянином. Тогда ответы: 1. Родным языком не является не иврит и не является армянский. 2. Условие нарушает правило исключающих двух. Можете вешаться на осине, резать вены, стрелять себе в голову два раза, но правила логики безжалостны. Ответ на ваш вопрос не более возможен, чем ответ на вопрос: "автомобили бывают зелеными или "Рено"?". Поставьте корректно вопрос и получите ответ. Псевдологикой я не увлекаюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. zyama_deadborn@lj 2010-03-08 18:51 (ссылка)
	Хорошо, мы выяснили, какой язык не является родным. А какой же всё-таки является? Для простоты можно взять частный случай №1. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:58 (ссылка)

Я ненавижу вводить новые сущности в спор, но предложу вариант: у человека может не быть родного языка. Есть много примеров людей, которые даже не владеют каким-то языком, начиная от больных, и заканчивая разными детьми воспитанными дятлами и прочими Маугли. Вас устроит такая гипотеза? Тогда можно перейти к вопросам более насущным. Вроде: является ли украинец украинцем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 19:00 (ссылка)
	Вы хотите сказать, что ребенку еврея и армянки не полагается владеть человеческой речью? А если он все-таки владеет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 19:39:17

Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-08 20:13:22

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-09 16:47:12

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-09 17:01:10

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:22:12

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-09 17:24:15

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:53:10

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-09 18:04:46

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-09 18:30:11

Re: Дополненьице - jorian@lj, 2010-03-10 00:28:45

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-13 08:39:29

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-13 08:45:52

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:24:08

Re: Дополненьице - putnik1@lj, 2010-03-13 09:45:16

Re: Дополненьице - jorian@lj, 2010-03-13 11:44:46

Re: Дополненьице - none_smilodon@lj, 2010-03-17 19:05:40

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - jorian@lj, 2010-03-09 04:55:07

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - uvanimo_bark@lj, 2010-03-09 09:44:28

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - jorian@lj, 2010-03-10 00:24:17

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - rbelka@lj, 2010-03-09 08:24:34

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. zyama_deadborn@lj 2010-03-08 19:01 (ссылка)
	Ладно, уберём из рассмотрения армянина, так как он вам далёк по некоторым сугубо личным причинам. Отец - украинец, мать - еврейка. Какой язык считать родным для ребёнка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 19:42:00

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - zyama_deadborn@lj, 2010-03-08 19:48:49

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-08 19:52:30

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - zyama_deadborn@lj, 2010-03-08 19:59:06

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 19:09 (ссылка)
	Позволю себе уточнить: кто в Вашем понимании есть украинец? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 18:52 (ссылка)

С глубочайшим прискорбием вынужден оставить вашу просьбу относительно хвоста без удовлетворения. По крайней мере, до тех пор, пока вы не прекратите обращаться с логикой, как Мартышка с очками. Относительно ваших ответов - еще раз: 1. Хорошо, не армянский и не иврит. А какой? 2. Человек существует, и армянином является - и евреем тоже. Ваше "условие" отдыхает. Можете убить себя об стену по этому поводу. Стрелять себе в голову два раза я не буду, такое у нас только украинские политики умеют, вены резать и вешаться тоже не буду, могу разве что прищемить вам ваш любимый хвост. Вопрос основан на реальных фактах, и потому совершенно корректен - а вам остается или дать на него разумный ответ, или признать свою неправоту и глупость своих вышеизложенных "рассуждений о родных языках". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 19:10 (ссылка)

Ваши шутки весьма забавны, хотя до Петросяна вам еще расти и расти. Потому ваши очки оставим на вашем хвосте. 1. Мы имеем белый мерседес, является ли он зеленым автомобилем или автомобилем рено? Пардон сударь, вы удручающе глупы если не поняли что ваша уловка давно понята. 2. Определение гласит: человек может быть живым или мертвым. Может ли человек быть живым и мертвым одновременно в давнном определении? Вы явно не просто не дружите с логикой, но еще и откровенно глупы. Ваш пример основан на различии критериев отнесения к национальности, потому уже не корректен. Мало того, он не имеет никакого отношения к теме спора (родным языком украинца является украинский). Это словесный понос, интересный только только евреям и армянам в их спорах про свои маленькие но гордые обычаи. Стандартное правило таково: национальность определяется по отцу. Остальное - разборки пигмеев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 19:21 (ссылка)

№ 2 - передергивание. Живой-мертвый это уже окончательная, качественная разница. Так явно нельзя. Допустим, сыграем Вам на лапу (это не оскорбление, а термин из преферанса). Шандор Петёфи. Израчально Петрович. Чистокровный словак. Родной язык словацкий. Сознательно переформировал себя в венгры. Стал красой и славой венгерской литературы и революции. Словаков считал неким недоразумением, обязанным со временем стать венграми или умереть. Кто он? Второй тезис смогу сформулировать лишь по получении от Вас ответа на вопрос, кто есть, по Вашему мнению, украинец? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 20:02:26

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - vborgman@lj, 2010-03-11 14:56:12

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:14:26

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-13 09:18:44

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:49:53

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-13 09:55:04

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - govorilkin@lj, 2010-03-09 07:02:05

да чего уж за примерами далеко ходить - isnovazdravstv@lj, 2010-03-10 13:57:38

Re: да чего уж за примерами далеко ходить - isnovazdravstv@lj, 2010-03-10 14:00:27

Re: да чего уж за примерами далеко ходить - putnik1@lj, 2010-03-10 14:01:08

Re: да чего уж за примерами далеко ходить - isnovazdravstv@lj, 2010-03-10 14:04:24

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. jorian@lj 2010-03-08 19:23 (ссылка)

Сударь, гибкости вашего хвоста можно только позавидовать. Но вам это не поможет. Еще раз повторяю вопрос: 1. Ребенок еврейского отца и армянской матери не является ни евреем, ни армянином. Каков его родной язык? 2. Ребенок еврейской матери и армянского отца считается евреем (по еврейской традиции) и армянином (по армянской традиции) ОДНОВРЕМЕННО. Каков его родной язык? Я понимаю, что вы в детстве привыкли бить только детишек вдвое младше себя, и потому общаться с противником на равных не умеете. Но эта ваша проблема меня не касается. Прекращайте мотать несчастную логику на хвосте и ответьте наконец по делу. Или признавайте себя неправым. Что до ваших истеричных взвизгов относительно пигмеев и прочего - оставляю их на вашей совести. Обтекание - процесс болезненный для воспаленного самолюбия, ваши моральные страдания дают вам некоторую индульгенцию. Обтекайте дальше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - none_smilodon@lj, 2010-03-08 20:23:46

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-08 20:26:30

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - zyama_deadborn@lj, 2010-03-08 20:40:21

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - jorian@lj, 2010-03-09 04:50:37

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. zyama_deadborn@lj 2010-03-08 19:24 (ссылка)
	Неубедительно. 1. Мы имеем белый мерседес... - простите, но в данном случае речь идёт скорее о совместном проекте тех же мерседеса и рено. Как назвать получившийся гибрид? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. psilogic@lj 2010-03-09 07:33 (ссылка)
	[ То, что вы включили - это не мозги. Это другой орган - которым не думают, а выкручиваются. Вероятно, хвост. ] *LOL* :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. blackdoc@lj 2010-03-08 19:11 (ссылка)
	А Вам приходило в голову, что у человека "в натуре" два родных языка. Он думает на обоих с лёгкостью. Для Джо - у меня тоже есть знакомая еврейская армянка(или армянская еврейка). Прикольная деваха. Она ваааааще на 4 языках думает: еврейско-армянском и русско-юридическом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 19:58 (ссылка)

Думать на языке не значит, что он родной. Иногда я "думаю" на английском (ужасном инглише), иногда я "думаю" на языке программирования Perl. Ведь это не делает их моими родными? Кто-то "думает" на языке математики. Это прекрасные умные люди, и я был очень "за", чтоб в Украине возникли регионы где "язык математики" был признан "региональным". Но это разрушает стройность правовой концепции. Предположение что родной язык может быть более чем один, делает лишней сужностью саму концепцию "родного языка". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 20:05 (ссылка)
	Согласен. Но это никак не противоречит тому факту, что украинский (примем эту устоявшееся, хотя и недавнее этнодефиницию) этнос делится на два субэтноса, говорящие на родственных, но разных языках. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. dmitriid@lj 2010-03-09 05:59 (ссылка)
	Как определить «родность» языка, если человек рос в двуязычной среде (йчас я имею возможность наблюдать ребенка, для которого родными являются русский и английский, и много людей, для которых родными являются русский и румынский). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. fungophil@lj 2010-03-10 03:21 (ссылка)
	>>Как определить «родность» языка, Да очень просто - ОБА родные. В чем проблема-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. dmitriid@lj 2010-03-10 04:37 (ссылка)
	Тут выше говорят, что, мол, только один может быть родным :) Вот и интересует, как можно определить «родность» языка :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - putnik1@lj, 2010-03-10 04:40:31

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - dmitriid@lj, 2010-03-10 04:53:58

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - fungophil@lj, 2010-03-10 15:49:31

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. - dmitriid@lj, 2010-03-11 05:27:24

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 18:14 (ссылка)
	Чистой воды механистичность мышления. Элиза Дулитл в таких случаях говорила 2Кто шляпку украл, тот и тетку пришил". :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:21 (ссылка)
	Я просто стараюсь не высказываться в вопросах в которых я откровенно не компетентен. Еврейские и армянские традиции относятся к их числу. Надеюсь вы господин Путник, тоже стараетесь не высказываться в отношении того, в чем вы не компетентны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 18:29 (ссылка)
	Безусловно. Когда я не в теме, я предпочитаю молчать, слушать и набираться опыта. Но (не для спора) в вопросе о языках и некоторых политологических сюжетах я как раз в теме. Это не значит, что меня невозможно переубедить реальными аргументами, но в этих темах у Вас таковых нет. Их заменяет железобетонная идеологическая убежденность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 18:51 (ссылка)
	Ваши аргументы вероятно существуют, но они настолько сильны, что вы предпочитаете не применять это сверх-оружие и потому их никто еще не видел. То что вы нам показываете, это вероятно грубые подделки имеющие целью усыпить внимание, и именно потому они так просто разбиваются. Вы великий тактик и стратег! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 19:08 (ссылка)
	Пересмотрите нашу переписку (по любой теме, начиная с Шептицкого). Мои доводы столько раз разбивались о Вашу верность концепции, что повторять их в сотый раз мне уже не очень интересно. Насчет стратега не уверен. Насчет тактика с Вами согласятся многие. Но к болтовне в ЖЖ это не имеет никакого отношения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. none_smilodon@lj 2010-03-08 19:47 (ссылка)
	Господин Путник, вы сильны в умении декларировать свою убедительность в споре и свою победу в нем-же. Спорить на уровне кто громче заявит о своей победе, это ниже моего достоинства, потому задам вам вопрос: как должен выглядеть ваш проигрыш который вы признаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь Родос, здесь и прыгай. putnik1@lj 2010-03-08 19:51 (ссылка)

Странно. В нашем споре не может быть победы. Как, собственно, и в любом другом споре. Тут задача не в том, чтобы убедить оппонента, а в том, чтобы дать аудитории возможность взвесить аргументы сторон. Судя по реакции самых разных людей на Ваши постинги, аудитория взвесила. :) Чтобы вернуть разговор в хоть сколько-то конструктивное русло, Вам есть смысл ответить на вопрос, который я Вам в последний час задал несколько раз и в нескольких интерпретациях. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-03-08 17:24 (ссылка)
	У какого англичанина? У выпускника Итона? У лондонского кокни? У йоркширца? У сандерлендца? У островитянина с Шетландов? У лоулендера? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	none_smilodon@lj 2010-03-08 17:35 (ссылка)
	Молодец, уважаю, знаете британские особенности. Кстати, вам известно как региональные диалекты английского отличаются один от другого? Тогда вопрос: отличие между оксфордским англиским и диалектом жителя Манчестера больше или меньше, чем между языком Азарова и произношением Киево-Могилянской Академии? Азаров украиноязычен? (Ответить) (Уровень выше)

	blackdoc@lj 2010-03-08 19:06 (ссылка)
	Даю: мать - украинка с русской фамилией отец - ресский с украинской фамилией. Как мне дольше жить? Мне писец? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackdoc@lj 2010-03-08 19:07 (ссылка)
	ресский = русский (Ответить) (Уровень выше)

none_smilodon@lj 2010-03-08 19:22 (ссылка)

Для начала "русская" и "украинская" фамилии отсекаем как лишние сущности. Остается: отец - русский, мать - украинка. Вы - русский. Ваш родной язык русский. Особенности фамилии указывают на возможность генеалогических исследований. Вероятнее всего они покажут что вы украинец (прямое наследование родового имени / отцовская линия). Вы можете этим заняться если хотите восстановить историческую справедливость, до того времени вы русский. Проблема решена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blackdoc@lj 2010-03-08 19:27 (ссылка)
	Ой, сразу и не заметил: >> Пользователь Чорний БoяністЪ® (none_smilodon) Ваш ответ мне напомнил: May be rain, May be snow, May be yes, Or may be no. (Ответить) (Уровень выше)

	Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:06 (ссылка)
	Я - русский . Жена - казашка Какой родной язык для моих детей ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-08 19:15 (ссылка)
	При условии что у казахов нет каких-то особых требований по национальности, то ваши дети по национальности русские, соотвественно их родным языком является русский язык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-08 19:22 (ссылка)
	То есть, если я верно понял, Вы принадлежите к течению, склонному абсолютизировать "паспортную" национальность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:28 (ссылка)
	кстати - есть у меня хорошая знакомая - ее мать русская еврейка (еврейка по матери, русская - по отцу) а отец - вообще пуштун. В паспорте записано - русская.. Ее родной язык ? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-08 19:28 (ссылка)
	Не принадлежу. В каждой стране по своему оформляют паспорта. Но есть опредленные правила типа "Отцом ребена женщины является ее муж". Есть особенности. У евреев в том числе. Их обсуждение я не готов начать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:29 (ссылка)
	а причем тут паспорт? Дискуссия же вроде идет о РОДНОМ ЯЗЫКЕ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-08 19:34 (ссылка)

Да притом, что наш оппонент склонен определять соотношение этнос/язык с совершенно непробиваемой механистичностью. То есть, если человек - украинец, его родной язык украинский. При этом совершенно неясно, кого он считает украинцем и почему полагает, что украинец может говорить только на одной из сублингв. И еще более при этом, поскольку это для нашего оппонента очень важно, а реальных ответов у него нет, он начинает действовать уже по принципу логических парадоксов, делая вид, что вопросов не понимает. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-09 16:34 (ссылка)
	Дискуссия конкретно в этом треде идет о способах опредления национальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-10 02:40 (ссылка)
	Конкретно в этом треде обсуждается вопрос о том, как определить РОДНОЙ (а не укропаспортный ) язык.. ПС Дискуссия с лицами, чрезмерно озабочеными правилами определения национальности, была завершена еще в Нюрнберге и в повторном обсуждении нет необходимости (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-13 08:47 (ссылка)

Родным языком представителя опредленной национальности является национальный язык этой национальности. В том смысле и ведется обсуждение способов определения национальности. ЗЫ. Процитируйте том, главу, страницу и абзац дела в Нюрнберге где этот вопрос обсуждался. Не можете? Вот и нефиг выпендриваться. Некоторые умники уже ссылались на мифическое дело в отношении Шухевича в Нюрнберге, сейчас суд обязал уже опровергать собственную клевету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-13 08:51 (ссылка)
	Дело Шухевича в Нюренберге рассматриваться никак не могло. Как и дела УПА или ОУН. Но Шухевич, как офицер одного из карательных подразделений Райха, признанных преступными организациями, безусловно, подпадает под соответствующее определение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:30:56

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-13 09:38:54

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:59:56

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-13 10:11:03

Какой бред... - guralyuk@lj, 2010-03-13 14:02:11

вот там вы и налажали - none_smilodon@lj, 2010-03-19 09:33:31

Ерунда - guralyuk@lj, 2010-03-19 11:06:39

Re: Ерунда - putnik1@lj, 2010-03-19 11:16:22

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-13 09:27 (ссылка)
	Родным языком человека является язык, на котором он говорит от рождения. ПС расовые законы, где с немецко пункутальностью разобрано , кто ариец , кто еврей а кто цыган вполне найдете самостоятельно. Равно как и приговор их автору (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:36:21

Re: Хорошо - дам задачу попроще - runixonline@lj, 2010-03-13 10:06:34

Re: Хорошо - дам задачу попроще - jorian@lj, 2010-03-13 13:03:18

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-17 18:41:18

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-17 19:39:32

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-19 10:19:56

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-19 10:37:16

Re: Хорошо - дам задачу попроще - none_smilodon@lj, 2010-03-19 11:01:01

Re: Хорошо - дам задачу попроще - putnik1@lj, 2010-03-19 11:15:26

ПС РАсовая политика - runixonline@lj, 2010-03-13 10:13:32

Re: ПС РАсовая политика - putnik1@lj, 2010-03-13 10:16:02

Re: ПС РАсовая политика - none_smilodon@lj, 2010-03-17 18:55:30

Re: ПС РАсовая политика - putnik1@lj, 2010-03-17 19:51:23

Re: ПС РАсовая политика - none_smilodon@lj, 2010-03-19 10:26:03

Почему бы и нет? - putnik1@lj, 2010-03-19 10:41:08

Re: Почему бы и нет? - none_smilodon@lj, 2010-03-19 11:10:24

Re: Почему бы и нет? - putnik1@lj, 2010-03-19 11:13:49

(Комментарий удалён)

Re: Почему бы и нет? - putnik1@lj, 2010-03-19 21:06:14

	Неправда ваша :) runixonline@lj 2010-03-08 19:24 (ссылка)
	Одна из них считает родным казахский.. а русский учила уже в школе . Две другие - ОБА (причем говорят на обоих свободно) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-08 19:33 (ссылка)

То что они считают, это их проблемы. Если по национальности они русские, то их родной язык русский. Русские как очень социализированная и патриотичная национальность могут использовать и всемерно развивать язык государства гражданами которого они являются. Это их право. Даже привилегия как народа склонного к хроническому патриотизму в отношении государства гражданами которого они являются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы читать по русские умеете? runixonline@lj 2010-03-08 19:40 (ссылка)

Моя старшая дочь до 7 лет говорила ТОЛЬКО по казахски ( так уж сложились обстоятельства) . Повторяю вопрос - Как выученный в школе русский язык может быть для нее РОДНЫМ???? И какое отношение к ее родному языку имеет "христианский патриотизм" хуй знает кого если с точки зрения религии она уж скорее мусульманка ( хотя и "лайт" - как большинство казахов) а личном мне на попов вообще нас*ть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-09 16:36 (ссылка)
	Боюсь читать не умеете именно вы. Путать слова "хронический" и "христианский" могут только клинические идиоты, а с такими людьми я увы и ах не общаюсь. Перечитайте тред выше внимательно, там уже есть ответ на ваш вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-09 16:58 (ссылка)
	Коллега, так что же такое, на Ваш взгляд, национальность - и в рамках Вашего понимания - кто такой "украинец"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-09 17:11 (ссылка)
	Я не веду терминологических споров. Дано: лицо с национальностью "украинец". Задача: определить какой язык его родной. Решение: У украинцев есть свой национальный язык. Родным языком представителя опредленной национальности является его национальный язык. Ответ: родным языком украинца является украинский язык. Q.E.D. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-09 17:23:27

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:48:13

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-09 18:03:01

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-09 18:14:17

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-09 18:27:18

Re: Вы читать по русские умеете? - little_fury@lj, 2010-03-10 21:41:20

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-10 22:21:01

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-13 08:35:23

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-13 08:44:28

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:21:06

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-13 09:42:30

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-16 08:48:14

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-16 09:06:16

Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-08 19:42 (ссылка)

Еще раз: Ваше определение национальности? Пример: два села на стыке Харьковской и Белгородской областей. Буквально бок к боку. В одном селе люди (когда была графа) писались русскими и ныне считают себя таковыми, во втором (когда была графа) писались украинцами и ныне считают себя таковыми. При этом оба села говорят на одном и том же языке - южнорусском, являющемся для и тех, и других родным и ниоткуда не привнесенном. Ваша характеристика ситуации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) dir_for_live@lj 2010-03-09 00:52 (ссылка)
	Раз записаны украинцами, стало быть - украинцы! Что ж тут непонятного? :-)) А эти, стало быть, русские. И просто они не знают своих роных языков :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А это я уже слышал в 1990 runixonline@lj 2010-03-09 01:40 (ссылка)
	А нечто похожее я уже слышал в 1990ю Тогда грызуны много рассказывали, что нет никакких абхазов а есть предатели - грузины, забывшие родной язык и выучившие чужой ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Убедительно прошу учесть: putnik1@lj 2010-03-09 05:47 (ссылка)
	в этом ЖЖ слова типа "грызуны" неприемлемы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убедительно прошу учесть: - runixonline@lj, 2010-03-09 14:55:52

	А это я уже слышал в 1990 runixonline@lj 2010-03-09 02:00 (ссылка)
	А нечто похожее я уже слышал в 1990ю Тогда грызуны много рассказывали, что нет никакких абхазов а есть предатели - грузины, забывшие родной язык и выучившие чужой ;) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда ваша :) govorilkin@lj 2010-03-09 07:14 (ссылка)

у меня еще лучше пример:) село на границе с Молдавией, в семье трое детей, от одних отца и матери, старший - русский, средняя - украинка, младший - молдаван. Почему? Потому что, то в разных роддомах рождались, а то в сельсовете ремонт был, то до молдавского регистратора было ближе, чем до украинского. Папа-мама - русские. Их предки приехали с Волги 200 лет назад. Правда по боковым ветвям, и молдавской, и румынской, и украинской крови тоже подлили. Какой язык родной? %) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-09 07:23 (ссылка)
	Зачем, зачем Вы мучите нашего верующего оппонента? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) govorilkin@lj 2010-03-09 07:32 (ссылка)

ну да, а девочка из этой семьи (по маминой линии) обладает несколько непривычной внешностью (пухлые щечки, маленький носик), что ее почему-то постоянно норовят признавать своей, татары, узбеки, казахи и прочие среднеазиаты. На что она весело отшучивается "Пробегало здесь татаро-монгольское иго" ;) Да, и папа у девочки чистокровный украинец из-под Киева. С классической украинской рожей (которая кстати не имеет отношения к выдуманной в СССР классике). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) - putnik1@lj, 2010-03-09 07:39:39

	Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-09 16:41 (ссылка)
	Не существует такого языка как "южнорусский", может существовать: а. южнорусский диалект русского языка 2. Слобожанский диалект украинского языка. Моя характеристика в отношении восточных границ Украины очень проста, Российская Федерация в данный момент владеет немалой частью этнических украинкийх земель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-09 17:00 (ссылка)
	Ответ понятен. Но это не ответ на первый и главный вопрос: Ваше определение национальности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-09 17:18 (ссылка)

Ответа не будет по причине того, что этот вопрос есть тема холливаров и в среде специалистов. Я не готов раскапывать все аргументы сторон чтоб повторить один-в-один спор который начался десятиления, если не столетия назад. Есть определенное число лиц национальности "украинцы". Это факт. Если вы решили поставить его под сомнение - вам к Галковскому, а в скорее даже к Витренко и к Каурову. Есть также национальности: "русские", "беларусы", "евреи", "казахи", etc. У них есть родные языки, это языки их национальностей. Точка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) - putnik1@lj, 2010-03-09 17:22:36

Re: Неправда ваша :) - none_smilodon@lj, 2010-03-09 17:41:44

Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-09 18:06:05

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-10 19:07:44

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-10 20:55:12

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-13 08:52:51

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-13 08:59:41

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-13 09:45:24

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-13 09:49:45

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-16 08:55:18

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-16 09:03:03

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-16 09:10:59

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-16 09:33:41

(Читать комментарии) -