Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-08-14 09:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Arachnoid - Arachnoid
Entry tags:mrakobesie, nauka

лучше и безопаснее
И для совсем тупых, разъяснение насчет того,
почему генетически модифицированная еда вкуснее
и полезнее для здоровья. Удивляюсь, что это вообще
надо кому-то объяснять, ведь и ежику понятно, что
чем меньше посторонних химикалиев вносится в почву,
тем лучше и для экологии, и для качества жратвы.

...Стоит сказать пару слов и о том, почему ГМО продукция в

подавляющем большинстве безвреденее того, что мы едим
сейчас под лейблом ``не содержит ГМО''.

Условно, всю индустрию производства продуктов питания
можно поделить на три сектора.

Первый - что-то раз в 10 дороже ``Азбуки вкуса'',
т.е. продукты, которые выращиваются не промышленным
способом. Микрофермы, выращивающие всё эксклюзивно, без
подкормки, без опрыскиваний, с червяками, доказывающими
натуральность и т.п. Поскольку такие технологии не
масштабируемы, стоимость продукта достаточно высока. Это
крошечный сегмент рынка, который всегда будет крошечным по
понятным соображениям.

Второй - сельское хозяйство по модели, введенной 30-40-50
лет назад, условно классическая модель, что мы сейчас
называем ``натуральный продукт''. Каким образом данная
технология позволяет масштабировать производство? При
помощи химикатов. Борьба с вредителями - инсектициды,
борьба с сорняками - гербициды, химические удобрения и
прочее. Известно и убедительно показано, что химикаты,
используемые в таком хозяйстве, однозначно вредны для
человека и для животных. Если мы потребляем продукты по
старым ``натуральными'' технологиям, то мы едим и какое-то
количество ядохимикатов. Вот пример с ДДТ, который лет
50-60 назад был распространённым и популярным
инсектицидом. Лишь позже было показано, что те дозы,
которые остаются на растениях, в первом-втором поколении
оказывают очень плохое влияние на здоровье. Само собой,
наиболее ядовитые варианты химикатов со временем
запрещали.

Наконец, с чем мы имеем дело в случае ГМО? Мы имеем
биологические, естественные способы борьбы с
вредителями. Например, картошка, устойчивая к колорадскому
жуку. Что генетика использует как альтернативу
ядохимикату? Использует она белок, продуцируемый
бактерией, в естественных условиях паразитирующей на
колорадском жуке, если жук съедает часть растения с этой
бактерией, то он погибает, и бактерия уже пирует на его
трупе. Замечу, что этот белок, этот биологический токсин
специфичен для данного вида жуков, он безопасен уже даже
для близких видов. Человек может его ложками есть, и
ничего не будет, обычный белок, можем его даже в
спортивное питание для качков добавлять. Мы прицельно
уничтожаем именно данного вредителя совершенно безопасным
способом. Учёные идут дальше - заставляют белок
нарабатываться только в листьях, а не в клубнях картофеля,
которые мы едим.

Обратим внимание и на то, что часто можно слышать от
людей, кричащих о вреде ГМО. Они говорят ``вот как же так,
вы встроили в ДНК картошки лишний ген, я его
боюсь!''. Геном картошки содержит порядка 25 тысяч генов,
мы добавили ещё один. С точки зрения химической структуры
он никак не отличается от остальных 25 тысяч. Нет никаких
оснований предполагать, что именно этот кусочек ДНК будет
вреден для человека или ещё кого-то. Любой учёный вам
скажет, что если мы заранее не придумали кусочек ДНК,
который будет нести вред, ничего опасаться не
следует. Теоретически, для военных целей это можно
сделать, например, на основе различных вирусов и т.п. Из
картошки же мы не делаем биологическое оружие.

Ещё пример. Один из самых популярных вариантов борьбы с
сорняками сегодня - гербициды. В случае ГМО они
подбираются в паре со специальным ферментом, позволяющим
данный гербицид переваривать. Таким образом, если растение
содержит нужный фермент, то оно растёт, а если нет,
погибает, так как данный гербицид токсичен для растений и
только для растений. Для животных и людей он безвреден, по
крайней мере, на сегодня иных данных нет. Можно
утверждать, что эти гербициды намного безопаснее того, что
используется в классическом хозяйстве.

То есть наш выбор - это выбор между однозначно вредными
гербицидами прошлого поколения и значительно более
безвредными современными ГМО-аналогами.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2013-08-14 18:56 (ссылка)
На самом деле ты в первом посте смешал две проблемы:
ангажированность Гринписа и возможный вред от ГМО.
Театральность действий Гринписа как бы намекала на
то что мы видим театр, а зачем этот театр это вопрос
уже отдельный. С другой стороны, действия Монсанто
тоже вызывают много вопросов; по существу все это
больше всего похоже на какие-то подковерные войны,
в которых вопросы безопасности отходят куда-то в
декорации. Я видел обсуждения ГМО из которых по крайней
мере не отрицалась возможность повышенной аллергенности
ГМО продуктов. Наблюдаемым фактам это как минимум не
противоречит, такого размаха аллергий какой я вижу
среди знакомых американцев, я в СССР, а также среди
приехавших сюда из совка во взрослом возрасте, не
наблюдал, и просто загрязнением среды это объяснить
не получается. Реально школы на грани того, чтоб
ученикам запретить носить в школу домашние харчи, чтобы
не занески паче чаяния какую-нибудь арахисовую пыль.

Скандал с Сералини дело интересное, и evidence там много,
но свидетельства коммерческих агенств я бы принимал with
a grain of salt, поскольку лица заинтересованные.
И ситуация видимо, в скором времени не изменится, поскольку
незаинтересованных лиц там практически нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-14 19:15 (ссылка)
по мне, так Монсанто и Гринпис играют в одни ворота, пытаясь сохранить монополию
на генетические технологии в руках крупных корпораций
это практически идентичные мрази, жирные и с лексусами
вроде холмогория
а что срутся, так это на публику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-08-14 19:17 (ссылка)
а что до аллергий, это на 90% коллективная истерия, вроде nut allergy,
которую изобрели 30 лет назад, и сейчас ей страдают сотни тысяч
на 10% это состав пыльцы (типа амброзии) растений, которых в Европе
нет или мало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-08-14 19:21 (ссылка)
Ну аллергии разные бывают.

У меня есть приятель из местных, он не может рыбу есть,
под угрозой анафилактического шока. У одной из дочек другой
нашей знакомой аллергия на орехи, причем кажется, на любые,
причем у старших поколений такой аллергии нет ни у кого.
Еще у кого-то из друзей сына аллергия на шоколад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-14 19:23 (ссылка)
самовнушение делает чудеса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-08-14 19:51 (ссылка)
Самовнушение - не самовнушение, но на скорой чувака с
рыбной аллергией катали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-08-14 19:53 (ссылка)
Феноменально идиотское заявление.

Посмотри как-нибудь вблизи на отек Квинке, потом рассуждай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-14 21:49 (ссылка)
серьезно думаю, что психотерапия, йога и правильное дыхание
лечит практически все болезни
от геморроя и до системной красной волчанки
соответственно - от душевного нездоровья у людей
появляются новые нарушения, типа "nut allergy", которых
раньше вообще не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-08-14 22:15 (ссылка)
Керосин еще!! хорошо помогает от рака.

Если серьезно, то приступ астмы при некоторой привычке можно заговорить, хотя это тоже дурацкая идея вообще говоря -- а анафилактический шок практически нет. Там психосоматическая компонента минимальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2013-08-15 14:25 (ссылка)
Астма астме -- рознь. Инфекционно-алергическая, например.
Психосоматика -- выдумка советских пейсхиатров. Ну какая, например, психосоматика в ятрогенной хирургии? Или... ай! да, ладно... даже не хочется, что-то трыньдеть по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon123
2014-06-18 10:47 (ссылка)
схватил крапивницу от стресса перед первым экзаменом, вызывал скорую
губы раздулись
если бы не боялся, всё бы было ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-08-14 22:24 (ссылка)
А гильотина сколько болезней лечит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regoriy.livejournal.com
2013-08-15 06:17 (ссылка)
Миша и гильотину йогой заборет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-08-14 22:36 (ссылка)
>серьезно думаю, что психотерапия, йога и правильное дыхание>
>лечит практически все болезни
>от геморроя и до системной красной волчанки
>соответственно - от душевного нездоровья у людей
>появляются новые нарушения, типа "nut allergy", которых
>раньше вообще не было

прошу это сообщение оформить отдельной темой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-08-14 22:52 (ссылка)
> серьезно думаю, что психотерапия, йога и правильное дыхание
> лечит практически все болезни

Норбеков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-15 01:13 (ссылка)
http://hermetic.com/crowley/eight-lectures-on-yoga/8yoga1.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2013-08-15 01:16 (ссылка)
Стрельникова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5cr34m
2013-08-14 23:19 (ссылка)
про математику у вас лучше получается. очень намного. пиздец какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5cr34m
2013-08-14 23:30 (ссылка)
и как насчет СПИДа, йога помогает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-15 01:13 (ссылка)
Ну дык же!
http://www.naturalnews.com/027354_AIDS_immune_system.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5cr34m
2013-08-15 01:18 (ссылка)
блджад, миша, не пугайте так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2013-08-15 00:04 (ссылка)
какая йога? которые тетушки на ковриках после работы?
йоги которые в индии лет на двадцать меньше живут среднего по индии, там сожженные слизистые и прочие прелести.
есть куча исследований, смешные очень результаты.
и вообще йогу придумали в 19 веке примерно те же люди что и психотерапию и все прочее такое.
болезни надо лечить таблетками.
таблетка всяко дешевле тренеров по йоге.
и красивее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-15 01:11 (ссылка)
очень простая
http://hermetic.com/crowley/eight-lectures-on-yoga/

The answer is very simple.

All this Yoga that we know and practice, this Yoga that produced these ecstatic results that we call phenomena, includes among its spiritual emanations a good deal of unpleasantness. The more we study this universe produced by our Yoga, the more we collect and synthesize our experience, the nearer we get to a perception of what the Buddha declared to be characteristic of all component things:

Sorrow, Change, and Absence of any permanent principle. We constantly approach his enunciation of the first two 'Noble Truths,' as he called them. 'Everything is Sorrow'; and 'The cause of Sorrow is Desire.' By the word 'Desire' he meant exactly what is meant by 'Love' in 'The Book of the Law' which I quoted a few moments ago. 'Desire' is the need of every unit to extend its experience by combining with its opposite.

UNITED:
You and I
You and I
Living together
Loving forever
At our distance
Another for instance
United United
You become me
And I becomy you
She is she
And she is you too
United United
A corresponding game to play
A special way for us to stay
United United
Its a lie
Its the same
It's a sigh
It's a game
Its the why
Its the where and the when we're United
United
You and I You and I
United United
Four faces blending blending blending
Neverending
Our places sending
Shades of evening
You and I You and I United United
Oceans between us
Sky between us
Land between us
Fire between us
We're United United

http://www.youtube.com/watch?v=FYwovOi9aJY

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2013-08-15 12:37 (ссылка)
круто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2013-08-15 13:04 (ссылка)
Миша, а помнишь ты выкладывал ссылку на мемуары замечательные какого-то мужика из новосиба, вроде, который взрывами занимался и всякими прочими шутками, химика. Не могу найти что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-16 05:28 (ссылка)
не помню, да
хорошие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_ljr
2013-08-16 11:34 (ссылка)
lj.rossia.org/users/tiphareth/1548327.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]if_r_it
2013-08-15 00:30 (ссылка)
У нас тоже в деревне многие разделают ваши воззрения на медицину, Михаил. Приезжайте к нам с лекцией! Мы вас картошкой натуральной угостим, водки выпьем. А потом вместе под это дело возьмём в сельском клубе интегральчик-другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jesus_bizzie
2013-08-15 01:32 (ссылка)
даже гомосексуализм лечит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrxels
2013-08-15 04:26 (ссылка)
Гетеросексуализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2013-08-15 06:18 (ссылка)
>психотерапия, йога и правильное дыхание лечит практически все болезни

Here! Here!

Поймал мракобеса хуже религиозника из гетто. Бейте его, плюйте ему в глаза.

Только нанороботы принесут освобождение от болезней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topol0g.livejournal.com
2013-08-15 08:23 (ссылка)
Малахов одобряе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2013-08-15 08:50 (ссылка)
Миша ту-ту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maefisto
2013-08-15 14:22 (ссылка)
Михаил, перестаньте. Странно это читать от Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-08-16 05:11 (ссылка)
я как в 18 лет начал книжки читать запрещённые, практиковать и феники долбить, сбежал от родителей, так бронхиальная астма и аллергия прошла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanovsky.livejournal.com
2013-08-16 06:49 (ссылка)
Алергия развелась от урбанизации же. Горожане не жрут/нюхают/трогают ДНК других видов, как это делают колхозники, которые вилами говно грузят.
Имунная система не тренируется и тупит -- набрасывается на безобидное.
Массовая урбанизация молода. Массовая аллергия тоже молода, если не считать сенных лихорадок с подкожным введением пыльцы полыни заезжему горожанину.

Про йогу-дыхание враки. Натурально керосин-рак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]industrialterro
2013-08-22 13:11 (ссылка)
Пусть йогой малярию попробуют вылечить (и туберкуллёз до кучи). Нобелевскую премию и миллионы благодарных негров получат без хуёв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-08-14 22:24 (ссылка)
Самовнушение самовнушением, но аллергены достаточно неплохо определяет анализ крови. Так, безотносительно первоисточника, это есть физиологическая реальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-08-14 19:32 (ссылка)
И что, блять, им аллергия в мозг из ГМО заползла, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-08-14 19:50 (ссылка)
Тебе я буду объяснять такие вещи только за деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-08-14 22:36 (ссылка)
злее кусай монитор, злее!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-08-15 00:03 (ссылка)
Здравствуй, Яросраль!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2013-08-14 23:17 (ссылка)
Что-то вспомнилось, как у знакомой день рождения отмечали, и одному гостю стало плохо. На вопрос, нет ли у тебя аллергии на что-нибудь из съеденного, он гордо, но слабо ответил: ``На всё!''.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]if_r_it
2013-08-15 00:26 (ссылка)
Ну и что с того-то? Эти личные наблюдения ничего не доказывают. У меня аллергия на сладкое в детстве была, сейчас - на пыльцу. У школьного товарища - аллергия на рыбу сильнейшая. Вокруг вообще дофига аллергиков моего возраста или старше (т.е. от 28), просто в России принято довольно наплевательски относиться к здоровью.

(Ответить) (Уровень выше)

аллергия на залупу
[info]tisechneg.livejournal.com
2013-08-16 21:00 (ссылка)
аллергия на залупу
аллергия на залупу
аллергия на залупу
аллергия на залупу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-08-14 19:19 (ссылка)
только при чем тут гмо, борьба с аллергией -- это самоподдерживающаяся штука, чем больше с ней борешься, тем ее больше. в ссср не так сильно боролись просто.

арахис, например --
http://www.jacionline.org/article/S0091-6749%2808%2901698-9/abstract
"We demonstrate that Jewish children in the UK have a prevalence of PA that is 10-fold higher than that of Jewish children in Israel. This difference is not accounted for by differences in atopy, social class, genetic background, or peanut allergenicity. Israeli infants consume peanut in high quantities in the first year of life, whereas UK infants avoid peanuts. These findings raise the question of whether early introduction of peanut during infancy, rather than avoidance, will prevent the development of PA."

http://www.jacionline.org/article/S0091-6749%2807%2900342-9/fulltext
"These data prompt us to ask whether it may be possible that introducing highly allergenic proteins (such as peanut) early in life would tolerize (as opposed to sensitize) a child to that particular antigen? Rat and murine models have shown that high dose oral ovalbumin[30, 31] or peanut[31] can lead to immune tolerance. It could be inferred that the current practice of attempting to avoid highly allergenic foods in an attempt to decrease antigen sensitization has, in fact, done the opposite, and it may have contributed to the increased prevalence of food allergy in North America. Complete avoidance of certain food antigens is nearly impossible, as children are almost certainly exposed to minute quantities of peanut antigen in our North American environment.[32, 33, 34, 35, 36] In fact, low-dose, intermittent exposure may be the trigger for developing IgE-mediated food allergies."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2013-08-15 18:06 (ссылка)
прикольно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-08-14 19:54 (ссылка)
Аллергий в современной РФ, европе и штатах примерно одинаковое количество, так что никакое ГМО здесь ни при чем (и вообще никакого однозначного обьяснения разумеется нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-08-14 20:21 (ссылка)
Это может быть результатом ввоза ГМО продукции в РФ, хотя
конечно, я не в курсе состояния дел в РФ в этой области.
Все что я помню, среди моих знакомых в дестве и в институте
не было ни одного человека с подобным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-08-14 20:28 (ссылка)
Среди моих было, но не до шока все же. Теперь я знаю некоторое количесство ровесников с nut allergy в полный рост, и дохуя людей младше (причем не обязательно на орехи, много на что).

Т.е. факт очевидный.

Что ГМО ни при чем, тоже очевидно -- вон в Европе например никакого ГМО нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-08-14 22:26 (ссылка)
да при чем здесь гмо-то? почему не результатом отмены преподавания научного коммунизма, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-08-14 22:51 (ссылка)
Ну, если продолжать раскручивать причинно-следственную цепочку,
может и до коммунизма дойдем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2013-08-15 00:03 (ссылка)
с таким же примерно успехом, как и до гмо, или до интернета (его появление очевидным образом коррелирует с уровнем аллергий).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-08-15 02:59 (ссылка)
эээ? а у моей бабушки аллергия тоже из-за ввоза ГМО?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -