Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-04-07 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Drudkh - HANDFUL OF STARS
Entry tags:politics

болезни мозга
[info]kambodja очень правильно написал.

Как странно перечитывать сейчас ранних Стругацких.

"Полдень XXII век", помните такое? Города, у которых
вместо улиц - лесные тропинки, а люди перемещаются в
воздушных птерокарах. Колонизация Венеры, Марса, спутников
Юпитера ("Путь на Амальтею"). Люди, у которых горят глаза,
возвышенные, романтические. Люди, у которых цель - счастье
для всех, для всех и каждого. Люди, готовые к подвигу ради
других людей ("Страна багровых туч").

Без всякого сорокинского постмодернизма: мужское
товарищество, настоящая дружба, чистая любовь, совесть,
долг, честь, благородство. Побеждены войны. Не за что
воевать. Человечество покоряет космос, победив голод,
болезни, бедность. Идеальная экология на земле. Учителя -
высшая каста, если можно так сказать в обществе
абсолютного равенства. Самые уважаемые люди. Новые подходы
в обучении. Детская психология как основа воспитания,
купирующая всё дурное в человеческой природе, и
взращивающая всё хорошее.

Это же так просто - всего лишь дать технологиям
предоставить бездонную и безопасную энергию атома, дать
генетикам и биологам найти причины всех болезней,
инженерам-агрономам разработать новые технологии сельского
хозяйства, кибернетикам и роботехникам - построить
роботов, которые бы обеспечивали функционирование всего
вышеперечисленного. Все силы человечества приложить к
прогрессу, к науке. Просто же.

Читаешь, и понимаешь, чего нет в этой утопии. В чём они
отличается от реальности. Лишь одно существенное
различие. Вот на самом деле - единственное. Всё остальное
- это не фантастика у Стругацких, а футурология. Всё
вполне реализуемо. Более того, уже сделано многое, чего
они даже представить не могли в конце 50х - начале 60х.

Это - религия. Ну нет у них религии. Нет безумных
головорезов в чалмах, нет осатанелых казачков в клоунских
папахах и самодельных медальках с головы до ног. Не будь
этого ада - всё в принципе двигалось бы с сторону утопии
Стругацких. Реально не вижу, что могло бы помешать. Если и
сейчас, имея 2% от глобального финансирования, учёные
находят новые подходы к лечению болезней, копаются в
геномах живых существ, работают над возобновляемыми
источниками энергии. 2%!!! при 20%, тратящихся на
танчики-вертолётики, и прочий ненужный хлам. Никакой
экспрессии не хватит объяснить, что теряет человечество от
того, что нолик в предыдущем предложении стоит не перед
той двойкой.

Вот лично любой читающий этот текст, ЛИЧНО - смертельно
обречён из-за этого нолика. Рак, травмы в ДТП, болезнь
Альцгеймера, пневмония, банальный перелом шейки бедра
после 60ти лет - всё, приговор. И не только читающему - но
всем его родственникам, всем любимым. И ему, и его детям,
и, если всё так и будет продолжаться (а оно - будет) -
внукам. Все мы подохнем в смешном, на самом деле,
возрасте, полные болезней, старческих расстройств и
прочего непотребства. Вот тут - остановись, и вдумайся. Не
пробегай мыслью сильно быстро. Подумай - лично ты - умрешь
на сто лет раньше, чем мог бы, будь наука более
развитой. Ты, твои дети, и дети твоих детей. В агонии. От
травм или болезней.

Вдумался? Теперь можно дальше.

Вся эта сволочная беготня по Иракам, Йеменам и Донбасам
всех этих бородатых вонючих обрубков стоит миру
будущего. А нам всем - настоящего. Потому что нельзя без
танчиков и вертолётиков, пока эта одноклеточная мразь
существует.

А существует она на питательном агаре наших,
доморощенных. "Умеренных". Которые "за мир и
любовь". Которые, даже, "за Тангейзера" и "против
мракобесия". Мы, - говорят, - против экстремизма. Мы
хорошие мусульмане. И православные, да. Бог нам запрещает
убивать.

Да, вы-то хорошие. Вот только вы - бульон в чашке
Петри. Вы - среда, из которой вылазят не-хорошие. Вы -
средство передачи религиозной чумы от предыдущего
поколения к будущему. Вы как инфицированные туберкулёзом в
неактивной фазе. Сами не болеете, но можете заразить того,
кто послабее иммунитетом, и он сдохнет, выхаркивая ошмётки
лёгких на грязный пол деревенской больницы.

Только туберкулёзник помрёт сам, а ваши заражённые... Дело
даже не в тех, кого размажет по стенкам туннеля метро, не
в тех, кто сверзнется с пятикилометровой высоты из
распоротого взрывом самолётного брюха. Не в тех, кого
расстреляют, зарежут, взорвут во славу Аллаха с Иисусом.

А в том, что на борьбу с ними человечество тратит
ресурсы. Время. Мозги.

И ещё, в совершенно неучитываемом факторе: в искажении
культуры. Вот это - самое главное отличие утопического
прекрасного будущего от реальности. Что в утопии
Стругацких религии как будто бы просто никогда не
существовало. Люди живут вне всяких контекстов как про,
так и контра.

Людям будущего, даже если победят террористическую личину
религиозности, придётся жить внутри религиозного
контекста. Понимаю, что путано и сложно объясняю, но как
проще - не знаю. То есть, ты можешь быть или верующим, или
атеистом. Но атеист - это тот же самый контекст, лишь знак
другой. А надо бы чтоб вообще не отравляли сознание эти
сущности. Ну вот как Ктулху - в принципе вы же не верите в
Ктулху, но и не не верите. Вот ровно этого состояния надо
будет достигнуть цивилизации по отношению к религии, если
она хочет выжить. Чтобы вопроса "верующий ты или нет" даже
не возникало.

Это значит, что придется разрушить все действующие храмы,
и переписать культуру. Все, считающиеся великими, книги,
где остро ставятся вопросы веры, все эти Достоевские,
Толстые - всех придется выкинуть на свалку истории и
забыть. Человечество напишет, и уже пишет, новую
культуру. Работы, конечно, на столетия.

Но она должна быть сделана. Чтобы люди жили - наука должна
развиваться. А это значит, что религии должны быть стёрты
из актуального бытия.

* * *

"Культура" идет на свалку, "традиции" тоже на свалку.

С религией придется бороться предельно жестко,
буквально палочными методами, это вирус, который
тянет человечество в ад, к чертям, исламистам, моторолам,
гундяеву, хомейни, путину и прочей религиозной,
ультра-правой, фашистской гнуси. Есть болезни тела,
которые переносятся вирусами. А есть болезни мозга,
религии, которые переносятся мемовирусами. С болезнями
мозга необходимо бороться, изолируя религиозный
мемовирус и уничтожая его.

Иначе относиться к религии безумно и даже преступно.
Конечно, не все болезни одинаково опасны. Но это не повод
делать из болезни культ и платить зарплату разносчикам
заразы. Человечество обрело понятие о гигиене тела,
но сейчас выясняется, что гигиена ума гораздо важнее.

Болезни необходимо лечить, а не превращать
их в институцию; а религия - такая же болезнь, как
проказа, туберкулез или сифилис, но гораздо более
вредоносная.

Привет




2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]borrowedpointer
2015-04-07 21:21 (ссылка)
Религия не болезнь, а симптом.
Жили люди на природе, получали люлей от катаклизмов и хищников - обожествляли природу
Стали жить кучнее, получать люлей стали друг от друга - боги стали более антропоморфными
Совсем уж переселились в древние городские трущобы - появилось единобожие, т.к. люли прилетали строго по иерархии
Построили ссср, где им запретили религию - молятся на государство, потому что траектория прилета люлей такова.
Если до них доберется победивший уже много где киберпанк - будут системным блокам молиться, и их пророку касперскому

прошивка, блин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-04-07 21:28 (ссылка)
>Совсем уж переселились в древние городские трущобы - появилось единобожие

tell it to the chinese

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2015-04-07 21:50 (ссылка)
good point
но они вообще другие, в хорошем смысле.
мож это прошивка европеоидов? поправка принята?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-04-07 22:28 (ссылка)
Да не, скорее восточная зараза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanaj
2015-04-09 19:58 (ссылка)
Хм, интересно. Есть чо почитать за эту тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2015-04-11 00:50 (ссылка)
неа. это наивное обобщение школьного курса истории, сразу же и развенчанное ответными комментами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2015-04-07 21:29 (ссылка)
Абсоютно тупая и бездоказательная чушь тут написана, конечно же, не имеющая никакого отношения к реалиям.
То, что религия как таковая никак непосредственно не связана с торжеством низменных инстинктов гопоты, порождающих Новороссию или ИГИЛ, тут уже многие аргументированно доказали в коментах.

Но хотелось бы особо отметить вот какой момент - "Культура идет на свалку, традиции тоже на свалку" - ведь именно этот же лозунг исповедует и ИГИЛ, и последовательно уничтожает всю культуру начиная с ассирийских статуй.

"Все, считающиеся великими, книги,
где остро ставятся вопросы веры, все эти Достоевские,
Толстые - всех придется выкинуть на свалку истории и
забыть." - с этим охотно согласился бы Энтео, с его точки зрения тоже Толстого, Бердяева и всю религиозную философию надо запретить - зачем остро ставить вопросы веры, если на все эти вопросы отцы церкви уже раз и навсегда дали ответы, и нужно просто следовать этим ответам, а не задаваться никакими вопросами, рискуя впасть в ересь.

Вот и получается таким образом, что люди, рассуждающие о "борьбе с мракобесием" на деле совпадают в своих призывах с теми самыми мракобесами, которых вроде бы призывают уничтожить.

Секрет популярности Новороссии и ИГИЛ не в том, что они апеллируют к религии (Новороссия к религии и не особо активно апеллирует, гораздо больше - к совностальгии), а в том, что они дают быдлу полную "свободу" от оков гуманистической морали. В том, что в Новороссии можно сколько угодно насиловать и убивать мирных жителей, пытать их в подвалах, отжимать у них квартиры и тачки - и тебе не только ничего за это не будет, но и тебя за это прославят как великого героя. А то, что все это делается во имя святой Руси - ну просто в данный конкретный исторический момент так сложилось, в других условиях можно было бы грабить и насиловать во имя мировой революции, и ничего принципиально не изменилось бы. Чем полпотовцы или хунвейбины отличались от "безумных
головорезов в чалмах и осатанелых казачков в клоунских папахах" - да ничем по сути дела, так что религия тут совершенно параллельна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagaman
2015-04-08 00:09 (ссылка)
Погуглите гегелвское "снятие". Если вкратце, то в том, о чём Вы пишете, можно выделить три периода:

1. До-культура (ИГИЛ, домбасс, "достоевский и толстой -- жыды и враги русского народа и православной веры").
2. Культура (Фёдор Михайлович Достоевский и Лев Николаевич Толстой -- ум, честь и совесть нашей эпохи).
3. Пост-культура (собственно, момент снятия: человеку приходит озарение, что вся предшествующая ему культура тоталитарна по сути своей и достижение абсолютного счастья без её демонтажа невозможно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lister
2015-04-08 03:21 (ссылка)
И это говорит абдуловеры адепт. Ему видимо пришло озарение, когда он Биборан читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodjer
2015-04-07 21:39 (ссылка)
>С религией придется бороться предельно жестко,
>буквально палочными методами

Предполагают ли эти палочные методы нарушение свободы слова религиознутых?
Я вот опросик сделал, гляньте: http://lj.rossia.org/users/dodjer/20797.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-04-07 23:05 (ссылка)
нет, но нарушение свободы предпринимательства безусловно
если запретить религиознм организациям получать деньги и владеть имуществом, все будет ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]princeofspace
2015-04-07 22:45 (ссылка)
все религии от жидов

(Ответить)


[info]urphin_jews
2015-04-08 00:44 (ссылка)
вы все красавчеки здесь!

(Ответить)


[info]karpenter
2015-04-08 01:35 (ссылка)
удивительно, что люди, недавно вырвавшиеся из одного концлагеря (советского) - опять по тем же правилам хотят загнать других людей в концлагерь "железной рукой к счастью"

А не заняться ли вам самими собой и своим личным счастьем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2015-04-08 15:43 (ссылка)
Личное счастье будет нечто вроде поклейки танчиков - нехай себе инфантил в бирюльки играет, а потом мы ему махом всё закроем.

Строил какой-нибудь украинский человек личное счастье, а потом грянул 2014, выползли инферналы из-под земли, и там, где было личное счастье, снарядами всё разбомбили. А всё потому, что строили личное счастье, когда кто-то ковал коллективное чужое несчастье.

Строит сейчас молодой американский человек своё личное счастье, а пенсию ему новые китайские господа потом отменят. Потому что не настоял папаша молодого американского человека в своё время на загоне железной рукой всех в американский концлагерь. Строил личное счастье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]negativ
2015-04-08 01:45 (ссылка)
>"Полдень XXII век", помните такое? Города, у которых
вместо улиц - лесные тропинки, а люди перемещаются в
воздушных птерокарах.

Ну у Стругацких ещё есть
рассказ про то, как в каком-то государстве,
люди жили успешно, без приключений,
и от скуки запилили какой-то чудо-наркотик,
ванные-радиоприёмники, все дела.

Сидели, галлюцинировали чем-то
жутко неприличным.

Т.е. пишут так, что представляется
"мальчик в костюме Путина"
и прочее такое.

Чтобы отвращение вызвать у читателя.

Ну т.е. мотивированные "интернатские" бороздят просторы
советского космоса, а без надзора
интернатских некоторые переходят
на вещества.

А у "интернатских" жуткий
диссонанс -- "остановить заразу!",
"вернуть людей в реальность!"

Может там чел в ванной себя Рембрандтом
или Микеланджело чувствует, Сикстинскую капеллу
расписывает или ещё что.

Ну не хватило в реальной жизни таланта, так хоть так.

А тут какие-то полоумные, с блеском в глазах
заясняют как это клёво на железном корыте
мчаться через пустоту.

"Брось вещества, надевай скофандр!"

Мир "интернатских" -- это мир технологического совершенства
и абсолютных посредственностей в искусстве.

В мире Стругацких ничего нет про композиторов,
художников и т.п.

Это мир лётчиков, механизированных
доярок и т.п.

Ну и чем они лучше религии?

Герои советского космоса, как есть.

"С таким именем, Омка, если ещё и в партию вступишь..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2015-04-08 15:44 (ссылка)
Про наркотик в радиоприёмнике - это "Хищные вещи века".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2015-04-12 02:08 (ссылка)
"— Что это? — спросил Горбовский.
— Моя последняя картина. Я Иоганн Сурд.
— Иоганн Сурд, — повторил Горбовский. — Я не знал, что вы здесь.
— Возьмите. Она весит совсем немного. Это лучшее, что я сделал в жизни. Я привозил ее сюда на выставку. Это «Ветер»…
У Горбовского все сжалось внутри.

— Давайте, — сказал он и бережно принял сверток."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2015-04-12 04:10 (ссылка)
Ну номинально
искусство и творцы там присутствуют,
конечно.

Но реально вокруг произведений
искусства не разворачивается
никаких событий.

Как там Фриц Гегер говорил, мол,
мне это неинтересно, но это такая
штука без которой успешные общества,
вроде как, не обходятся. Поэтому,
надо бы заиметь, для приличия.

Ну и в целом, такое отношение.

Не, если говорить чисто про
конкретные сюжетные линии, то это дело
авторов, естественно, про что писать.

Но если судить о "мире"
именно по сюжетным линиям, то впечатление -- вот такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pab
2015-04-08 02:11 (ссылка)
Так прикол в том, что религия -- антивирусом была в своё время. Защищала от каннибализма и прочего непотребства.

Сами вырастили "Касперского", сами сделали из него КГБ и сами возмущаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2015-04-08 09:29 (ссылка)
Религия, если говорить о христианстве, стала более менее интересоваться учением Христа только веке в 19м. Конечно речь тут в основном о протестанских и неопротестантских направлениях. Если сравнивать даже с Римской Империей - то конечно сравнение не в пользу так называемых христиан. Конечно довольно спорно представление именно в форме графика http://i126.photobucket.com/albums/p109/Arthur_Vandelay99/DarkAges.gif
но где то так оно и было. Ко всяким геноцидам и крестовым походам добавилось то что они еще и жопу в отличие от римлян перестали мыть.
Сейчас похожую роль играет копиразм, по всей видимости даже вполне сознательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2015-04-08 11:05 (ссылка)
Этим графиком можно только жопу себе подтирать. Во-первых, на этом графике "темные века" начинаются с момента падения западного Рима, а не с принятия христианства, во-вторых, в загнивающей Гейропе процесс принятия христианства растянулся на долгие годы (последними официально его приняли литовцы в 1387-ом и чё-то я не помню у оных ввундервафель), в-третьих, регресс технологий в Гейропе начался из-за варваризации Жопода, в то время как в сраной Византии жопу как раз очень даже старались мыть, что, впрочем, им совсем не помогло. Проблемки с гигиеной, конечно, были в средние века и не в последнюю очередь они были вызваны религиозным фанатизмом, однако же и в тех регионах, где было принято и жопу мыть и дрочить на античную философию и культурку не переставая, например в мусульманских странах и во всяких Китаях, однако же резкого технологического прорыва нифига не произошло, хотя полезные ништяки там действительно изобретались. К слову сказать, первый университет опять-таки открыли в сраной Византии в середине 9-ого века. Ну, а в четвертых, закат знаний и т.п. вовсе не шёл непрерывно, были и попытки вернуть утраченное античное благолепие в ходе всяких каролингских и оттоновских возрождений, а также при дворах всяких Альфредов Великих. Ну, а с момента крестовых походов, которые с точки зрения развития культурки и науки (а не всего остального, естественно) стали дичайшим вином и благом, когда западные хрюсы познакомились с достижениями утраченной у них античности и муслимских светлых голов, вот тогда уже прогресс технологии шёл непрерывно, даже не взирая на глобальный пиздец, случившийся в Гейропе в середине 14-ого века и приведший к глобальному падению уровня образования, знаний и т.д. и т.п.

А Возрождение ваше - говно, его сами же "возрождающиеся" и придумали, в то время как в реальности Ренессанс начался в той же Италии ещё веке в 12-ом.

И так, чисто для справки, первых еретиков после развала Рима сожгли в Орлеане в 1022-ом году, инквизицию учредили только в конце 12-ого века для противодействия катарам, а масштабная охота на ведьм началась только в "эпоху Возрождения", до этого ведовство считалось ненаучной хуетой и говном из правды.

Это всё, естественно, не к тому что христианство было пиздец каким добрым и мирным. Поехавших там тоже было навалом, равно как и всяких людоедов с именем Бога на устах. Однако же глобальный регресс всего и вся в течение всех Средних веков является паранаучным мифом из серии "Ватикан признал землю круглой в 1992-ом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpenter
2015-04-08 22:13 (ссылка)
//////Если сравнивать даже с Римской Империей - то конечно сравнение не в пользу так называемых христиан. Конечно довольно спорно представление именно в форме графика http://i126.photobucket.com/albums/p109/Arthur_Vandelay99/DarkAges.gif
но где то так оно и было. Ко всяким геноцидам и крестовым походам добавилось то что они еще и жопу в отличие от римлян перестали мыть.//////

Проблема Западной Европы - в нашествии варварских племён. Поэтому был упадок и культуры, и гигиены

а в Византии и в Древней Руси были бани - и личная гигиена соблюдалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2015-04-09 05:10 (ссылка)
Нет извините, варварские племена были все и везде, и нашествия тоже коснулись не только Западной Европы. Это была именно фишка такая, такое некоторым образом извращение учения о скромности и нестяжательстве
Но дело тут не гигиене а в догматизме. Которого в Восточной Европе и Византии более чем хватало. И кстати в Китае тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kochetologist
2015-04-09 05:40 (ссылка)
современные версии христианства догматизм по крайней мере применяют с оговоркой (потому что в религии в отличие от науки все не доказуемо). Например я разговаривал с физиком (верующим) - он говорил допустим, что как физик он не принимает такой подход на работе и вообще в не пытается доказать себе что то или соединить не соединяемое. Ну, верю, типа просто и все. Так умом понимаю что возможно смешно, но это мое личное моральное правило и на уровне интуиции. Естественно даже если он разуверится - он убивать и насиловать не пойдет на следующий день. А делать из науки религию не менее глупо. Вон kambodja написал какую то херню про какого то Синичи Мочидзуки, что якобы он что то доказал но понять это не возможно. Откровенная же херня - какое это докозательство если нельзя (якобы) проверить. И потом наука понятие растяжимое. То есть свинья грязи найдет - как изратили религии, так извратят что угодно. Поэтому лучше вообще все отрицать кроме гражданского гуманизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_off
2015-04-08 04:03 (ссылка)
да, про религию верно подмечено, и про 20% на танчики-вертолетики тоже.

но есть еще более важный момент, а именно половой отбор и все, что с ним связанно, а именно, желание трахать крутых шлюх, для покорения которых нужны миллионы и миллиарды. вот это на это идет куда больше ресурсов человечества. т.е. для человека имманентно стремиться к доминированию, а не всеобщему равенству, поэтому все эти прекрасные утопии с технологиями, наукой и всеобщим благоденствием обречены остаться на страницах книг.

offtopic: Миша, кстати, думаю вам это понравится: https://youtu.be/Uds7g3M-4lQ

(Ответить)


[info]wealth.livejournal.com
2015-04-08 08:34 (ссылка)
как все замечательно написано курсивом. Аж дух захватило. Вплоть до "атеист - это тот же самый контекст, лишь знак другой". После этих слов как-то сразу очень грустно стало. Как будто бы до этого момента смотрел офигеную порнуху с прекрасными девушками, а они в одночасье вдруг оказались все мужчинами с большими членами.

Вот интересно откуда у казалось бы умных людей такой бред в голове про атеизм. Непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]monroth
2015-04-10 03:20 (ссылка)
ну, судя по контексту имелось в виду что-то такое
http://lesswrong.ru/w/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
и что мол атеизм это конечно хорошо, но нетеизм лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2015-04-10 07:06 (ссылка)
спасибо за ссылку. Довольно интересно, только очень смущает автор: "American blogger, writer, and advocate for friendly artificial intelligence". Я все больше склоняюсь к атеизму Докинза, Сэма Харриса и пр. Вот навкскидку интересные подкасты: http://www.samharris.org/blog/category/atheism

или вот, на мой взгляд, замечательная лекция Харриса по поводу иллюзии свободы воли
https://www.youtube.com/watch?v=pCofmZlC72g

Вы наверняка все это знаете. Я так просто на всякий случай ссылок накидал. Вот это именно атеизм. А то, о чем пишет "блогер и писатель," какая-то белиберда. Я в первом комментарии именно этому и удивлялся - откуда у людей такое кривое представление о том, что такое атезим. Где-то тут в комментариях писали еще мол посмотрите на ру_антирелиджн какие там все дебилы и прочее. Как-то непонятно при чем тут это и атеизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2015-04-08 10:47 (ссылка)
Прикольный текст, но даль автор тупой. С религией на ближнем востоке никто не боролся. Наоборот помогал выводить на новый уровень.

(Ответить)


[info]xaliavschik
2015-04-08 15:05 (ссылка)
В РФ религия это косплей - костюмированные представления. И прикрытие для воровских мафий. Всерьёз никто к этому не относится и не верит. Возможно только глупые бабы. Ну, бабе хоть пень в угол поставь и скажи что он святой - она и ему будет молиться. Это чисто бабский бытовой магизм.

А вот например у поляков всё очень серьёзно, по полной программе:
http://www.youtube.com/watch?v=xKBUFOHf3LI

(Ответить)

не уверен, что всё так просто
[info]geocrab.livejournal.com
2015-04-08 16:06 (ссылка)
как бы мне ни хотелось согласиться, религия это следствие, а не причина.

религия - это производная генного пула.

в человеческой популяции всегда будет большинство людей, которым больно (это не преувеличение) думать головой, следовательно предпочитающих простые ответы на сложные вопросы; а простые ответы даёт религия (или идеология, типа марксизма, что то же самое).

избавиться от мусульманства или марксизма в короткие сроки возможно только проводя суровую евгенику (не давая размножаться людям, которые не показали способность осилить шопенгауэра и второй закон термодинамики).

весьма негуманно, надо сказать.

позиции мусульманства или марксизма (и любого другого иррационализма) можно изрядно поколебать, занимаясь просвещением и обязательным образованием, причём не только техническим, но и гуманитарным, но не искоренить совсем.

так же поможет общепринятая укоренившаяся философия примата рационального подхода к решению проблем и запрета на запреты. любое мнение (или вера) может быть осмеяно в сколь угодно грубой форме. иными словами, полная интеллектуальная свобода, которая будет бить, разумеется по менее интеллектуальным и образованным людям. отчасти потому, что она будет бить по их эмоциям (обижать религиозные чувства), отчасти потому, что в таком обществе им будет очень тяжело (они будет чувствовать себя поражёнными в правах, т.к. не умеют рационально мыслить и аргументировать).

мне лично второй путь (эволюционный) кажется более предпочтительным, но у него есть серьёзные недостатки. во-первых потребуются десятки, если не сотни поколений для того, чтобы отбор подействовал. во-вторых по дороге будет множество попыток повернуть прогресс вспять, и как правило эмоциональные иррационалы (особенно поражённые в правах), гораздо более действенны и опасны, чем рациональные люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не уверен, что всё так просто
[info]kaledin
2015-04-08 21:40 (ссылка)
>как бы мне ни хотелось согласиться, религия это следствие, а не причина.
>
>религия - это производная генного пула.

Китайцам это расскажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не уверен, что всё так просто
[info]geocrab.livejournal.com
2015-04-09 16:22 (ссылка)
было бы неплохо развернуть.

но если я правильно угадал смысл ваших трёх слов, то китайский опыт непосредственно подтверждает мою теорию.

китайцы возможно и уничтожили свои традиционные религии, но заменили их религией маоизма, причём с известными результатами (так себя вести могут только религиозные фанатики). да, возможно сейчас официальной/главенствующей религии/идеологии в китае и нет (кроме жажды наживы), но масштабы иррационализма там такие же, как и везде, и это только начало. дальше я думаю будет более очевидный расцвет протестантизма (как это уже произошло в южной корее), всякий азиатский шаманизм, феншуй и прочий "духовный" фьюжен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не уверен, что всё так просто
[info]kaledin
2015-04-09 20:53 (ссылка)
У китайцев никогда не было религии в вашем смысле. От слова "вообще".

А туда же, определяется генами, теории научные разводить на пустом месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geocrab.livejournal.com
2015-04-08 16:21 (ссылка)
да, ещё важный комментарий по поводу "культуры" и "традиций".

как бы не хотелось их искоренить, это тоже коленный рефлекс, и неверный.

если подумать, рациональный подход это тоже "культура" и "традиция". обществу придётся возвести его в ранг жизненной философии, общего подхода к жизни. я не верю в просвещённого диктатора, который сможет привести человечество в светлый рацональный коммунизм, причины в предыдущем комменте.

культура и философия совершенно необходимы, за доказательствами далеко идти не надо. достаточно посмотреть как на протяжении различные философии в различных обществах либо способствовали прогрессу, либо затормаживали, либо даже поворачивали вспять. пример -- победа ашаритов над мутазилитами в исламе. для незнакомых с вопросом: преобладание ашаритской философии в обществе, подкреплённое государственным аппаратом (уничтожение философов и учёных, которые пытались думать иначе) привело к тому, что в мусульманском мире сейчас огромные проблемы с пониманием причинно-следственных связей и неспособность заниматься наукой. если бог и вселенная непостижимы по определению, и всё что угодно может случиться, т.к. всем напрямую управляет аллах, остаётся действовать только исходя из жёстких религиозных предписаний. личная свобода исключена, мышление отсутствует. века греческой философии были отвергнуты и заменены примитивизмом корана и хадисов, а так же "трудами" интерпретирующих их кретинов.

развитые страны стали развитыми не просто так. этому предшествовало несколько веков традиций и культуры рационализма. да, порой один шаг вперёд, два назад, но тем не менее наследие хьюма

так что культуры, традиции, философии очень важны. просто они бывают как хорошие, так и простые. и человеческий опыт надо учитывать, оставляя положительные, но и учась на ошибках плохих.

(Ответить)


[info]deevrod
2015-04-09 18:58 (ссылка)
Типично русская такая точка зрения, неизменная по факту с XVIII века, но в максимальной полноте выкристаллизовавшаяся при совке. Собственно, аудитория Стругацких -- дурацкой жвачки для технарей с одной извилиной -- возникла в Совсоюзе, и в приличных христианских странах она немыслима. Нет, можно, конечно, это понять: если человек живёт в стране, культура которой заложена анабаптистами, адамитами и прочим сектантским биомусором, ему естественно думать, что религия -- это либо бамбасянские обезьяны, либо государственная спецслужба. Разумеется, по склонности к иерархии, которая есть у любого здорового взрослого человека, он будет предпочитать чекистов в рясах. Будут они проповедовать официальное православие или воинствующий атеизм -- не принципиально, да и, в сущности, это одно и то же. Но человек, хоть немного знакомый с христианством, понимает, что государственная религиозность и сектантство суть две стороны одного дьявольского лика. Ещё он понимает, что наука, в сущности, есть одна из ипостасей служения христианскому Богу, и что научный атеизм есть такая же ересь, как и младоземельный креационизм. Это в России никогда не было университетов в обычном смысле, с курсами схоластики, а были только одни технические шараги. Это, кстати, объясняет невероятную убогость и колченогость всей русской науки и всяких московских математических школ с их «естественнонаучными корнями», «математика это часть физики» и прочей мерзостью.

(Ответить)


[info]emdin
2015-04-12 02:13 (ссылка)
живые дороги наше всё, но это упрощение
невежество и религия это не одно и то же
в европейских университетах в христианском контексте люди двигали и двигают науку вообще и технический прогресс в частности
фрустрация понятна, но это дискурс на уровне world of tanks, убить всех плохих людей
а демоны они в голове, как правило, там где лень и косность
вон ты сам недавно публиковал одного математика, знатока кетамина, и его интервьюера, плотно сидящего на индуизме -- что, в топку их?
ну тогда и Амоса Тутуолу в топку -- про богов пишет
не надо упрощать, пусть дубли эээ упрощают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-04-12 03:22 (ссылка)
>вон ты сам недавно публиковал одного математика, знатока кетамина, и его интервьюера, плотно сидящего на индуизме

А причем здесь религия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2015-04-20 22:53 (ссылка)
эээ ну индуизм была религия, когда я последний раз проверял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-04-23 00:58 (ссылка)
Не в том смысле что, очевидно же. Здесь про авраамические.

Вообще же, "индуизм" это бессмысленная категория, обьединяющая кучу совершенно разных культов; некоторые вполне доброкачественные, некоторые злокачественные, and everything in between.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_moma
2015-04-13 19:04 (ссылка)
Нет, свобода совести должна быть. Я, например, Гностические мессы люблю и хожу всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-04-13 19:17 (ссылка)
трогать свободу совести нельзя, конечно

но можно уничтожить коммерческие структуры,
которые оперируют религиозными чувствами

запретить церкви получать и отдавать деньги и
владеть имуществом, например

попы немедленно станут ангелами, нестяжателями
(все 3 штуки, которые останутся)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasserstrahl
2015-04-16 16:06 (ссылка)
" Не будь этого ада - всё в принципе двигалось бы с сторону утопии Стругацких. Реально не вижу, что могло бы помешать".

Вот херня это все. Потому что стремление воровать-убивать, строить анальные иерархии, бороться внутри них за власть и скопом чморить диссидентов у человека заложено генетикой животного развития. Религия тут даже не способствует, а скорее уживается с этим калом.

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>