Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-09-04 02:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Александр Подорожный - Фестиваль ''Наша Родина - СССР'', Заринск, 12.11.2000
Entry tags:bl, hse, math

Результаты обработки анкет на летней школе
Результаты обработки анкет на летней школе

2016
Всего анкет: 29 шт

Как узнали о школе
- Был на предыдущей С 11
- От знакомых/бывших участников С 7
- Рассылка - 1
- Постер/объявление (в Вышке, в Лаборатории Чебышева) - 2
- Сайт Вышки/лаборатории алгебраической геометрии - 3

Курсы
Понравились:
Лосев 15
Lafforgue 15
Америк 12
Петрунин 7
Окуньков 6
Горбунов 6
Вербицкий 4
Капович 4
Смирнов 3
Доп. лекция Вербицкого 2

Не понравились:
Смирнов 6
Петрунин 2
Вербицкий 1
Окуньков 1
Америк 1
Горбунов 1

Место проведения, условия проживания питание:
Банкет не нужен (в общежитии спокойнее вечерами) 2
Банкет нужен 1
Не понравилась еда 4
Понравилась еда 1
Нужен свободный проход в общежитие 3
Больше культурной программы, нужны экскурсии 3
Дольше открывать аудитории (до 0.00) 2
Проблема с уборкой в общежитии 2
Понравился музыкальный вечер 2
Спрашивать про пожелания в размещении в общежитии 1
Нужен спорт 1

Пожелания касательно лекций:
Более подробные записки лекций и программы 3
Лекции короче или перерыв 2
Баланс между алгеброй и геометрией 2
Более сложные курсы 1
Увеличить звук в аудитории 1
Увеличить продолжительность школы 1
Добавить больше контакта между организаторами, лекторами и участниками 1

Желаемые тематики будущих школ:
Теория чисел (например, Ленглендс) 8
Производная геометрия, гомологическая алгебра 7
Алгебраическая геометрия (например, мотивы) 5
Алгебраическая топология 4
Дифференциальная геометрия 4
Теория представлений 3
Алгебраические группы 1

Лекторы С М. Концевич, Перельман, Ю. Матиясевич, П. Шольце
(2), Gaitsgory, Фесенко, Kedlaya, Bhatt, Morrow, Каледин,
Кузнецов, Вологодский, Чередник, Этингоф, Б. Фейгин

* * *

Я имел жуткий фан с лекций по функциональному
анализу, но похоже что я один его имел,
а народ хочет совершенно иного: ленглендса
и производной алгебраической геометрии.

Ну и получит, я заниматься ей в ближайшие года два
точно не буду, а без внешних усилий оно в этот вид
само собой и приходит.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]deevrod
2016-09-04 04:57 (ссылка)
У Кати примерно столько же голосов, сколько и у Лаффорга (и думаю, что множества их избирателей не пересекаются). Тем, кто за неё голосовал, что-то другое явно нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 05:03 (ссылка)
не факт: если они и там и там ничего не поняли, они проголосовали
за "алгебраическую геометрию" как явление ("производная геометрия, гомологическая алгебра, алгебраическая геометрия, например, мотивы").
И они ее получат, хуле ж. Ну и немного Ленглендса, чтобы не скучать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 05:13 (ссылка)
Так а что этот опрос зондировал? Какие симулякры более популярны среди любителей симулякров, или каких лекторов хотят послушать люди? Просто с твоих слов кажется, что первое; ну так других симулякров, кроме Ленглендса, мотивов и производной геометрии, не имеется. Чему ж удивляться-то.

В любом случае, это половина из тех 30, которые голосовали, что сравнительно с 80 довольно немного.

For the record: Каледина я написал, так что он в этом списке не как часть ``алгебраической геометрии как явления''.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 05:21 (ссылка)
Не знаю уж что он зондировал,
но что у школы сложилась целевая аудитория
с достаточно четко зафиксированными
предпочтениями, и в ближайшие год-два
она меняться не будет, это факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 05:33 (ссылка)
Ну да, примерно четверть проголосовала за Петрунина вот, например.
(я голосовать за него не стал, потому что мне он показался исключительно плохим лектором, но если бы знал, что альтернативой является Ленглендс, проголосовал бы)
дофига народу просто не голосовало, потому что в прошлые годы это ни на что не влияло (или нет? prove me wrong)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 05:49 (ссылка)
влияло, конечно
то есть например в 2014 результаты голосования были такие же
и поэтому в 2015 там ничего простого сознательно не делали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 06:02 (ссылка)
Ну если так всё время было, то чего ты только сейчас обиделся? Странно вообще думать, что если тогда все любили мотивы, то теперь разлюбят. Не проще ли наплевать на то, что думают любители мотивов, and reap his old reward, the blame of those ye better, the hate of those ye guard?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 06:23 (ссылка)
я не обиделся, с чего это

>Не проще ли наплевать на то, что думают любители мотивов

проще, думаю, найти другое место для лекций, чем читать не то и не тем

но что там в последние 3 года совершенно не меняется контингент,
это действительно немного не то

с другой стороны, ну приедет кто-то новый, будет ему 3 курса про алгебры Чередника,
3 курса про мотивы и один про топосы, может и лучше, если не приедет

какое-то шевеление, наверно, необходимо, но не все время, а раз в 2-3 года
в целях эксперимента, чтобы не застаивалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 06:32 (ссылка)
Ты прав, пожалуй. Лично мне просто немного обидно: примерно все хорошие воспоминания за последние года четыре у меня так или иначе связаны с ярославской школой. Но если, по твоим словам, спасти нельзя, то нужно, конечно, пристрелить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 09:09 (ссылка)
ну не знаю, думаю, оно и в 2015 было неплохо
(широким массам - потому что они хотят тайн, а тем немногим,
кто понимает - потому что они чего-то усвоили)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 19:49 (ссылка)
Ну я вот из Катина и твоего курсов в этом году что-то усвоил. Думаю, я такой далеко не один. Кто-то вон Петрунина оценил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-04 05:30 (ссылка)
я вообще не понимаю, как можно читать алгебраическую геометрию даже
студентам вышечки, потому что там каких-то совсем базовых вещей, типа
линейных расслоений или проективных вложений, не понимают, а каждый
раз рассказывать, что это такое, небольшое удовольствие, и все равно
после первых 20 минут граждане отрубаются

а летняя школа какбе еще для людей из мехмата, питера, новосибирска
и так далее, где даже гладких многообразий в общем не освоили

то есть читать там алгебраическую геометрию в общем не надо
кроме как в виде исключения, в расчете на то, что курсы есть
посложнее и попроще

но эта моя позиция опровергается практикой раз от разу, так что
она очевидно неверна: люди ездят на школу не чтобы чего-то усвоить,
а чтобы приобщиться к тайнам

пусть приобщаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 05:42 (ссылка)
> я вообще не понимаю, как можно читать алгебраическую геометрию даже
> студентам вышечки, потому что там каких-то совсем базовых вещей, типа
> линейных расслоений или проективных вложений, не понимают, а каждый
> раз рассказывать, что это такое, небольшое удовольствие, и все равно
> после первых 20 минут граждане отрубаются
Ну наконец-то это хоть кто-то сказал! Я это говорю год или полтора, но моё мнение всё равно никто ни в грош не ставит. На матфаке вообще алгебраическую геометрию учить не принято: задавать простые вопросы считается зазорным, потому что якобы вокруг все всё знают, и с какого-то момента оказывается, что никто не знает ничего, но делают вид, что знают. Ну, не все, конечно, но большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_kluge_star
2016-09-04 05:48 (ссылка)
Угу, удваиваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsa
2016-09-04 05:49 (ссылка)
>и с какого-то момента оказывается, что никто не знает ничего, но делают вид, что знают.
Всё как Смирнов и говорил: важно не быть, а казаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-04 05:54 (ссылка)
на самом деле нужен курс по АГ годичный и с листочками
константинов-стайл, но никто сдавать не будет

а так, я на протяжении года или двух начинал каждую лекцию на четверговом
семинаре с повторения разложения Ходжа на дифференциальных формах, под
конец на меня уже косились но все ли его усвоили, я до сих пор не вполне понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsa
2016-09-04 06:06 (ссылка)
Катю сдавали, вроде. Вопрос: кто будет читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2016-09-05 02:08 (ссылка)
Коммутативку Брав, собственно АГ Жгун. Разделять их очень плохая идея.
Но АГ как курс, непосредственно следующий за коммутативкой, вообще в
некоторый момент выкинули из сетки, так что хорошо хоть так удалось
договориться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2016-09-05 02:09 (ссылка)
PS А юзерпик Ваш призван вызывать определенные ассоциации или это у меня глюки? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsa
2016-09-05 03:22 (ссылка)
У вас всё в порядке. В смысле, глюков нет. Я эту фотографию два года назад сделал. Грех же такую стрижку не использовать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_kluge_star
2016-09-04 06:09 (ссылка)
не с листочками, а с письменными домашними работами
у листочков кпд гораздо меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 15:20 (ссылка)
устная сдача листочков (а) гораздо полезнее студенту,
потому что ему объясняют, где он накосячил и (б)
требует много меньше нервов от преподавателя, мне всегда
страшно садиться это неграмотную еботу проверять, стресс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2016-09-04 21:08 (ссылка)
нужен курс по АГ годичный и с листочками
Даже в Бразилии это возможно: за 3 недели изучили первичные определения схем в курсе по АГ (+ необходимая коммутативная алгебра); в сопутствующем курсе по трансцентдентным методам уже изучили теорему Ока и локальное строение аналитических множеств. При этом один из слушателей --- первокурсник (с практически нулевым background'ом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apkallatu
2016-09-04 18:18 (ссылка)
а её учат вообще где-то систематически?
у меня сложилось впечатление, что нет. впечетление ---
от общения с людьми одного со мной поколения. правда неамериканцы все.

в оксфорде, например, постоянного курса коммутативной алгебры и АГ просто нет, читали спорадически раз в три года, а так кому надо, берут соответствующие книжки и учат, иногда собираясь в семинары по двое-по трое. и ходят на COW, точнее на его детский аналог Calf.

из этого, конечно, не следует, что так надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-09-05 14:34 (ссылка)
Комм. алгебру систематически учат в PXI, а теорию схем так вообще везде
(на континенте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-05 16:04 (ссылка)
ойойой, педофилы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-09-05 16:26 (ссылка)
Упс, а при чем тут детолюбцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-05 16:31 (ссылка)
нутк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-09-05 16:43 (ссылка)
До сих пор полыхает! Любит наш народ запретную сексуальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2016-09-05 14:35 (ссылка)
Про ``везде'' я мог и погорячиться, но список университетов длинный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-09-05 15:25 (ссылка)
ну хорошо, у меня всё-таки наверное перекошенная выборка (что не удивительно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-05 15:07 (ссылка)
В King's Colledge читает AG Дима Панов
даже у нас в Брюсселе я читаю АГ
(там, правда, целевой аудитории нет, так что все впустую)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-05 15:37 (ссылка)
Оксфорд, если честно, довольно странное сейчас место. "Странное" это эвфемизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-09-05 16:09 (ссылка)
мне, если честно, тоже так кажется, но поскольку
в мою бытность там все, с кем общался, фонтанировали по поводу
этого места восторгом, я списывал эту мысль на собственный
неудачный опыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2016-09-04 11:22 (ссылка)
А кто вообще является целевой аудиторией школы? В любом случае довольно тяжело подобрать контент интересный и второкурсникам и аспирантам. Подавляющее большинство едет в школу ради тусовки, а не "чтобы чего-то усвоить". Хотя бы потому что во время регистрации известен только частичный список лекторов, а про курсы неизвестно ничего. Было бы странно, если значительная часть участников школы ехала туда что-то понимать, не зная что они собираются понимать.

Это я всё к тому, что безотносительно Ленглендсов и производной алгебраической геометрии, школа в любом случае никогда и не позиционировала себя как место, где можно учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 15:22 (ссылка)
изначально это "студенты математики 3-4 курсов, магистратура и аспиранты"
и "желательно не одна Вышка"

но сейчас целевая аудитория это скорее люди, которые туда
уже ездили, потому что контингент не меняется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-09-04 18:02 (ссылка)
может попытаться открыть вентиль побольше на тех, кто
"не одна Вышка"?

послать гонцов по городам, чтобы рекламировали.

ну и что, что они не будут знать линейных расслоений,
зато будут мотивированные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-05 09:30 (ссылка)

>ну и что, что они не будут знать линейных расслоений,
>зато будут мотивированные.

с мотивированностью у них обыкновенно плохо (даже хуже, чем у вышкинских)
кроме того, если они не знают, что такое многообразие, есть риск,
что им будет непонятно вообще все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-09-05 16:26 (ссылка)
мне в принципе приходилось слушать курсы, где целью были
скажем производные категории когерентных пучков, при этом
на первой лекции объяснялось, что такое пучок. при этом в
аудитории было ненулевое количество людей, которое выживало
и понимало.

но тут конечно лекторов можно понять, не все согласятся
рассказывать на таких условиях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-05 16:30 (ссылка)
из трех лекций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-09-05 16:32 (ссылка)
из пяти

в трёх, конечно, такое нереально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-05 16:35 (ссылка)
и я про то же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2016-09-04 18:21 (ссылка)
Я и говорю, что если у школы нет ни чёткой тематики ни конкретной аудитории, то ничего дельного всё равно не получится. Когда берут всех подряд, а студенты едут в школу, чтобы погулять по родному Ярославлю и "потому что туда едут люди", то чего ты ожидаешь? По-моему, очевидно, что это всё закончится имитацией деятельности, а будет там популярен Ленглендс или миррор симметри это вопрос уже десятый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 18:59 (ссылка)
Одно не исключает другого (см., например, на меня). Более того, я не могу себе представить больше двух человек, которые бы ездили в Ярославль ради тусовки и всерьёз относятся к ленгдендсу. Думаю, это две параллельные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azrt
2016-09-04 19:10 (ссылка)
Во-первых, там непонятно сколько народу написали "Ленглендс", может он вообще 1 был. И я не знаю кто эти 8 людей, которые написали "теория чисел", учитывая что я вообще анкету не заполнял. Могу максимум человека 2 представить. Вероятно, они все не с матфака просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-04 19:15 (ссылка)
Надо на анкеты смотреть. Но по виду, там просто анкеты с плохо классифицируемым (ленглендс) доложили по своему разумению в общие кучки, и приписали в скобках, чтобы это обстоятельство учесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-09-04 19:19 (ссылка)
> непонятно сколько народу написали "Ленглендс"
Да какая разница, за Лаффорга-то всё одно 15 человек проголосовало.

> Вероятно, они все не с матфака просто.
Я о том и говорю: наличие тусовки любителей коридоров общежития ЯГПУ и массовая любовь к волл-кроссингу -- две параллельные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsa
2016-09-04 19:33 (ссылка)
Волл-кроссинга не было никакого в Ярославле слава богу. Это тебе не Триест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 19:46 (ссылка)
При мне слова «Лаффорг», «Ленглендс», «Лурье», «мотивы», «производное», «волл-кроссинг», «топосы» и «стэки» используют одни и те же люди в одних и тех же контекстах, я пока ещё не научился их различать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2016-09-04 20:26 (ссылка)
>Да какая разница, за Лаффорга-то всё одно 15 человек проголосовало.
Я этого, кстати, вообще не понимаю. Мне его лекции не очень понравились, а Смирнов в конечном счёте наоборот понравился. А вот взгляды публики противоположны моим, а ещё ниже обвиняли меня в зомбировании.

>Я о том и говорю: наличие тусовки любителей коридоров общежития ЯГПУ и массовая любовь к волл-кроссингу -- две параллельные проблемы.
Я не вижу проблемы в том, что кто-то любит волл-кроссинг, Ленглендс или мотивы, да что угодно. И если люди слушают доклады на эти темы и понимают их, то в чём беда? Я вижу 1 проблему в результатах опроса: люди занимаются имитацией деятельности и прикрываются умными словами. Только при текущем формате школы сложно представить (по крайней мере мне), чтобы всё сложилось иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-04 21:12 (ссылка)
Ну я тебя в зомбировании не обвинял (хотя порою тебя нельзя отличить от юзера [info]phexel, у меня нет полной уверенности, не твой ли это виртуал).

> И если люди слушают доклады на эти темы и понимают их, то в чём беда?
Ты хочешь сказать, что 15 человек, во-первых, поняли Лаффорга, во-вторых, им понравилось? Думаю, таких было человека один или два (достоверно известен мне только один).

> люди занимаются имитацией деятельности и прикрываются умными словами
Да, но ни один человек, который едет в Ярославль ради коридоров, не занимается этим. Кого ты имеешь ввиду? Меня, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-04 05:56 (ссылка)
>алгебраическая геометрия, например, мотивы

Президент, например путин.

А если кто хочет непутина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 05:58 (ссылка)
...Мы особый народ и особая культура. Нам нравится выбирать
одного из одного, другие же только мешаются под
ногами. Своего рода монархизм снизу. Не навязанный
сверху, а затребованный самим народным
большинством. Вполне традиционно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-04 06:02 (ссылка)
>Не навязанный сверху

А кто вопросы писал, не ты ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 06:11 (ссылка)
совершенно не я
и даже немного сомневаюсь, что там подобное было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-04 06:13 (ссылка)
В смысле, там не было списка предложений на выбор, они сами вписывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 06:15 (ссылка)
вроде да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-04 06:17 (ссылка)
Жуть какая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_kluge_star
2016-09-04 06:18 (ссылка)
И к теории чисел приписку про Ленглендс все 8 человек сделали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-04 06:25 (ссылка)
а я анкет этих, честно говоря, не видел
может и сделали
а может оно там было
но это дико как-то
а может, Леша Зыкин, когда сливал в кучу,
похожие формулировки вместе посчитал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-04 06:14 (ссылка)
но в любом случая, я б и спрашивать подобного не стал,
там половина контингента вообще не знает, что есть многообразие,
другая половина знает, но в базовых алгебро-геометрических вещах путается
рассказывать им это дело можно только, если мы ожидаем, что они ничего поймут
(и я в этом участвовать не готов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2016-09-05 07:31 (ссылка)
ты никуда не уйдешь, даже не мечтай,
ты сперва разгребешь все это дерьмо,
а только потом можешь делать все, что посчитаешь правильным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsa
2016-09-04 06:00 (ссылка)
Мне кажется, это какие-то студенты из Питера писали.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -