tiphareth: про пыточные практики украинской гебни

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

wieiner_
2017-12-27 13:30 (ссылка)

в Украине "стандарты и тарифы" меняются на европейские, все остальные "родимые пятна" те же что и в "сраной" (но с приятными националистическими, моноэтническими исключениями, о которых так любил говорить путин, с-укором). Фактически Украйна это европа, а Европа это Украйна, с какой буквы ее не пиши. Если все помнят, именно различие тарифов, цен, в конечном счете демократических (а не жесткоиерархических) приоритетов основная проблема для путинских русских, одержимых русских, ортодоксальных русских и просто русских, чтобы понять "к чему нам Европа". Вот вы-то поняли, но цепляетесь к "мелочам". С другой стороны все правильно, иначе (с вашей точки зрения) Украйна действительно превратится в малый мордор. Но мы-то украинцы знаем, что эти страхи напрасны, об этом еще Кучма нашкрябал мемуар "Украина это не Россия", в том смысле, что как у русских все идет к мордору, так и у украинцев все идет в европейскую демократию. Также невозможно как-то изменить этот процесс. Это в генах просто и все...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

madfrequency
2017-12-27 14:08 (ссылка)

Насте Леоновой, тому чуваку из яблока, которого сбу выдавила на нейтральную территорию и фактически сдала его конторе и всем тем кому ua
отказала в политическойм убежище из Большого Мордора, а так же каклагебне своей протрите за це Еуроупу - они не в курсе все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wieiner_
2017-12-27 14:18 (ссылка)

говорю-ж, политика грязное черное дело. Но делать такие обобщающие выводы о целом народе, причем явно на путинском субстрате, это ето-самое, "диагноз", вообще-то. Если продолжать обобщения, то я, например, считаю, что отличие демократических от недемократических народов и наций-государств в климате. Теплый, умеренный, климат порождает демократию. Сильно жаркий или сильно холодный (резко континентальный) -- фашистов-деспотов-хардландцев. Будем продолжать дискутировать об этом?

Еще, советую Мише и всем хулителям "малого и большого мордора", поехать и пожить с годик хотябы в Киеве или Одессе, чтобы понять "другое". Потому что вот вы даже пишете "за", но все равно видно, что вы впитали в себя путинские сми. То есть, вот вы даже против "режима", но все равно против по-путински, я вот об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madfrequency
2017-12-27 14:26 (ссылка)

А про народ никто и не пишет - там дохрена понимающих, что недалеко ушли от Большого Мордора.
И я когда пишу про каклагоблинов, это упоротая вышивата имеется ввиду.

>>>Потому что вот вы даже пишете "за", но все равно видно, что вы впитали в себя путинские сми.

какие, блять, путлеровские сми? - всё говно из ua о котором я узнаю, я узнаю из украинских сми
и от украинских блогеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wieiner_
2017-12-27 14:29 (ссылка)

Вас я не очень хорошо знаю, поскольку мало общался-читал. Но вот по Мише видно, да и я сам пропитался всем этим отношением, пока полгода в 2015-м прожил в мск. От этого нельзя быть свободным просто. Ну как-там у Ленина есть цитата..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lookatindivid
2017-12-27 14:43 (ссылка)

>Вас я не очень хорошо знаю, поскольку мало общался-читал.

Это же "Минипиг".
Говорят, что это такой бот на нейросетях. Крутится на стареньком Пентюхе-3, который нелегально (запитан от освещения) стоит в туалете НМУ.
Питомец и продукт коллективного программистского творчества школьников и студентов-математиков.
Если посветить уф-фонариком на дверь того туалета, то там можно найти пароль от вайфая и ssh, с помощью которых можно подключиться к серверу и принять участие в работе над проектом "Минипиг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lookatmisha 2017-12-27 14:57 (ссылка)
	>НМУ МГУ же водовка, картофанчик, мама мама мы в аду (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lookatindivid
2017-12-27 15:04 (ссылка)

Вполне возможно!
Мне рассказывал человек, которому рассказывал студент мат-меха МГУ, посещающий НМУ. Может по пути информация исказилась.
А может логины и пароли в одном сортире, а сервер в другом.
не помню уже

(Ответить) (Уровень выше)

	да... (Анонимно) 2017-12-28 02:52 (ссылка)
	Миша любитель копаться по помойкам. Нет бы читал нормальные сми. Куда его только не носит. (Ответить) (Уровень выше)

	sadkov 2017-12-27 20:40 (ссылка)
	>каклогоблины >кот если не Путин? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-12-28 13:56 (ссылка)
	Гадков если не Золотце! (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2017-12-27 18:04 (ссылка)
	Так їх, дядя Савка! (Ответить) (Уровень выше)

	madfrequency 2017-12-27 14:11 (ссылка)
	И Мишико Саакашвили еще протрите за це Еуроупу - он там за несколько лет на неё насмотрелся, ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wieiner_
2017-12-27 14:27 (ссылка)

а, что Мишико делает "свою" украинскую оппозицию, или надо, чтобы была прокремлевская оппозиция. Говорю, прячтьесь от путинского телевизора где-нибудь, хоть, в Польше, а лучше в Киеве. Чтобы быть свободным от всего этого "путинского" маразма.

Я кстати абсолютно не принимаю Мишико и считаю, что это "кидалово" и "реваншизм" Юлии Тимошенко. Третий Майдан, "перманентная революция", мы уже об этом все знаем. К Порошенко я хорошо отношусь, считаю, что он в целом со своими обязанностями справляется (или американцы справляются с его обязанностями, подкидываю вовремя ништяки и кредиты).

При этом о чистоте политической власти в Украине я тоже умолчу. Что там происходит, это мы потом еще узнаем, кмк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madfrequency
2017-12-27 14:36 (ссылка)

>>>или надо, чтобы была прокремлевская оппозиция.

надо что-бы там не было совка, ворья (Шоколадного П и Ко), всей этой сволотаэлитки и местной конторы.

>>>Говорю, прячтьесь от путинского телевизора где-нибудь,

ты упоротый? в январе 18го 6 год пойдет как я не туплю в росеянский зомбоящик.

а что касается вообще обвинений, что тут кто-то принимает пропутлеровскую позицию, то это классика
фейла в дискуссии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wieiner_
2017-12-27 15:00 (ссылка)

Comment Posted Successfully

>>надо что-бы там не было совка, ворья (Шоколадного П и Ко), всей этой сволотаэлитки и местной конторы.

угу. называется бюрократия и чиновничество.
Наоборот, она сейчас зарождается. Это гнилье поняло, что революция закончилась и что "вот теперь-то уже можно". Но устраивать "ради искоренения" третий майдан -- это неправильно. Нужно НАБУ, американские и европейские технологии, то есть "дремучие варварские методы", которые предлагают Тимошенко и Саакашвилли абсолютно неприемлемы. Более того если эта оппозиция дорвется до власти, то они (Юля и Мишико), обязательно разругаются в-дым, до уровня "четвертого Майдана", в котором возможно победит Сталин-Саакашвили, а Юля-Троцкий проиграет (хотя под вопросом). В любом случае в Тимошенко и Саакашвилли больше деструтивного революционного эгоизма, чем желания построить новое украинское Государство. (мое мнение)

> в январе 18го 6 год пойдет как я не туплю в росеянский зомбоящик

но я Вас не очень хорошо знаю, я мало читал Ваших постов и общался. Как я уже написал, по-себе я заметил, что прожив с пол-года в мск:

<<моя цитата>> и я сам пропитался всем этим отношением, пока полгода в 2015-м прожил в мск. От этого нельзя быть свободным просто.

в Вашей антипутинской позиции я и не сомневался ни разу.

(Ответить) (Уровень выше)

	eliyahu 2017-12-27 17:13 (ссылка)
	Хорошо бы, если так. Тогда бы и "большой мордор" постепенно слаб. (Ответить) (Уровень выше)

eliyahu
2017-12-27 17:19 (ссылка)

Я все-таки очень надеюсь что все эти вещи плохие, которые в Украине тоже происходят еще, во многом просто последствия сожития с мордором. Без негативных изменений такое сожитие конечно не могло обойтись. Хорошо бы изменения не были необратимыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2017-12-27 18:17 (ссылка)

Это очень непростой вопрос.
Начнем с того, что сам Мордор-Пидарандию именно хохлы и запилили. Причем на всех уровнях: идеологическом, политическом, государственном и языковом. Вопрос никем подробно не исследовался, так...отдельные робкие глухие восклицания, но я встречал в интернетах мнение, и полностью его разделяю, что это была своего рода месть Европе, либо же проект возврата себе европейской гегемонии после краха Киевсокой Руси.
Так что в какой мере хохлы — объект говна Параши, а в какой — субьект, и кто там на кого чем больше влиял и влияет, вопрос очень и очень непростой. На уровне этноса хохлы, конечно, помиролюбивей и потерпимей в обычном состоянии.

(Ответить) (Уровень выше)

perfect_kiss
2017-12-27 20:21 (ссылка)

думал будет много хуже, даже текущий беспредел очень хорошо
нужна просто ещё несколько итераций "геть усих", чтобы все отрицательно отобранные во власть пошли нахуй (из страны или на нары)
даже ветераны СБУ вот тут солидарны со мной

– О-о-о, Дмитрий, я вас понимаю! Чувство угрозы, вполне реальной, точно так же сидит во мне. 
Ну как так можно: 27-й год независимой Украине – и мы не уверены в завтрашнем дне?
 Это плохо, и если наше руководство не одумается, распад страны запросто может произойти. 
Вот, говорят: зачем нам досрочные выборы, когда война... 
Ну, нет лучшей формы смены власти, чем перевыборы! 
Возьмите Италию: каждые полгода выбирали, пока не выбрали, это естественный процесс, мирный, спокойный...

(Ответить) (Уровень выше)

	perfect_kiss 2017-12-27 21:11 (ссылка)
	ссылка неверная на интервью, вот правильная: http://gordonua.com/publications/skipalskij-zakon-o-ljustratsii-absoljutno-rossijskaja-spetsoperatsija-tsel-kotoroj-vybit-iz-igry-professionalov-221397.html#photo (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

madfrequency
2017-12-28 05:30 (ссылка)

Пиздец какой адовый - укрогебня, против люстрации против укрогебни и ворья в ua,
потому что по мнению укрогебнии люстрации в ua это спецоперация путлера.
Ну до чего же, сука, охуевшие.

Украине сейчас, наоборот, нужно ценить тех, кто вузы КГБ заканчивал…
нужно ценить тех, кто вузы КГБ заканчивал…
нужно ценить тех, кто вузы КГБ заканчивал…
нужно ценить тех, кто вузы КГБ заканчивал…

Ага, всё ясно с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2017-12-28 12:55 (ссылка)

Говно, видимо, или утеряло БИЗНИС по барыжеству контрабасным бензом, или вообще оказалось к нему не допущено молодняком, и теперь визжит от ОБИДКИ, требуя ВОССТАНОВИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Мразь гебушная. "вузы кгб" оно заканчивало, блядь
Самое забавное, перфект_сисе сколько-то там лет? Тридцатника еще нет, кажется? Молодая девка, 20-25 вроде. Сука пиздец НЕОБУЧАЕМАЯ порода, радует только, что хотя б Гейропка ближе, и так или иначе РАСТЛЕВАЕТ озоза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perfect_kiss 2017-12-28 14:19 (ссылка)
	я тебе где-то сказала, что котирую этого гебиста ? в Украине есть один годный политик, и тот Рома Саенко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2017-12-28 14:34 (ссылка)

Нет, не сказала, но сослалась на его МНЕНИЕ, что по форме и в контексте трактуется именно так, спасибо, что разъяснила, хорошо, что я ошибался.
Известных мне политиков в Украине 3: я, один интернетчувак, которого я читал лет 5-6 (он меня забанил, кстати, но мы друг друга поняли, и я просто стал писать у него под другим логином, о чем и он, и я прекрасно знали), возможно, это и есть "Рома Саенко", может нет — я хуй знает, кто это, а гугл выдает какого-то накольщика-говнаря, и Владимир Огрызко, может у него тоже пара человек на примете найдется. Это все.

(Ответить) (Уровень выше)

perfect_kiss
2017-12-28 14:16 (ссылка)

Да с челом ясно всё, тут интересно мнение гебни по поводу беспредела текущей власти (а оно подобное уже сливается регулярно: читаю любых укрогебистов по этому поводу и все говорят одно).
Подобная фигня с интервью гебистов в 2013 была, один в один.

(Ответить) (Уровень выше)

eliyahu
2017-12-30 12:59 (ссылка)

Насчет того, что модрор хохлы запилили и о взаимовлиянии.
Я совсем плохо знаю историю, но могу опираться только на те представления, которые есть у меня. И мне все видится так, что в момент запила не было хохлов как таковых, а была вся вот эта вот славянская хрень. А потом монголы, стандартная эта модель нападения варваров, как на Рим они нападали. Но Рим был сформирован. А рашка нет. И часть рашки подверглась влиянию варварскому и мы сейчас и живем в монгольской орде. А какая-то часть не подверглась и она была ближе к Европе и Литва там кажется сильно помогала. И это Украина теперь. И мне видится основное негативное влияние именно в этой вот монголоидности рашки. Я не говорю, что без монголоидности не было бы говна, но ничего такого, чего нельзя увидеть у древних германцев, французов и т.п. У них же тоже был пиздец, убийства детей, беспробудное пьянство и тупость и т.д. И это было много много сотен лет. У меня крайне мало времени на историю, все уходит на математику. И я могу основываться только на неполное изучение Моммзена и Гиббона. Но если верить им, то постепенно эти германские и прочие варварские племена восприняли таки культуру, это важно. И мы имеем Баха и т.п. А рашка восприняла монголоидность, в моем представлении полностью бесплодную и способную только разрушать. Контакты с Европой частично исправили дело, но в глубине осталось что-то плохое. И оно сейчас и разрослось. А Украина я надеюсь этого избегла. Хотя славянская мерзость и варварство у всех конечно в какой-то степени проявляется, но это непринципиально и это уйдет со временем. А у рашки не уйдет я думаю. И мне не кажется, что этот вопрос не исследован, мне кажется картину увидеть можно, но надо посвятить этому жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-12-30 13:51 (ссылка)
	боже, какой необразованный долбоёб про баха и т.п. тут вещает не знаешь нихуя про русскую культуру - вот и завали ебало, ослячий выблядок уёбывай в свой израиль (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eliyahu 2017-12-30 14:39 (ссылка)
	С русской культурой все ясно по твоим трем строчкам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-12-30 15:12 (ссылка)
	говну всегда всё "ясно" бля я охуеваю, математик-аутист прочитал две книжки за всю жизнь, и чё-то там лечит за культуру и историю, а не пошёл бы ты нахуй? (Ответить) (Уровень выше)

deevrod
2017-12-31 12:42 (ссылка)

Это теория, восходящая к прусскому расисту Марксу, сейчас она рассматривается как нафталин типа писаний Гобино. Современные западноевропейские русисты типа Нэнси Коллман не отделяют Московию, по крайней мере допетровскую, от одновремённой ей Европы (кстати, 'Соединённые честью' этой авторши есть на либгене даже в русском переводе). Объяснять нынешние проблемы чем-то, кроме 70 лет большевизма, мне представляется высосанным из пальца. Почему большевизм победил именно в России -- другой вопрос, и небезынтересный. Но искать объяснение этому в глубокой древности мне тоже кажется неразумным -- всё равно культуры полностью меняются раз в 30 лет. Как по мне, проблемы тут из-за незаконченности реформ Александра II и Победоносцева. В любом случае, ссылаться на какую-то 'культуру Баха' (которая, на минуточку, произвела Гитлера), которой якобы не хватало России, думаю, не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2017-12-31 13:42 (ссылка)

хохлы сокрушаются, что взрастили московию себе на погибель
татары плачут, что московский улус выпестовали на свои дурные тюбетейки
немцы должны на коленях стоять и каяться за коммунизм, и ведь получили-таки по зубам от большевиков

все теории верны. падает кувшин на камень - горе кувшину. падает камень на кувшин - горе кувшину. всё одно - горе кувшину.

(Ответить) (Уровень выше)

eliyahu
2017-12-31 17:49 (ссылка)

Я извиняюсь, я сразу не смогу ответить. Подготовлюсь когда, смогу привести более полные аргументы. Но несколько бросающихся мне в глаза несоответствий, возможно ошибочных, укажу:
1) Т.е. ДО Петра не отделяем Московию. Т.е. 1672-1725 годы жизни. Московия - часть Европейской культуры. В Европе был Рим, Античность, развитие искусств и философии. Из того что помню, Августин Блаженный "О граде Божием" описывает общество, где жлобов конечно было много. Но! У многих представителей тогдашней элиты был запрос на образованность, человек вот преподавал в богатых домах, устаналвивал связи какие-то и т.д. Это по его жизнеописанию, он сам вспоминает. В другом его трактате, кажется "О бессмертии души", но могу ошибаться, мне встретилось начало и некоторые основы того, что будет описано у Канта в "критике чистого разума". я имею в виду разделение восприминаемого нами мира от реального. Ну, у Платона еще раньше, да? Но у него мне кажется это не так продумано, как у Августина. Ну и есть еще же полно представителей именно Западной клуьтуры, еще философы. Их же море. И вот вы гоыворите, что Московия ДО петра - часть этого. Так? Но мне в ТО время не видно аналогичной культуры! Где она? Представители то где? Или есть? Из домостроя (16 век?): "При входе в помещение рекомендуется снять шапку, «носъ высмаръкати», грязные ноги вытереть, помолиться и постучаться." Так где моя ошибка? Можно же по векам найти в Европе крупных мыслителей, а в России как будто хрен вместо этого. Или нет?
2) В 1546 году основан Тринити колледж. Скоро Ньютон и т.п. А у нас? А у нас блять Иван грозный родился в 1530. Здорово. Но Нэнси все равно. Она профессор.
3) Эйлера не Петр 1 пригласил к нам? т.е. ДО петра мы были частью Европы. А во время и после - вощможно и нет и начали отделяться. Хотя именно в этот период появилась какая-никакая культурка и наука. Нет? Или до этого была? И не появилась ли как отросток Еропейской? Что вылилось потом в математиков, композиторов, писателей, художников, биологов.
4) При всем при том к 1900 году процент НЕГРАМОТНЫХ людей 80%. Но это конечно тоже не имеет значения, уже как будто с вашей точки зрения, а не с точки зрения Нэнси. Как и то, что были крепостные, был МИР в понимании ебанутого крестьянина (из коих я сам и потому сам такой же дебил). Решить всем МИРом. А кто против МИРа, того затравим. Но связи с подавляющим все коллективом при коммунизме нет. Отсутствует. Я не знаю, мне кажется вы ошибаетесь.
5) Вы меня извините, но вы так пишете про высосанность из пальца, как будто Нэнси защищалась под вашим рукодством. Это конечно ваше право, но все же.
6) Я потом еще ряд примеров напишу, когда подготовлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2017-12-31 19:57 (ссылка)

А были ли философы в Швеции или Венгрии? Я уж не говорю про ещё не сформировавшиеся государства типа Латвии или Словении. В этом смысле Россия отличалась довольно мало от любой другой европейской периферии (в XVI веке центр Европы находился в Испании и Италии, а позже переместился во Францию).

Старшими современниками Грозного были Борджиа и Генрих VIII. Собственно, на тот момент Макьявелли воспринимался как вершина политической мысли (другое дело, что 'Государь' писался как пародия и является по-видимому втайне про-республиканской книгой). Достижения парламентаризма относятся к XVII веку и позже -- и допетровская Россия (где царь Василий Шуйский целовал крест на верность народу, а Романовых избрали) местами выглядела на этом фоне неплохо.

Основа будущим петровским реформам в области образования была заложена при Фёдоре Алексеевиче -- созданием Греко-латинской школы, которую закончили все переводчики с латыни, работавшие потом в Академии (и где уже после Петра учился Ломоносов). Зарождение искусств относится к тому же времени (фряжского письма в иконописи, нарышкинского стиля в архитектуре). При этом общественно-политические преобразования Петра I состояли как раз в построении той самой 'вертикали власти' и окончательном утверждении крепостного права (которое хотел отменить Василий Голицын). Примечательно, что современники Петра воспринимали его именно как азиатского деспота, и после его смерти все преобразования свернули (а подняли на щит уже при Елизавете, когда все, кто помнили, как из-за его 'реформ' население отдельных уездов сократилось на треть, уже померли).

Я говорил про современных исследователей (точнее, одну исследовательницу) только потому, что современный учёный всегда более прав, чем любой его самый гениальный предшественник. Вы же учите математику по современным книгам, а не по Фурье и Лапласу. Так и тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-12-31 22:08 (ссылка)
	>допетровская но послеивановская. 100 лет то есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2018-01-01 09:13 (ссылка)

а до ивана можно сказать вообще ничего не было, ну и что? страну собирали, пиздились против всего мира на севере, юге, западе и востоке. такие вот мы задачи решали, и ЗАТАЩИЛИ, став к 18 веку великой мировой империей, тащили и дальше.
как-то я не особо горюю, что в четвёртом веке у нас не было философов уровня блаженного августина, а в 16 веке не было колледжей

сейчас у нас есть все и всё, и даже сверх всяких ожиданий - у нас есть великий подшконарный мыслитель элияху, вонючая подрейтузная вошь. отэто голова, куда там невтону, баху и гиббону

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2017-12-31 18:56 (ссылка)

Гобино записали в нафталин исключительно в силу ужасающей неполиткорректности,
к науке это не имеет отношения (как, впрочем, и его собственная деятельность)
но влияние Гобино на эзотерику и ариософию весьма немалое

(Ответить) (Уровень выше)

xaliavschik
2018-01-04 09:10 (ссылка)

Русская православная церковь (главная спецслужба страны) создана хохлами полностью при первых Романовых. Все поповские кадры оттуда - иезуитская Киево-могилянская академия.
Начиная с Петра хохлы пёрли в начальство просто-таки табунами. Хохол Феофан Прокопович был главным идеологом российского имперства.

Главный центр российского черносотенства - Почаевская Лавра на западной Украине. Потом революцию 1917 года сделал Волынский полк. И опять хохлы попёрли во власть табунами.

Видный советский законник, хохол Крыленко провозглашал: "Признание царица доказательств". Потом Сталину и Вышинскому пришлось его поправить, указать на его неправоту.

После Сталина вообще наверху одни хохлы были, не продохнуть. Всё КГБ, вся высшая советская номенклатура с Украины.

И причём тут монголы или "угро-финны"?

У нас без всего этого хохляцкого говна давно уже было бы что-то вроде приличной Финляндии.

(Ответить) (Уровень выше)

xaliavschik
2018-01-04 09:27 (ссылка)

Кобзон, хранитель всесоюзного воровского общака, который ставил Лужка рулить Москвой (и именно Лужок достраивал ракетный крейсер "Москва" в Крыму, поскольку и Крымом и Донбассом владел и владеет Кобзон) - тоже щирый украинец:
https://www.youtube.com/watch?v=Aq_QFBDAh3Y

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -