Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-05-30 05:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Deutsch Amerikanische Freundschaft - "ALLES IST GUT"
Entry tags:covid

про ужасы ковида
Если кто не видел
https://reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/
новые оценки опасности коронавируса
от американского правительства

According to the Centers for Disease Control and

Prevention (CDC), the current "best estimate" for the
fatality rate among Americans with COVID-19 symptoms is
0.4 percent. The CDC also estimates that 35 percent of
people infected by the COVID-19 virus never develop
symptoms. Those numbers imply that the virus kills less
than 0.3 percent of people infected by it?far lower than
the infection fatality rates (IFRs) assumed by the
alarming projections that drove the initial government
response to the epidemic, including broad business closure
and stay-at-home orders.

CFR 0.4% (это для тех, у кого симптомы ковида)
IFR 0.26% это если посчитать и бессимптомных,
которых по их статистике 35% (на самом деле,
видимо, втрое-вчетверо больше).

То есть из 1000 зараженных, если усреднить
по возрасту, помрет 2,6 человек. Если не усреднять,
статистика такая

0-49 year-olds: 0.05%
50-64 year-olds: 0.2%
65+ years-old: 1.3%
Mean CFR: 0.4%

* * *

В общем, все вышло, как и предсказывали противники
локдауна, оно действительно не сильно страшнее тяжелого
гриппа; теперь уже официально.

По соседству, обзор других исследований, где эти цифры
считали, со сравнением по разным странам и методикам подсчета
https://reason.com/2020/05/18/do-the-divergent-results-of-covid-19-antibody-studies-reflect-real-differences/

В почти всех странах мира условно
"правые" против локдауна, "левые" за,
а поскольку "левые" контролируют масс-медиа, те заполнены
выше крыши истерическими рассказами о том, что это чума
21 века, от которой все неизбежно подохнут, и как в
каком-нибудь городе в Латинской Америке на улицах
валяются неубранные трупы жертв ковида, с фотографиями.
Потребители всей этой хуйни бьются в истерике и не
в состоянии воспринять реальности, где никаких
неубранных трупов на улицах нет и не было.

Я видел в бразильской прессе статьи про ужасы
ковида в Копакабане (это где я живу), с объяснением
что это район Рио, наиболее подверженный эпидемии,
и из-за этого там 15 мая дополнительно ввели полный
локдаун, поставили на каждом углу рогатки и загородки,
и закрыли набережную. Специально вчера проверил,
все это полная туфта, хотя смертность в Копакабане
и правда выше, чем по остальному Рио (за всю
эпидемию успело помереть 130 человек или типа).
Карантин, конечно, есть, но тот же, что и по
всему штату, с 23 марта и по сей день. Притом,
что все закрыто, и пляж, и магазины, народ шляется
по улице толпами невозбранно, а бомжи лежат на
своих матрасах вповалку, как всегда лежали.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2020-05-30 10:50 (ссылка)
Комменты хороши
https://reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/

-- Are we allowed to say a bad flu season yet in comparison?

-- You're clearly a Nazi.

-- And a racist. Don't forget that.

-- Just you wait for that second and third wave!

-- The second wave will be worse because people stayed inside and didn't get exposed and didn't get healthier to fight it off.

-- So ... lockdowns forever?

-- Worst flu season since 1918-1919.

-- Sure if you ignore 1957-1958, which had
116,000 deaths with half the population infected.

They didn't lock down of course.

-- So everybody died?

-- Yep. That's why America is a depopulated wasteland
today. If not for that and the Hong Kong flu of 1968
(100k deaths, 200m people) we'd have approximately 9
billion people in the United States.

-- I've been preaching the Princess story from the
beginning. There was never any real mystery about this
disease. We had a controlled study right in front of
us. Instead idiots relied on bogus modeling to excuse
their tyranny.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-30 11:03 (ссылка)
левые это психическая болезнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 01:58 (ссылка)
а сам то кто, петушок? небось антифвшист рассейский в нелалеком прошлом.
миша аккуратно написал "условные" левые. И правые тоже условные. На самом леле это такие нанацские петушки, которые танцуют свои петугшиные танцы на потеху вам, ебаным чертям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-01 00:57 (ссылка)
вернись в палату и прими таблетки

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 11:17 (ссылка)
для баланса критика этих цифр:

>The CDC Released New Death Rate Estimates For The Coronavirus. Many Scientists Say They’re Too Low.

https://www.buzzfeednews.com/article/stephaniemlee/coronavirus-cdc-infection-fatality-rate

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sick_fuck
2020-05-30 12:05 (ссылка)
> Scientists

За такое нужно вообще по ебалу бить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-05-30 13:12 (ссылка)
British scientists

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 15:14 (ссылка)
> CDC gave new estimates of the total fatality rate of the virus, ranging from about 0.1% (its least deadly scenario) to 0.8% (its deadliest scenario). The agency also cited a “best estimate” of 0.26%.

А, ну то есть ОП опять берёт одну удобную для себя цифру из интервала

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 11:40 (ссылка)
живу в городе миллионнике, куча родственников, друзей, знакомых, ни у кого нет ни одного знакомого с ковидом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-05-30 13:13 (ссылка)
Да ни у кого их нет (за исключением армянского философа Каледина)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w
2020-05-30 15:11 (ссылка)
У меня тетка работает в Москве на электростанции. Рассказала, что несколько человек заразилось короной, и что одна баба умерла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 15:24 (ссылка)
сказать может любой дебил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezzada
2020-05-30 15:45 (ссылка)
Умерла от электрошока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-31 01:43 (ссылка)
Если че, сейчас оно есть в Москве и области (где идет на спад), Питере, и местах типа Нижнего Новгорода, где оно очагами. Из того, что я знаю лично, в Казани и Омске количество случаев измеряется если не десятками, то единицами сотен; скорее всего в большинстве миллионников так же.

В Питере при этом вроде бы довольно-таки пиздец (бардак, больниц не хватает, мест не хватает, коридоры заполнены, цифры дико занижены, и динамика только вверх и вверх).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 23:38 (ссылка)
В Питере вроде бы стабилизировалось уже: последние две недели количество пневмоний/госпитализаций не растет, если верить данным городских КТ-центров. Но пока все равно плохо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 00:34 (ссылка)
Я просто общался позавчера со знакомой, которая активно сейчас там этим занимается (волонтерством там и т.д.) Большого труда стоило убедить ее, что в мск все плюс-минус ок, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2020-06-01 06:35:19
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-01 20:59:52

[info]sasha_a
2020-05-30 12:31 (ссылка)
их статистике 35% (на самом деле, видимо, втрое-вчетверо больше)
То есть 105-140% ?

50-64 year-olds: 0.2%
Это очень много.

65+ years-old: 1.3%
Считая хороших математиков, которые еще не впали в маразм, это охуенно много.
Э.Б. Винберга не жалко?
(Мне даже В.Н. Латышева жалко, он 1 хорошую теорему таки доказал.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 12:51 (ссылка)

>на самом деле, видимо, втрое-вчетверо больше

есть много данных, что 80% зараженных ковидом
бессимптомные

> Считая хороших математиков, которые еще не впали в
> маразм, это охуенно много.

грипп тоже ужасная болезнь, есличо
в 90 лет, если разовьется пневмония,
это более-менее билет в гроб

борьба с этим простая, изолировать тех,
кому оно опасно, и чтобы все остальные как
можно быстрее перезаразились и выработали иммунитет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-05-30 13:03 (ссылка)
изолировать тех, кому оно опасно
У многих моих знакомых, даже в Москве, нет такой возможности.
Не понятно, как это можно было бы практически устроить даже в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 13:07 (ссылка)
точно так же, как сейчас "локдаун":

попросить их не выходить из дома,
жратву им доставлять через Интернет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 13:10:44
(без темы) - [info]spqr, 2020-05-30 20:51:27
(без темы) - [info]sasha_a, 2020-05-30 13:14:33
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 17:52:43
(без темы) - [info]sasha_a, 2020-05-30 20:58:49
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 21:10:24
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 22:47:59
(без темы) - [info]sasha_a, 2020-05-30 23:03:48
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 23:26:42

(Анонимно)
2020-05-30 17:50 (ссылка)
>изолировать тех, кому оно опасно
>У многих моих знакомых, даже в Москве, нет такой возможности.

Ну это же рофл, если вы не можете спасти тех, для кого болезнь действительно опасна, нахуя запирать тех, кому болезнь не опасна (или кому по барабану)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 19:43 (ссылка)
Никак. Даже в Англии, что уж там США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-31 01:19:01
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-31 01:35:59
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-31 02:18:34
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-31 03:18:20
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-31 05:20:21
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-31 06:25:11
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 14:20:33
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-31 16:24:35
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 19:12:56
(без темы) - [info]bezzada, 2020-06-01 01:24:40
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-01 02:08:41
(без темы) - [info]tinyprince, 2020-05-31 21:53:21
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-01 00:36:29

[info]bezzada
2020-05-30 15:48 (ссылка)
>можно быстрее
Если вычисленное учеными значение R0 хотя бы примерно соотвествует действительности, чтобы 70% заразились нужно ждать год а может и 5? Если только специально пул парти не устраивать в мегачёрчах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2020-05-30 12:39 (ссылка)
0.26% - это 26 / 10 000

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 12:47 (ссылка)
ugu, zapyatuyu propustil
uzhe popravil

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2020-05-30 13:16 (ссылка)
Примерно как суицидов в рашке

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 13:12 (ссылка)
Мне как социофобу ковид вообще очень нра, всех кто близко ко мне подошел я с удовольствием крою хуями на законном основании и требую ващще отвалить, это ли не в радость? К тому же часть вас сдохнет, ну это же чудо чудесное 100%))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 15:26 (ссылка)
факт, дебилов на улице меньше, машин, воздух чище.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 16:50 (ссылка)
имел ввиду "как социопату". Социофобы никого хуями не кроют, они застенчивые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2020-05-30 13:27 (ссылка)
Здорово. А в Нью-Йорке население сколько, восемь-девять миллионов?
Потому что там померло больше 16 тыщ уже и еще собираются.
Неужели они все на 100% заражены, все население??? А как
же тогда herd immunity -- оно же должно было сработать раньше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-05-30 14:19 (ссылка)
Последняя, довольно любопытная картинка Case, Hospitalization and Death Rates показывает смертность от коронавируса в Нью-Йорке на сегодня, 0.2%.
В частности, для возраста 65-74 0.6%, а для 74+ 1.5%.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 16:02 (ссылка)
это лекция для колхозников

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 03:06 (ссылка)
больно ли вам от мысли о том, что в нй реальные цифры как по заражённым ковидом, так и по умершим от него, в разы меньше, чем об этом бают куомо и дебилазио?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-31 05:02 (ссылка)
Я не поленился, посмотрел исходник -- это current best estimate по данным "полученным CDC prior to 04/29/20". Т.е. не очень понятно, о чем там сейчас можно вообще говорить.

Кстати, эти замечательные сайты reason.com и пр. занимают более-менее весь топ-10 выдачи гугла по запросу "CDC covid IFR" (как такое делается в принципе понятно, технология circle-jerk, но трогательно, что не поленились).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2020-05-30 13:51 (ссылка)
Без сэлфи из толпы безмасочников такие посты как-то не смотрятся.
Но Вы всё равно продолжайте. Кто-то же должен стимулировать население побыстрее нарабатывать коллективный иммунитет для нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 15:26 (ссылка)
take meds schizo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent
2020-06-02 18:06 (ссылка)
Вы просто не понимаете, что такое шиза, когда она действительно шиза.
Сотрудница одного из моих заказчиков подхватила ковид от сына, и поначалу у неё были совсем незначительные симптомы. Ну, температура, ну кашель... Обычная ОРВИ.
Через неделю после заражения начались страхи. Реальный беспричинный постоянно висящий страх непонятно-чего. И нет, раньше ничем подобным не страдала и вообще числилась у начальства на хорошем счету как не хватающая с неба звёзд, зато устойчивая к любым нагрузкам и непробиваемо-здравомыслящая.
Буквально за 3 дня ковид превратил её в истеричку, задолбавшую всех просьбами о помощи - и в итоге привёл в отделение неврологии (с решётками на окнах, да). Откуда её ещё через пару дней выпнули домой после пришедшего подтверждения ковида. К счастью, к тому времени уже и страхи прошли, и КТ показала, что воспаление лёгких незначительное.
Щаз колет антибиотики и уже снова работает (удалённо, ясенпень), но говорит, что пережитые дни были худшим, что случалось в её жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_fuzz
2020-06-02 19:00 (ссылка)
Так она просто ебанутая, при чём тут ковидла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 14:03 (ссылка)
>оно действительно не сильно страшнее тяжелого гриппа

только гораздо заразнее, что приводит к перегрузке мед системы, для чего и нужны были локдауны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-05-30 20:53 (ссылка)
Да вроде бы не очень, распространяется уже полгода, а по Москве меньше 15% переболевших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 06:34 (ссылка)
Скорее два месяца, и в Москве до сих пор карантин (он конечно сильно ослаб, но скажем трафика все же заметно меньше, чем обычно). Но главное отличие от гриппа другое: эта хрень очень долгая (две-три недели, а не три-пять дней), и существенно другая и более тяжелая по протеканию (причем каким-то неочевидным образом -- например, она не чисто респираторная, от нее с дикой силой увеличивается образование тромбов). Т.е. если легкая форма, то ок, но если все же тяжелая, это становится ну совсем не грипп. Грипп сам по себе не убивает, убивают бактериальные осложнения в основном, а здесь черт-те что, чуть ли не аутоимунная реакция вообще. И главное, предполагается -- тут хочется ошибиться, но никаких свидетельств тому пока нет -- что иммунитета к ней нет ни в каком виде ни у кого. Т.е. она зацепит куда больший процент населения, чем любой грипп, если ее не давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-06-01 12:16 (ссылка)
Во Франции вон спохватились проверить, нашли случай квируса в декабре, было бы очень удивительно, если каким-то образом оно бы не попало в Москву как минимум в то же время (разве что распространение сдерживалось сочетанием погодных условий).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-01 20:57:34
(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-06-02 19:02:11
Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% насе
[info]tinyprince
2020-05-30 14:08 (ссылка)
1 матра - 31 марта:
2015 March: 51751
2016 March: 48619
2017 March: 48352
2018 March: 50821
2019 March: 50335
2020 March: 74644

Зацени, Миша, сколько смертей проклятый карантин принёс.

https://avva.livejournal.com/3277376.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% на
(Анонимно)
2020-05-30 15:12 (ссылка)
> Зацени сколько смертей проклятый локдаун принёс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% на
[info]boned
2020-05-30 15:51 (ссылка)
обычная в общем-то статистика, как при гриппе

это видно уже по трехмесячному интервалу

1 января - 31 марта:
2015: 163172
2016: 144117
2017: 164493
2018: 158138
2019: 159271
2020: 174037

динамика 2015-2016-2017 явно следствие гриппа
и если учесть, что в 2020 престарелые не перестали заражаться гриппом, и что грипп не начинается в один и тот же месяц ежегодно, то тут посчитали умерших от него, плюс добавился ковид и последствия локдауна, как ни крути, выходит что ковид это не более чем второй грипп, ну и при гриппе обычно все таки продолжают оказывать медпомощь людям, а не говорить им сидеть дома, пока они не начнут задыхаться. уебища

у итальянцев в год должно быть наверное не менее 600-700 тысяч смертей , с 60 миллионами населения,
поражаться сезонным "скачкам смертности" в 20 тысяч по трехмясячным и месячным интервалам, могут только крайне чувствительные однако люди
удивительная степень эмпатии проявилась внезапно у людей
но что и кому они таким образом хотят доказать, все равно непонятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% на
(Анонимно)
2020-05-30 21:22 (ссылка)
а что мешает просто взять самые пострадавшие регионы и экстраполировать на остальную страну? получишь что без локдауна умерло бы лишние 250к+ людей. итальянцы с этим не ок, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% на
[info]boned
2020-05-31 00:01 (ссылка)
ничего не мешало, так изначально и взяли

>умерло бы лишние 250к+ людей

можно и 25000000+ было взять

(Ответить) (Уровень выше)

Копакабана
[info]neilzrnpzdc_was
2020-05-30 14:19 (ссылка)
Барри Манилоу одобряе

https://www.youtube.com/watch?v=7cB5VQAAOYk

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-30 15:04 (ссылка)
В Швеции правые за локдаун, например
https://www.mynewsdesk.com/se/sverigedemokraterna/pressreleases/aakesson-sanningsutredning-om-doeden-paa-aeldreboenden-3003403

The comparison is particularly stark when compared to Sweden’s neighbours, which have similar cultural practices and healthcare systems – it has almost four times as many deaths as Norway, Finland and Denmark combined.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-30 15:29 (ссылка)
кстати, процент сментрости от тех, у кого симптомы, а незараженных

(Ответить)


[info]bezzada
2020-05-30 15:40 (ссылка)
>Reason.com
>Reason Foundation
>lockdownskeptics.org
>я против X
>cсответсвенно за пруфами я хожу на антиX.org
В интернете можно найти все что угодно. Как этот bias называется? Confirmation?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 17:25 (ссылка)
а я за пруфами хожу на CNN. как я называюсь? дебил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-05-30 18:30 (ссылка)
ну у них хотя бы нету слова 'reason' прямо в названии, да?
слово sceptic они положим тоже не могут написать без ошибки,
но они этим словом и не называются во всяком случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2020-06-02 21:43:15
(без темы) - (Анонимно), 2020-06-03 00:02:51

[info]kaledin
2020-05-30 19:46 (ссылка)
>В интернете можно найти все что угодно.

Очень трудно, потому что власти скрывают. Но кто ищет, тот всегда найдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-31 00:39 (ссылка)
Да. Миша находит даже то, что не гуглится. Кинокартину "пландемик" например.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 15:46 (ссылка)
А смертность от сердечно-сосудистых и рака не меньше ведь смертности от этой короны и никто карантина не устраивает для профилактики.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-30 16:53 (ссылка)
ковид - хуйня.
сейчас важнее Миннеаполис, откуда беспорядки уже перекинулись на 5 других крупных городов.
так что Сшашка сдрыснет нахуй и без ковида.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-05-30 20:58 (ссылка)
Жуткие беспорядки, бегают тысячи человек с оружием, целый 1 погибший (или уже 2?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-31 00:41 (ссылка)
Есть версия, что буянят в тч crisis actors которые от alt right. хз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 14:24:53

(Анонимно)
2020-05-30 17:18 (ссылка)
>никаких неубранных трупов на улицах нет и не было
Ну, были на самом деле. В Гуаякиле закарантинили похоронные бюро, и некому было вывозить трупы. Поэтому народ стал складировать протухающие трупы у падиков.

(Ответить)


[info]oort
2020-05-30 17:54 (ссылка)
Слушай, ну ту просто имморалист.
Есть такой сериал "Остатки"
Там по сюжету без объяснения причин
исчезает какой то процент людей (в сериале он довольно большой, 2%. Но не настолько большой, чтобы как-то повлиять на функционирование земли. Сериал крутится вокруг такого психологически реалистичного описания как люди после этого живут. Там есть семьи у которых никто не пропал, другие образуют странные апокалиптичнские секты курильщиков, кто-то считает что они вознеслись на небо (хотя в итоге причину этого не объясняют вообще, хотя некоторый религиозный вайб чувствуется), всем тяжело и непонятно. Тема очень американская, поэтому американцы на такие темы реально хорошо снимают.

Удивительно даже что его, кажется, никто не вспомнил в контексте эпидемии.

Так вот, если поставить мысленный эксперимент что гарантированно умирает какой то маленький процент людей, скажем один человек на подъезд, то на самом деле у людей могут быть разные оценки можно ли это попустить. Даже я не могу ответить на вопрос что вот есть например человек, который гарантированно умрет (маленькая девочка с деформированным черепом) зато не будет локдауна, а если мы его не убьем то он и сам там умрет через полгода а может год, а в локдауна мы будем сидеть всю жизнь. Точнее могу, и ответ этот конечно такой что мы должны сидеть в локдауне всю жизнь. Даже если сотни тысяч людей скончался в страшных корчях в результате этого, да даже если все люди умрут вообще.

Обсуждается всегда либо рациональная сторона типа почему полезно пропустить смерть какого-то количества людей (их мало) спор идет о том больше их или меньше, либо иррациональная, но умозрителтно-теоретическая ("люди мечтают о концлагере". То есть мечтают, конечно, но и о других вещах люди тоже дума). А даже на вопрос с одним человеком я думаю вы удивитесь, как много людей ответит так же как я. Не у всех людей одинаковая этическая система на самом деле. Это огромный кусок человеческой жизни, при этом очень подвижный, у разных народов или паблик он разный.

Я лично как человек вообще (а не как русский человек, потому что подозреваю что написанное мной выше решение дилеммы это откуда то из культуры) думаю что это как с терроризмом в Европе: тероризм не опасен
и бороться с ним не нужно, потому что вероятность умереть от терроризма меньше чем от падения кирпича на голову, а борьба с терроризмом приводит к огромному вреду объемом ресурсов и внимания от структурных проблем, которые например ведут тоже к смертям или грусти населения. И что проблемы решать надо структурно, а оценочные суждения вообще избегать как огня. Но то что может существовать другое к этому отношение я очень отдаю себе отчет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 18:05 (ссылка)
С единственной разницей что коронавирус значительно опасный терроризма и коронаскептики очень неубедительны, а коронадрочеры наоборот убедительны.
Типа пишут тебе расклад какие больницы заполнены в рио, с названиями и процентом заполняемости, какой нить уважаемый канал Глобо. Или какие то болсонароботы (которые вчера писали что позавчера индейцы сами себя поджигали, а вчера что их поджигали ПТ а три дня назад что Господь создал землю плоской чтобы показать нам что аборты это убийство) распространяют видео на котором пустые койки и вывод что больницы стоят пустые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 18:08 (ссылка)
То есть есть еще вариант что все врут
Типа глобо пишет что вот реанимация этой больницей заполнена полностью, а она не заполнена И стоит пустая (прямое вранье). Но тогда мы снова оказывается в совершенно теологическом сетапе, в котором непонятно зачем находиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 18:12:37
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 18:20:05
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 18:20:47
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 18:23:03
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 19:12:02
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 19:59:52
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 20:05:41
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 20:09:29
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:15:07
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 22:41:27
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 22:58:06
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 09:09:30
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-31 16:22:17
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 13:17:36
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-31 16:21:13
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 20:11:09
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 20:36:14
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 20:41:27
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 20:44:53
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 20:51:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 21:02:06
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 21:09:11
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 21:10:17
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 21:13:37
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 21:15:16
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:20:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 22:42:29
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 23:01:16
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 23:05:36
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 23:16:03
(без темы) - [info]freir, 2020-05-30 22:36:59
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:25:52
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 20:52:44
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 21:05:57
(без темы) - [info]spqr, 2020-05-30 21:07:45
(без темы) - [info]spqr, 2020-05-30 21:06:00
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 20:47:00
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 20:52:01
(без темы) - [info]spqr, 2020-05-30 21:04:32
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:17:05
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 20:43:27
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 23:26:17
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 12:05:40
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-31 00:54:16

[info]tiphareth
2020-05-30 18:11 (ссылка)

я, конечно, имморалист
но в итоге от локдауна самоубийств будет
больше, чем смертей от ковида
http://www.yourdestinationnow.com/2020/05/exclusive-drastic-rise-in-unemployment_9.html
https://www.zerohedge.com/geopolitical/nearly-15-million-more-tuberculosis-deaths-expected-due-coronavirus-lockdowns
ну и до кучи - смертей от туберкулеза тоже
будет больше
https://www.zerohedge.com/geopolitical/nearly-15-million-more-tuberculosis-deaths-expected-due-coronavirus-lockdowns
потому как ковид, положим, неопасен, зато опасен локдаун

то есть если добиваться, чтобы больше людишек померло,
локдаун как раз очень полезен (я сторонник этого, конечно, но не до
такой степени, чтобы терпеть полицейский беспредел)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 18:17 (ссылка)
миша, но вас же не никакой беспредел не касается? в каком смысле вы собираетесь его "терпеть"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 18:46:41

[info]oort
2020-05-30 18:26 (ссылка)
Я просто хотел сказать что многие могут воспринимать это как дилемму вагонетки (или что то типа того) и вопрос вообще не о количестве жертв (всмысле считать количество жертв это только одно из решений).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 18:38:54
(без темы) - [info]freir, 2020-05-30 20:47:00
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 20:59:02
(без темы) - [info]freir, 2020-05-30 22:35:34
(без темы) - [info]spqr, 2020-05-30 21:11:52
(без темы) - [info]freir, 2020-05-30 22:45:06
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 18:48:40
(без темы) - [info]spqr, 2020-05-30 21:09:32

[info]deevrod
2020-05-30 18:31 (ссылка)
э-э-э-э а чем вообще опасен локдаун?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 18:42:54
(без темы) - [info]deevrod, 2020-05-30 19:07:41
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 19:14:14
(без темы) - [info]apkallatu, 2020-05-30 20:18:02
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 20:23:52
(без темы) - [info]deevrod, 2020-05-30 21:35:43
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 22:08:30
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 23:02:45
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 19:16:55
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 20:12:58
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 20:22:21
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:11:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 21:16:06
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:22:48
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 21:46:58
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:55:31
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 22:16:08
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 23:08:11
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 22:45:25
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 23:09:56
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 23:16:23
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-31 06:35:42
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 23:28:04
(без темы) - [info]ololo, 2020-05-31 05:15:18
(без темы) - [info]tremere, 2020-05-30 20:55:16
(без темы) - [info]oort, 2020-05-30 21:04:29
(без темы) - [info]tremere, 2020-05-30 21:48:00
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:29:56
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 21:44:45
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 21:56:17
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 22:06:47
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 23:12:37
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 23:15:26
(без темы) - [info]k_d_s, 2020-05-31 03:12:18
(без темы) - [info]sasha_a, 2020-05-31 03:51:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-31 05:10:58
(без темы) - [info]k_d_s, 2020-05-31 10:13:18
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-31 16:06:01
(без темы) - [info]k_d_s, 2020-05-31 23:59:39
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-01 00:16:28
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-01 00:41:18
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-01 01:21:45
(без темы) - [info]emdin, 2020-06-02 11:14:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-01 01:31:48
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-01 02:12:04
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-01 02:23:26
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-01 02:30:48
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 23:23:57
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-30 23:48:43
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 00:37:11
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 01:37:35
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 10:02:31
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 10:03:07
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-30 23:35:56
(без темы) - [info]tremere, 2020-05-30 21:48:43
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-31 01:48:26
(без темы) - [info]ololo, 2020-05-31 05:20:25
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 19:50:35

[info]kaledin
2020-05-30 21:06 (ссылка)
>Слушай, ну ту просто имморалист.

Это как раз совершенно не проблема.

Проблема в абсолютной когнитивной дегенерации -- с неизбежными последствиями типа garbage in, garbage out.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 19:24 (ссылка)
А сколько по твоим расчетам должно помереть быдла в бразилии пока не переболеют все? Население помоложе чем в европе. Поэтому не думаю что трупов станет многим больше чем в Италии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 19:29 (ссылка)

зависит от того, кто будет
контролировать "борьбу с эпидемией"

в принципе, могут устроить и как в Италии,
с целью избавиться от президента, который всех заебал
(а могут, как в Белоруссии и Японии, объявить ковид
недействительным и привет, никаких трупов)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-05-30 22:40 (ссылка)
"Лучше лежать в постели и чувствовать себя больным, чем
быть вынужденным делать что-то" -- по этому негласному
правилу живут все самоистязатели.

(Ответить)


[info]freir
2020-05-30 22:41 (ссылка)
Чтобы взваливать неприятные последствия собственной
глупости на саму свою глупость, а не на свой характер, --- для
этого требуется больше характера, чем есть у большинства людей.

(Ответить)


[info]freir
2020-05-30 22:45 (ссылка)
Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет
свой рассудок и получает какой-то другой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 22:58 (ссылка)
иди в жопу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-30 23:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2020-05-31 08:48:27