Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-24 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Основной вопрос науки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=60984318#t60984318
[info]ivanov_petrov@lj
На мой взгляд, это очень неприятная вещь. Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так. Это в самом деле жутко тяжелая проблема - падающее образование, растущий отрыв науки от опыта обыденности, нарастающие системы терминологии - и упрощающийся язык общего понимания... А с другой стороны - жалко. Из-за этого чаще всего о науке для людей пишут журналисты, и это полный мрак. А ученые - не только не хотят, чаще всего - просто не могут. Даже когда соглашаются и думают, что у них получилось и они сказали очень просто - даже не подозревают, насколько чудовищно плохо у них получается.

[info]ptitza@lj
>>>> Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке. С одной стороны, надо сознавать - почему так.

Всё, последняя реплика на сегодня, обещаю. Просто это настолько для меня важная тема, даже оставив зачастую высокомерное отношение учёных, да и просто людей, у которых больше знаний -- к тем, у кого их меньше. Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом. Никогда такого не было: либо была идейная секретность, как у пифагорейцев, это можно понять -- либо выступали на публичных открытых слушаниях, делали публичные научные демонстрации. А вот эта вот клановость появилась... -- да не в СССР ли и появилась с "советской интеллигенцией", спецшколами и т.д.? На Западе я не вижу этого.

Но я хотела не об этом. Не могут объяснить вот почему: большинство учёных думают, что основные вопросы науки: почему и как? А на самом деле, основной вопрос науки - "ну и чё?". Иными словами, что из этого следует? в чём смысл? почему это важно? Почему важно, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? Почему мне должен быть интересен ряд Фибоначчи? А как это связано с Пифагором -- вообще связано или нет? Что следует из того, что разложили геном? "Ну-и-чё?"

Обычный учёный (а также статьи в Вики и вообще 99% статей) дадут определение, расскажут, как что выводится, десять формул нарисуют. Но ведь "публике" или специалисту из другой дисциплины прежде формулы нужно знать: "ну и чё?" И потом уж формулу, а не наоборот. Специалисты этого не понимают, поэтому на вопрос часто отвечают: "Почитайте вот эту книгу". Я пробовала. В 99% случаев это бесполезно - они понимают эту книгу, потому что разбираются в этой специальности. Но книга написана такими же, как они, которые не отвечают на главный вопрос науки. И неважно, написана ли она очень просто (например, Перельманом), либо очень сложно. Нет ответа на этот вопрос - никто ничего не поймёт.


http://shvarz.livejournal.com/208139.html



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]iwsrus@lj
2009-08-24 01:09 (ссылка)
Вопрос-то, может быть, и главный... А науки ли? И имеет ли он вообще какое-либо отношение к науке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 01:26 (ссылка)
Ну, разве что такое... знаете, как бы это сказать - как бы очень прямое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2009-08-24 01:29 (ссылка)
Поиски ответа на этот вопрос приводят к открытиям? Расширяют границы познания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-08-24 01:45:12
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-08-24 01:45:50
(без темы) - [info]eednew@lj, 2009-08-24 04:04:16
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 17:55:44
(без темы) - [info]eednew@lj, 2009-08-28 03:15:54
(без темы) - [info]fandaal@lj, 2009-08-24 06:03:46
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 17:59:45

[info]ptitza@lj
2009-08-24 01:55 (ссылка)
Это основной вопрос науки, когда она разговаривает не сама с собой, а с образованием и публикой. Речь ведь не о проблемах науки. Речь о "падении образования", "растущем отрыве науки от опыта обыденности" и проч. В этом контексте и следует понимать этот основной вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2009-08-24 10:42 (ссылка)
Грубо говоря, вопрос в том, как науку сделать интересной широким массам. Т.е. тем, которым ничего особо не интересно, кроме "кино, вино и домино". Понятно, что эта проблема не разрешима на массовом уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-08-24 12:27 (ссылка)
+1.

Даже когда один раздел одной науки разговаривает с другим.

Только я бы не стеснялся, а так прямо и назвал этот вопрос

"Зачем?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 10:55 (ссылка)
http://hgr.livejournal.com/1641932.html

вдруг интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-08-26 03:22:05

[info]sergepolar@lj
2009-08-24 01:13 (ссылка)
Мне кажется, что таки вменяемый ученый плюс вменяемый редактор всегда могут вместе написать о том, что происходит в науке.
Другой вопрос в том, почему у нас это не очень развито.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 01:25 (ссылка)
Хорошие люди всегда сумеют договориться друг с другом. - Да, но им потребуется еще вменяемый читатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-08-24 02:06 (ссылка)
А в каком количестве вы хотите этого читателя?
К тому же ситуация в мире такова, грубо говоря, что поскольку хороший науч-поп таки становится бестселлером (пусть, конечно, не все читателя удовлетворяют вашим требованиям), это позволяет достаточно вкладываться в продукт, чтобы он был хорошим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2009-08-24 01:18 (ссылка)
Не знаю, насколько ново это явление. Традиция "сундучить зания" вполне существовала даже и в каменном веке, я уж не говорю про средневековые цеха. Одно из мощнейших средств ее реализации - профессиональный жаргон, позволяющий скрыть знания от непосвященных. Нынешние терминологические дебри не скажу, что полностью, но в очень значительной своей части обусловлены именно этим соображением, а вовсе не действительной необходимостью. Откуда это взялось - понятно: средство выживания, не более и не менее.
Ну и отсюда "неумение объяснять": во-первых, действительно тяжко (не забуду, как, придя в школу учителем, полгода отучал себя от математического языка), с другой - не сильно-то и надо. Вдобавок и чревато: еще поймут, чем ты на самом деле занимаешься :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 02:21 (ссылка)
Да, так часто говорят. Но я совсем не уверен. Эта простая добрая точка зрения - что термины для важности. чтоб бабки давали - подразумевает проверку: халтурщики говорят сложно и терминологично (а не объясняют особо доходчиво), а хорошие профессионалы. честные - говорят понятным языком. Думаю. это не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-08-24 02:26 (ссылка)
Точнее, бывает так, а бывает и сяк. С той же математикой специализированный жаргон однозначно полезен, но все же, как показал мой учительский опыт, до определенных пределов не обязателен. Однако злоупотребления случаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 18:03:34

[info]deadkittten@lj
2009-08-24 02:36 (ссылка)
По-моему, не совсем так. Традиция "сундучить зания" обычно вполне сосуществовала ( и дополнялась) традицией представлять эти знания широкой публике (чтоб деньги платила). И вот в постсоветской науке, после 50 лет, когда платило не население, а только государство, эта вторая традиция куда-то пропала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-08-24 03:59 (ссылка)
Это в тех случаях, когда деньги дает именно широкая публика. Чего в России уж точно не бывает, даже если формально оно и так. А с нашими чиновниками, если хочешь получить деньги, надо разговаривать на совершенно другом языке, к науке если отношение и имеющем, то точно не к той, которой предполагаешь заняться. Если только эта неука не криминология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deadkittten@lj, 2009-08-24 05:05:59
"ну и че?"
[info]marka_pola@lj
2009-08-24 01:29 (ссылка)
1. Деньги выбивать удобно
2. Удобно выбивать деньги
и т.д. Ряд можно продолжить, правда?

Я не считаю, что кастовость науки должна исчезнуть, с другой стороны. Потому как кухарки, любящие управлять, придут и туда.
Это не самое правильное место для кухарки, правда же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "ну и че?"
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 02:22 (ссылка)
А Вы учитываете самый распространенный вариант - если что-то огорожено формальной оградкой в виде непонятного языка. то во главе людей внутри оградки неминуемо окажется кухарка - только владеющая этим языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ну и че?"
[info]marka_pola@lj
2009-08-24 06:59 (ссылка)
вы правы. Это на самом деле - палка о двух концах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geophoto@lj
2009-08-24 01:30 (ссылка)
ну не знаю, стоит ли это повторять?, мы же уже все прочли это. Девочка потом лекции свои пересказывала, которые прослушала, но не поняла про что их вообще читали. И у меня создалось впечатление, что у нее вообще масса непонимания, поэтому и масса претензий к ученым и т.д.
оттуда же идут и ее обобщения - "большинство ученых"..
???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 02:25 (ссылка)
Всё по желанию. Кому ничего повторять не надо, тому не надо. Насчет Птитцы же скажу - она в том же смысле девочка, в каком Вы - мальчик. И у неё редчайшее хобби. которого я пожелаю всем, и Вам тоже (и себе) - она хочет узнать и понять, и потому самостоятельно, без принуждения обращается к научным (разумеется, чаще - научно-популярным) текстам. Претензий к ученым я у нее особенно не замечал - нормальный разговор об интересном деле. Когда человека интересует живопись, он с сожалением говорит о "художниках". которые "в большинстве" не того. Когда стихи - так говорят о поэтах. От Вас я слышал сожаления о геологах... Это более чем нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-08-24 02:30 (ссылка)
Кстати - да.
Сколь многие поэты потратили время на объяснения смысла и сути написанного? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2009-08-24 01:37 (ссылка)
На мой взгляд, хорошему ученому это как раз-таки удаётся, объяснить. Но тут есть один нюанс. И связан он с неизбежной специализацией. Ну, об этом, о том ,чо невозмодно сейчас быть энциклопедистом и вт о же время глубоким спциалистом, много говорят, повторяться не буду. В числе следствий, в том числе, и то, что и свой талант к объяснению ТОЖЕ, ТОЖЕ возможно реализовать только в ущерб своему таланту к собственно науке - или же, напротив, второе в ущерб первому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-08-24 01:43 (ссылка)
В результате, так или иначе, БОЛЬШИНСТВО ученыд действительно объяснить не может.
..да, кстати, я тут еще не сказал про еще более элементарную вещь - финансирует науку-то совсем не публика_напрямую. Что и делает необходимость объяснять_напрямую_публике, по сути дела, бессмысленной. В лучшем случае приходится объяснять грантодателям. Многие из которых ни хрена в предмете дела не понимают, потому умение это, безусловно, важно. Но в итоге неполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-08-24 02:08 (ссылка)
Согласен, что тип и уровень популяризации во многом завязаны на систему финансирования.
Поэтому у нас ученый не заинтересован в популяризации своей науки (не то чтобы это ему вредно, а просто бесполезно), а в тех же Штатах - ситуация обратная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-24 02:14:29
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 02:17:20
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-24 02:20:06
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 02:23:33
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-24 02:27:24
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 02:31:46
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-24 02:46:01
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 03:14:49
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-24 02:16:25
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 02:19:36
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-24 02:23:42
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 02:26:07
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-24 02:28:55
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 02:32:50
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-24 02:48:37
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 03:13:57

[info]palmas1@lj
2009-08-24 01:40 (ссылка)
Браво, у [info]ptitza@lj получилась отличная формулировка. Мне самому этого давно недостаёт в большинстве книг. Только сказать так хорошо не получалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 04:43 (ссылка)
многих тут раздражает. Это кажется им, видимо, каким-то нахрапом и хамством - когда нарочито-сниженно обращаются к ученому. чтобы он епрестал чирикать по-птичьи и сказал "нормально". думаю, все же тут другая ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-08-26 18:15 (ссылка)
А как же фраза "Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом."?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geralt@lj
2009-08-24 01:51 (ссылка)
А всегда ли есть ответ на этот вопрос? Т.е. всегда ли учёный может сформулировать для чего нужна та или иная информация с точки зрения обывателя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silentvoice07@lj
2009-08-24 02:01 (ссылка)
Именно. Более того, чтобы понимать проблему, часто требуется солидный базис. А иначе вот это "Ну, и че? Давай, бухти." - А потом, послушав 5 минут и заскучав: "Ай, да кому эта фигня нужна?"
Проходили уже, сотни раз проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-08-24 02:08 (ссылка)
Ну я так понимаю, в условиях задачи стоит умный и заинтересованный слушатель. Т.е. через 5 минут он не отмахивается, а старается понять. Но при этом, да, не владеет базисом. Проблема, как я понимаю в следующем. Когда наука уже получила какой-то результат, она может перевести это на обычный язык (с некоторым усилиями и упрощениями). Но как быть с актуальными исследованиями? В этот момент сами учёные находятся в поиске и не всегда, наверное, могут объяснить, что могут дать их исследования...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 02:09:34
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 18:19:35

[info]shean@lj
2009-08-24 01:55 (ссылка)
мой папенька утверждает, что если ты хорошо понимаешь свой предмет, то можешь объяснить его, не использовав при этом ни единого специального термина. Кстати, эта тема крайне помогает в преподавательской деятельности. да и в научной помогла - пока я не объяснила научруку на пальцах, про что мой диссер, у него было совершенно превратное о теме представление (что нам обоим крайне мешало)

а если без терминологии не может... значит, не знает. "Нептун в Овне", как говорит о таких объяснениях моя маменька)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-08-24 02:10 (ссылка)
Что значит "объяснить"?
Часто это лишь иллюзия понимания, достижение ответа "понял" от слушающего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-08-24 03:43 (ссылка)
Вы знаете, это общая проблема коммуникации. Когда на предприятии внедряешь программу, тем более, не приведи, изменяя её, в полный рост встаёт проблема - "одинаково ли мы понимаем обсуждаемый вопрос". Иногда доходит просто до смешного - всё обсудили, несколько раз, подробно, схемы нарисовали, сделали ТЗ, подписали, реализовали, показали - оказалось заказчик хотел прямо противоположного. Просто в тупик встаёшь - как ещё нужно было. Ведь по десять раз спросишь - "Вот смотрите, это будет так и вот так - вы ведь так хотите? - Да, да именно так". И как на сто процентов быть уверенным, что вы с собеседником одинаково поняли обсудаемый вопрос - я так и не придумал пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 03:46:31
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-08-24 10:51:03
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 18:23:37
(без темы) - [info]reader59@lj, 2009-08-24 05:19:58
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-08-24 10:52:13
преподаватетельское не равно научному
[info]shean@lj
2009-08-24 04:34 (ссылка)
родители у меня преподают электрические машины и матстатистику соответственно, у них проверить просто - способен ли человек после объяснений самостоятельно действовать внутри теории (решать задачи)
я гуманитарий, у меня сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: преподаватетельское не равно научному - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 05:14:10
Re: преподаватетельское не равно научному - [info]shean@lj, 2009-08-24 06:22:43
Re: преподаватетельское не равно научному - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 18:24:56
а что за ВУЗ? - [info]shean@lj, 2009-08-27 01:39:09
Re: а что за ВУЗ? - [info]buddha239@lj, 2009-08-27 04:43:43
Re: а что за ВУЗ? - [info]shean@lj, 2009-08-27 07:31:27
Re: а что за ВУЗ? - [info]buddha239@lj, 2009-08-27 10:00:59
Re: а что за ВУЗ? - [info]shean@lj, 2009-08-27 10:24:04

[info]timelets@lj
2009-08-24 01:58 (ссылка)
Это не только к науке относится. Вот статья из журнала по психологии потребителей, где говорится, что людей незнакомых с предметом в большинстве интересует "ну и че?", а знакомых "что и как?".
http://www.psych.nyu.edu/trope/Trope%20et%20al.,%202007%20-%20JCP.pdf

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 02:31 (ссылка)
конечно. Это вопрос о знании. Просто наука - наиболее известная и авторитетная сейчас система знания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2009-08-24 02:08 (ссылка)
А ничё. Если мы вдругъ будемъ располагать всѣмъ корпусомъ греческихъ трагиковъ, включая не только трехъ первыхъ, могу дать гарантiю — жизнь человѣчества не измѣнится, соцiальной справедливости больше не станетъ, африканскiй голодъ не прекратится, количество войнъ не убавится, &c.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 02:33 (ссылка)
Видите ли, батенька, если собеседника считать идиотом много ниже себя, то, конечно, ничё. Конечно. человек. интересующийся вопросом связности научных знаний, ожидает, что после вашей работы о греческих трагиках комбайны будут доиться прямо долларами, чего же ещё он может хотеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2009-08-24 02:58 (ссылка)
Ну, если онъ хочетъ не долларовъ изъ комбайнова вымени, а того, что — какъ выше уже говорили, кстати, — я могъ бы написать въ заявкѣ на грантъ, то, пожалуйста, напишу (хотя не безъ отвращенiя). Цѣпочка между уровнемъ классической филологiи въ странѣ и какими-то показателями культуры массъ — настолько длинная, что натяженiе на одномъ концѣ чувствуется на другомъ только косвенно. Вотъ была страна, которая отказалась отъ Св. Писанiя на греческомъ и довольствовалась его переводомъ. Это опредѣлило весь характеръ школы — и отсрочило на нѣсколько вѣковъ начало интеллектуальной жизни (въ свѣтской области, не церковной). Можно было кричать объ этомъ на площадяхъ, да слушать было некому — если весь интересъ въ спасенiи души и пропитанiи тѣла, эти серединныя, культурныя вещи трудно усваиваются. Въ конечномъ итогѣ отставанiе стало опаснымъ. Стали пересаживать науку — принимается плохо. Почему? — вродѣ народъ не такой ужъ глупый и по большому счету лѣнь тоже преувеличена. Появились люди, которые сказали: вершки науки заимствовать недостаточно, нужно создать школу по западному образцу. Т. е. съ главнымъ предметомъ въ видѣ классической филологiи. Протестовъ была масса — да какая же это хорошая школа, если она моему Ванечкѣ двойки ставитъ! Протесты пришлись на то время, когда — примѣрно по тѣмъ же причинамъ — отторженiе началось и на Западѣ. Отторженiе понятное, неравенство способностей труднѣе перенести, чѣмъ соцiальное. И то, что старой западной школѣ противопоставляли новую западную же школу, тоже понятно. Ну и кто теперь станетъ слушать, когда у насъ безо всякой классической филологiи наука ого-го какая, впереди планеты всей? И какъ и что я долженъ объяснять родителямъ Ванечки? Правду — что Петечка по количеству и качеству вложеннаго въ учебу труда превосходитъ его на голову, а потому пойдетъ въ университетъ, а Ванечка не пойдетъ? Это касательно внѣшней стороны. При томъ что и душу спасти, и зарѣзать ближняго и отобрать его мобильникъ можно, разумѣется, и безъ этихъ усилiй. А изнутри — вопросъ «ну и чё» къ инженеру, а не къ физику, къ педагогу, а не къ филологу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 04:32:25
(без темы) - [info]philtrius@lj, 2009-08-24 10:08:44

[info]orsa_maggiore@lj
2009-08-24 02:19 (ссылка)
Да это так.
Я для себя формулировала это следующим образом - любое научное знание - это ответ на некий вопрос. И усвоить это можно именно в паре: был такой вопрос он был важен потому то и потому то, поэтому найденный ответ (дальше приводится ответ) просто всех потряс и изменил ход науки. (То есть вопрос "ну и че?" должен вообще то быть чем то упрежден)
Как с этим бороться?
У меня получилось найти ответы на вопросы, которые меня буквально жгли, просто взяв в заложники специалиста.
Не все специалисты тут помогут. Рекомендую тех, кто работал когда то с детьми. Если нет возможности общения со специалистом, то надо читать книги для детей. Это единственный жанр, где объяснение руководствуется указанной логикой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 04:45 (ссылка)
Мне не раз приходилось наблюдать следующую ситуацию. В разговоре ученый мне рассказывает о своей задаче. безумно интересно. он объясняет - почему нихрена не понятно. отчего вот этот путь закрыт, почему надо так и какие там подводные камни и какой видится решенный ответ, если бы только вот справиться с такой-то проблемкой. и пишет потом работу об этой проблмке. которая стояла на пути... из статьи совершенно нельзя понять. что было за дело. Просто ни слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-08-24 07:38 (ссылка)
Да так бывает.
А Вы не пробовали искать закономерности, ну типа, - теоретик или практик, области знания?
Я для себя поняла, что очень трудно понять математиков.
Для человека без подготовки, практически невозможно.
Логика (математическая)- еще хуже.
Химики объясняют непонятно (мне)
Биологи - сначала понятно, а потом всего становится очень много, и я быстро перестаю улавливать суть.
Про физиков ничего не могу сказать - я здесь буду пристрастна.
Психологи объясняют очень внятно.
Историки тоже.
Может у Вас есть такой список? Можно как-то проанализировать - какие области знаний допускают объяснения профану, а какие нет? Какие области знаний объяснения допускают, но это большая работа и ее никто не сделал. Связано ли это с базовым образованием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-24 08:27:01
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 12:04:11

[info]buddha239@lj
2009-08-26 18:30 (ссылка)
Ну, так ведь статью он пишет не конкретно для Вас.:) Вообще, часто статьи пишутся "для галочки", так как специалисты уже что-то слышали, а больше им и не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-27 03:40:44
ну и чё?
[info]shkrobius@lj
2009-08-24 02:27 (ссылка)
Excellent question. What I like about it is that one does not even need to hear the answer to reiterate this question ad infinitum. It can also be asked about the arts, humanities, religion, or walking on two legs. What's the big deal, indeed.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и чё?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 02:35 (ссылка)
Ну, это так с любым вопросом. Геноссе поппер заменил вопрос "почему" на вопрос "как". Между тем оба - такие же бесконечные. Мудрость не в вопросе, а в вопрошающем. К чему его вообращать глупым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и чё?
[info]shkrobius@lj
2009-08-24 10:49 (ссылка)

It is equally baffling to the wisest of the wise. The question about the end point of knowledge is of the same character as the question about why cannibalism is wrong. It is something that everyone is supposed to decide on their own. If it is decided, there is no point in asking. If it is not decided, there is no point in answering. All one can realistically do is to determine what the person considers ultimately important and then frame the answer accordingly, so it ends on the asking person's terms. That such terms are individual prejudice and the answer is being krafted to serve this particular prejudice is seldom registered. What is registered, though, is the feeling that one is being duped.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2009-08-24 03:13 (ссылка)

Наука просто забыла, зачем она вообще нужна. Ученые в большинстве своем полагают, что наука нужна для того, чтобы удовлетворить их личное любопытство в той области, в которой они были натасканы производить некоторые действия. И получить за эту деятельность бонусы.
То есть наука забыла о философии. Разумеется, многие фундаментальные дисциплины и их представители выходят на общие вопросы, но каждый их видит все-равно в системе своей дисциплины. Поэтому требуется переводчик в более общую систему. Религия на эту роль уже не годится. Нужно искать консенсус между дисциплинами. Всеми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-08-24 03:35 (ссылка)
"А мужики-то не знают!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egmg@lj
2009-08-24 03:44 (ссылка)

Ну так получается. Даже если вроде бы и знают, никто не чешется что-либо предпринять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 03:48:02
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-24 04:01:48
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 05:25:26
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-24 06:50:10
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 08:04:31
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-24 08:27:47
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 08:34:00
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 08:38:50
(без темы) - [info]shkrobius@lj, 2009-08-24 11:15:59
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-24 15:07:25
(без темы) - [info]shkrobius@lj, 2009-08-24 21:09:21
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-25 03:20:33
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-25 05:58:12
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-25 06:21:34
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-25 07:21:14
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-25 08:32:53
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-25 12:07:20
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-25 13:28:59
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-26 02:10:34
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-26 03:27:40
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-26 04:45:49
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-26 05:03:07
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-26 06:57:08
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-26 09:01:36
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-27 05:27:43
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-27 09:18:47
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-09-11 04:45:11
(без темы) - [info]shkrobius@lj, 2009-08-25 22:35:16
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-26 03:25:11
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-26 05:07:31
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-26 05:12:44
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-26 07:29:42
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-26 08:57:07
(без темы) - [info]shkrobius@lj, 2009-08-26 12:34:59
(без темы) - [info]egmg@lj, 2009-08-26 13:08:51

[info]praeinant@lj
2009-08-24 03:32 (ссылка)
Крайне малое количество ученых могут нормально объяснить, что происходит в их науке.

Вот этот ''в их науке'' говорит не об паззли (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=61352190#t61352190 ) всей науки/познания, а о кусочке паззли/о некой части науки.
1. Здравый смысл вроде бы советовал сначала хоть разглядеть контуры всего паззли...
2. Даже яркий представитель кусочка (научного) паззли может не разбираться в карте всего паззли (быть таким же дилетантом как и люди не с научной сферы; получается парадокс - научный человек в более общей картине не становится человеком науки).

Можно в микронных точностях описывать вилы, но без более общего, без знания что ими можно собирать сено, чувствовать его запах, чувствовать как рукоятка вил лежит в ладони... ну не будет полной картины/пуззли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-08-24 03:38 (ссылка)
Мне кажется, вы смешиваете разные задачи и начинаете требовать что-то несусветное.

Если вы подцепите A/H1N1, то, уверяю вас, вас перестанет волновать вопрос о том, читали ли разработчики вакцины Пиндара в подлиннике или нет.
Более того, если выясниться, что исследователи вместо того, чтобы 24 часа в сутки заниматься наукой, вдыхали сено и втыкали вилы, а вы из-за этого отправляетесь к праотцам .....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]praeinant@lj
2009-08-24 04:59 (ссылка)
Мне кажется, вы смешиваете разные задачи и начинаете требовать что-то несусветное.

Ну, мне кажется что все равно есть вся наука и её специализированные части/дисциплины (и это не смешивает, а разграничивает...)
Нужно искать консенсус между дисциплинами. Всеми. http://ivanov-petrov.livejournal.com/1247915.html?thread=61379755#t61379755
И в чем несусветность если искать консенсус/общее?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 05:35:38
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-24 06:35:02

[info]ptitza@lj
2009-08-24 03:49 (ссылка)
Это вопрос не научного человека. Просто человека. Мы все собираем пазл, у которого потеряна крышка с рисунком. Так что мы даже не знаем, что собираем. Возможно, там нарисовано такое, чего мы никогда не видели и представить себе не могли. Но это нестрашно, методика известна: начинаешь с любого кусочка, дальше находишь такой, который с ним сцепляется: пазы в пазы, линия какая-то переходит с одного на другой, оттенок цвета подходит - верный признак, что мы на правильном пути. Иного способа, кажется, нет. Другой вопрос, есть ли она там вообще, и почему нам обязательно нужно её собирать.

Калёным железом - это сильно :) Автора - на мыло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-08-24 03:51:47
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-24 05:24:55

[info]deadkittten@lj
2009-08-24 04:14 (ссылка)
Да. О том и речь. Поскольку мнение публики сейчас в финансировании мало что решает, а сама традиция, как таковая, потерялась за ненадобностью во времена СССР, и имеем текущую ситуацию.
Сравнить с теми же малаховцами или торсионщиками, которые активно выбивают ресурсы из публики, по степени публисной работы -- так чему удивляться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 04:46 (ссылка)
Вы уверены, что виноват СССР? А в прочем мире все хорошо и даже великолепно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deadkittten@lj, 2009-08-24 05:05:08
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 05:08:27

[info]naverno@lj
2009-08-24 04:45 (ссылка)
Добрый день, Ирина Якутенко, научный редактор "Ленты.Ру".
Ученые часто не умеют говорить просто - да и не должны уметь. Теоретически, они конечно должны помнить, что деньги на науку должно давать общество, а для этого ему нужно рассказывать, чем это там дядьки в белых халатах занимаются.
Но на практике многие приходят в науку потому, что им интересно. О науке специально рассказывают научные журналисты. Тоже, кстати, потому, что им интересно. Если бы исследователи взяли на себя труд взаимодействовать с ними и редактировать их тексты - итог мог бы быть совсем неплох. Мне кажется, именно на это стоит делать упор при подталкивании ученых к обществу, а не на сетования, какие ученые косноязычные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 04:47 (ссылка)
да, может быть... Я почти не встречал таких ситуаций. Насчет научных журналистов, которые бы с интересом и просили бы отредактировать... Это такая ограниченность моего жизненного опыта. наверняка повсюду журналисты уже ходят и спрашивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]naverno@lj, 2009-08-24 04:59:42
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 05:06:50
(без темы) - [info]naverno@lj, 2009-08-24 05:17:26
(без темы) - [info]anatol_olegych@lj, 2009-08-24 09:17:27
(без темы) - [info]naverno@lj, 2009-08-24 09:25:06
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 18:57:56
(без темы) - [info]naverno@lj, 2009-08-27 03:36:43
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-27 04:42:30
(без темы) - [info]naverno@lj, 2009-08-27 07:07:13
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-27 07:15:40
(без темы) - [info]naverno@lj, 2009-08-27 08:11:38
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 19:00:16
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-27 11:30:46
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 05:31:29
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 06:55:21
(без темы) - [info]flaass@lj, 2009-08-25 03:40:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 04:31:03
(без темы) - [info]flaass@lj, 2009-08-25 05:03:01
(без темы) - [info]nature_wonder@lj, 2009-08-24 09:01:08
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 09:11:57
(без темы) - [info]nature_wonder@lj, 2009-08-24 09:15:47
(без темы) - [info]sergepolar@lj, 2009-08-24 09:24:18

[info]metaguest@lj
2009-08-24 06:29 (ссылка)
Возможно, я чего-то не понял. Как это "Ну и че"?

Ученый занимается тем, чем он занимается, потому что ему это интересно. Ученый часто не может обьяснить почему это важно прсто потому что он и сам этого не знает.

Та конкретная "маленькая" тема, которой он занимается, широкой публике, скорее всего, неинтересна. А ответ на вопрос как его тема вписывается в науку в целом далеко не так прост (если вообще существует).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 06:56 (ссылка)
Это не для всех так. Есть многие, которые знают, почему то или иное - интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-08-24 08:54:06
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 12:08:45
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-26 18:53:12

[info]050778@lj
2009-08-24 08:50 (ссылка)
Вопрос, конечно, справедливый, но задавать его, думаю, следовало бы не конкретному вот этому учёному, а некоему пресс-атташе данной науки - скажем, в конкретном институте есть, ну пусть зам.декана по науке, вот он пусть и рассказывает. Конкретный учёный запросто может и не знать, где там в жизни это дело понадобится, вон он заперся в кабинете у себя и пробирками гремит. Т.е. в адрес учёного это вопрос, в общем-то, праздный - едва ли ему осознание пользы математики для народного хозяйства поможет точнее перемножить 2 и 2, скорее только отвлечёт; скажем так, наличие такого знания - это хорошо, но его отсутствие - вовсе не обязательно плохо, мыслить категориями народного хозяйства не есть его обязательная задача (в конце концов, кто захочет, тот подумает - когда речь о практической пользе, это всегда деньгами пахнет).
Если, допустим, тот же вопрос задать токарю или там комбайнёру, до какой степени мы с него вправе требовать развёрнутого ответа?
Но поскольку публика имеет полное право знать, куда эти учёные там народные денежки спускают, то хорошая пиар-служба, конечно, очень бы помогла, во всех отношениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 12:03 (ссылка)
Представил себе "пресс-атташе данной науки"

Интереснейшая фигура, между прочим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2009-08-26 19:01 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-08-24 12:35 (ссылка)
вспомнилось и подумалось в связи...

просто говорить о сложном - большое искусство.
можно всю жизнь учиться, и не...

вопрос "ну и че" часто остается за кадром.
как секрет полишинеля.
хотя ведущие ученые как раз за то, чтобы
его постоянно к нему возврящают (Пойа, Вейль)

и еще... насколько просто должен говорить ученый ?
всегда должен быть расчет на степень подготовки
аудитории. а спич, подготовленный для восприятия
"сферической кухаркой в вакууме", ИМХО будет просто
винегретом из неточностей и непонятностей :)
первые будут сносить крышу более подготовленным
слушателям, вторые - менее подготовленным,
до смысла уже никому не будет дела

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-08-24 12:37 (ссылка)
второй абзац - отличная иллюстрация к третьему.
простите все за спешку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 12:40 (ссылка)
Да, найти слушателя крайне тяжело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klyw@lj
2009-08-24 13:00 (ссылка)
Долго смотрел. Картинка нарисованная В.С.Степиным напомнилась (трехмерная модель места науки в обществе).
Исходя - все таки общество направляет науку (хотя наука иногда вступает в противоречие с потребностями об-ва). Из комментов заметно, что предложения сводятся к языку/популяризаторов (предыдущий пост про ученого в Голливуде - у них хоть пытаются изобразить (и довольно часто), создают образ). Но, чтобы понять язык нужно уметь слышать, что пока у нас не является необходимым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 14:00 (ссылка)
_все таки общество направляет науку_

...Делаем вывод - все-таки для кобеля главное - материальные потребности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klyw@lj, 2009-08-24 14:32:05
BullShit
[info]do_panic@lj
2009-08-24 15:29 (ссылка)
>Просто это настолько для меня важная тема, даже оставив зачастую высокомерное отношение учёных, да и просто людей, у которых больше знаний -- к тем, у кого их меньше. Это отношение нужно менять, выжигать калёным железом.

«По-настоящему поучительная лекция никогда не сможет быть популярной, а по-настоящему популярная никогда не достигнет настоящей поучительности». Фарадей.

(Ответить)


[info]flying_bear@lj
2009-08-24 16:12 (ссылка)
Так ведь, это... общение есть продукт при полном непротивлении сторон. Когда слышу "сделайте мне красиво понятно!" мой собственный главный вопрос - а на хрена?

С культурой надо работать. Тогда, слово за слово, с огромными трудностями и проблемами, незаметно перетекающими в решения и потом в новые проблемы...

Царство Божие силой берется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-24 16:20 (ссылка)
_мой собственный главный вопрос - а на хрена?_
То есть тот, кто спрашивает, должен обозначить цель своего вопроса и своего познания - чтобы стал тому, кто берется отвечать, понятен уровень вопроса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-08-24 16:26:00
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-08-24 16:34:21
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 16:39:51
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-08-24 16:44:01
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-08-24 16:46:15
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 16:49:04
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-25 03:02:58
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 16:35:19
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-08-24 16:41:44
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-24 16:46:34
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-08-24 16:51:44
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 01:11:45
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-08-25 15:24:54
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-09-03 00:42:20
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-09-03 01:06:40
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-09-03 02:03:33
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-09-03 11:12:29
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-09-03 02:17:48
я не всегда баню многословных - [info]ex_kosilova@lj, 2009-09-03 03:05:38
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-09-03 11:06:07

[info]ny_quant@lj
2009-08-24 19:02 (ссылка)
Мне кажется, в подавляющем большинстве случаев ответ на вопрос "ну и чё?" не может быть достаточно кратким, чтобы у вопровающего обывателя не рассеялось внимание пока отвечают. Чаще всего ответ требует написания целой книги, которую не каждый поймёт даже если постарается. И не потому, что плохо написано, а потому, что действительно трудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 01:16 (ссылка)
Может, и так. Но тут занятно - я привык думать. что "настоящий ученый" на такой вопрос просто обязан отвечать: мол. да. мало старался. извините, приму меры, постараюсь понятнее. Этакая демократическая складка. А тут, смотрю - совершенно без всяких сомнений настоящие ученые склонны отвечать иначе. Что-то изменилось. То ли обыватель стал злее и нахальнее, так что ему приходится менее сочувствовать и сильнее осаживать. то ли ... ну, просвещение постарело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]frumkina@lj, 2009-08-25 04:14:22
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 04:36:04
(без темы) - [info]frumkina@lj, 2009-08-25 09:10:47
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 10:35:59
(без темы) - [info]posic@lj, 2009-08-25 19:35:48
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-08-26 01:09:05
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-26 01:39:31
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-08-26 02:15:57
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-26 03:14:42
(без темы) - [info]posic@lj, 2009-08-26 14:12:25
(без темы) - [info]ny_quant@lj, 2009-08-25 10:48:54
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 10:53:10
(без темы) - [info]ny_quant@lj, 2009-08-25 11:09:39
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 11:16:42
(без темы) - [info]ny_quant@lj, 2009-08-25 11:23:23
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 11:41:29
Или вот еще пример - [info]ny_quant@lj, 2009-08-25 14:15:15
Re: Или вот еще пример - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 14:23:00
Re: Или вот еще пример - [info]ny_quant@lj, 2009-08-25 16:06:13
Re: Или вот еще пример - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 16:33:14
Re: Или вот еще пример - [info]ny_quant@lj, 2009-08-25 17:53:26

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ny_quant@lj, 2009-08-25 15:27:33
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-25 15:30:09
(без темы) - [info]ny_quant@lj, 2009-08-25 15:32:36
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-08-26 02:46:55
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-26 02:52:35

[info]nikaan@lj
2009-08-25 05:30 (ссылка)
Да, объяснять вообще сложно. Но тут такая проблема примешивается - хотят понять, чтобы рраз и сразу. Между тем, осмысленность вопроса тоже нужно объяснять.

Ну потому что говорить, что гипотеза Пуанкаре интересна потому, что нас интересует, как устроен трёхмерный мир - это обман.

И уж точно я не скажу, почему большая теорема Ферма интересна.

Вообще, что значит интерес? Это складывается из желания познавать и...
Хочется познавать вещи, которые имеют много связей с уже познанным, либо те, которые лежат близко к реальности - похоже, именно так прочувствуется осмысленность познания.

Поэтому достаточно просто объяснить, почему интересна биосфера или общество - вот они, вокруг. С математикой, например, сложнее.

Поэтому я бы ответил на вопрос о Пуанкаре так : хочется понимать, как устроены многообразия. Это один из центральных геометрических объектов(связь с жизнью - конфигурацинные пространства, пространства состояний систем похожи на многообразия). Про них хочется понимать всё - а связь гомотопического типа(какие петельки стягиваются на многообразии, какие нет..) с геометрическими характеристиками(кривизна, метрика) - это очень ценно, потому что это в некотором смысле связь глобальных свойств с локальными.
Поэтому гипотеза Пуанкаре и интересна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-25 05:46 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2009-08-26 21:10 (ссылка)
А теорема Ферма интересна нормальным людям только тем, что ее долго доказать не могли.:) А вот развившаяся в ходе ее решения алгебра и теория чисел - гораздо интереснее.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikaan@lj, 2009-08-27 09:22:37
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-27 09:53:35
(без темы) - [info]nikaan@lj, 2009-08-27 10:05:46
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-27 10:11:07
(без темы) - [info]nikaan@lj, 2009-08-27 10:12:43
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-08-27 09:56:18



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>