Вот-вот, любят рассуждать некоторые об исторических реалиях, будто сами тогда жили и все испытали.
Даже на историческую подопленку "Мастера и Маргариты" как набрасывались, мол, это все пустой провокацией было. А "Сволочи" еще не посмотрела.

ээээ!! погодите-погодите. Вон Сапожник тоже рассуждает об исторических реалиях, как будто сам тогда жил и все испытал. Т.е. если, тксзть, "очернять", то типа можно?

А давайте снимем правдивое кино о бандитах 90-х. Только не "Бумер", и не "Бригаду", а _правдивое_. Интересно, почему этого никто не делает?

А вы "Жмурки" смотрели?

Нет. А рекомендуете?

Ну-у... Вы посмотрите. Фильм позиционируется именно так, как вы сказали - как "правдивое кино о бандитах 90-х". Вообще ни одного положительного персонажа, а уж крови-то...

Посмотрю, спасибо.

Кровавые дела банды "казаков" С.Даманина, более 50 трупов за пять лет террора нескольких р-ов края, труп депутата Госдумы Ю.Полякова до сих пор не найден, с декабря 1999 года. Всякие "бригады" отдыхают. Члены банды сидят, главарь убит в перестрелке с ментами.

Это в смысле такое было, или в смысле кино художественное про это есть? С натуралистическими подробностями? Или вы предлагаете тему?

Наберите в поисковике. Или на канале "Россия". Был репортаж о делах банды.

Я понимаю, что реальность. И репортаж - это не художественное кино.
А мое предложение - художественное кино. С натуралистическими подробностями, и снятое в таком ключе, чтобы стало понятно, кто привел страну к тому, что такое появилось, с разъяснениями - ну типа как в МиМ чекисты, и т.п. То есть не "К чему привел страну проклятый совок", а "Что получилось, когда проклятый совок развалили".

Начнём с Ульянова. С того самого выстрела "Авроры".
Впрочем, займись царское охранное отделение "бомбистами" пожестче, а ячейки большевиков уничтожать на корню, не было б сегодняшних псевдоказаков.

+1 - фильм действительно плохой
+1 - за "цветы жизни"

Кстати. По поводу диверсионной школы - не уверен. Мне кажется, что такой школы не было, но это чисто мое мнение, фактами не владею.
А вот книги из библиотечки "Пионеры-герои" у меня в детстве были. И было их ой как немало. Так что детей в этой войне никто не стеснялся использовать. Опять же в других произведениях описаны весьма многочисленные случаи - подростки-партизаны, подростки-разведчики, подростки-подпольщики...
В данном случае, дело не в том, какие факты описаны, а в сквозящей фальши, как вы верно заметили, и в _тоне_ описания.

я читал, пресс-релиз КГБ на тему этого "клеветнического измышления"
если бы там было написано почему такой школы не было, я бы поверил,
но там написана тупая агитация, по сему в правдивости этого пресс-релиза имеет смысл сомневаться.

(на официальном сайте КГБ доступен адроес не помню ищите сами)

Пресс-релиз я тоже читал, это не отменяет того, что фактами я не владею. Пресс-релизы я за факты не считаю:)

ну что ж я такого непонятного сказал ?!

или вы считаете , что во всех публичных сообщениях надо видеть только то что там ниписано ?

Да. Недопонимание.
Я, наверное, не понимаю вас, а вы - меня.
Пресс-релиз ФСБ для меня - не доказательство, что такой школы не было. Также - и не доказательство, что она была. Это вообще не доказательство, а так... перевод байтов непонятно на что.

был и гитлерюгенд. не загоняли туда детей насильно. Они действительно зотели стать героями. не было необходимости заставлять, когда были желающие к самопожертвованию.

Не вопрос. Я же говорю - никто не стеснялся.

Вынужден заявить, что лично у меня нет ни малейших сомнений: если б КГБ и Соввласть сочли необходимым - они бы вполне могли создать нечто в духе спецлагеря по превращению малолетних бандитов в диверсантов.

И даже более того, любая произвольно взятая служба и власть сделают практически все, что сочтут необходимым.

Вчера как раз посмотрел. Нелепо уж очень.
Не раскроется десантный парашут с ребенком. Не, ну конечно можно навесит +25 кг боекомплекта , только ребенок потом не может двигаться. Детских парашутов нет.

для раскрытия Д15У и Д-6 надо 40 кг веса как минимум. 12-летний подросток средней упитанности весит как раз 40-50

В защиту "Зоны": http://hippy55.livejournal.com/27892.html?nc=35
Из этой же серии запретов и осуждения "общественностью". Но в данном случае не просто уши кгбфсб торчат, а самого Вованыча вылезли (http://www.grani.ru/Society/Media/Freepress/m.101658.html)

А на меня, в свое время, очень сильное впечатление произвел сценарий "Ребро Адама"- на раннего Войновича очень похоже.
Что касается "сволочей",то вся суть претензий сводится к тому, что Кунин "имел наглость" где-то заявить, что фильм основан на реальных событиях. Более того, тот факт, что он в 1944 году таки действительно учился в школе диверсантов, в отличие от 100% состава флеш-моберов, заставляет вскипать их возмущенный разум. Они ему и Ташкентский фронт припаяли и еще кучу грехов. Мерзость какая.

История с Куниным нудная и противная.
Он ляпнул, но никак и никогда, кроме своего ляпа, не смог доказать (привести хоть какой-то факт, кроме своих слов) о том, что ляпнутое - правда. Очень сильно напоминает по действию наброс лопатой говна на вентилятор.

А вообще мне нравятся фразы типа на мой взгляд, сталинскую эпоху "очернить" нельзя, так сказать, "по определению"; она сама кого хочешь очернит. Очевидно, у радеющих за либеральные ценности презумция невиновности не в чести - или только для избранных.

Я думаю, что в данном случае доказывать Кунину ничего не надо - это же не документальный фильм. Он предположил, что такой лагерь МОГ БЫТЬ, вот и все. Кто считает иначе - ради бога!
Что же до Сталина и его времени - тут ни о какой "презумпции невиновности" речь не может идти просто потому, что СУД УЖЕ БЫЛ. Приговор вынесен. А либеральные ценности, в частности, предполагают, что законно вступивший в силу приговор обжалованию не подлежит.

У Вас оригинальное представление об обжалованиях приговоров. Варианты судебных ошибок Вы не рассматриваете совершенно - это даже вне контекста разговора.
А насчет суда - где и какой? :)) Не надо приплетать XX сьезд, пожалуйста.
И вообще ситуация напоминает суд над хулиганом, разбившем вывеску и получившем за это 25 лет расстрела, ибо на него навесили как выдуманные, так и реальные, но не им совершенный преступления :))

А про Кунина... То есть теперь Вы считаете, что не он (или он, но в состоянии временного помрачения сознания) говорил, что повесть - автобиографична?

Понятно. Подкидываю идею для нового флэш-моба:
В основу сюжета Шолоховым была положена реальная история, рассказанная автору в первый послевоенный год, простым шофером, только что вернувшимся с войны.
Это про "судьбу человека", если неясно. Он ведь не смог доказать о том, что это-правда.

Я понимаю Ваш энтузиазм :))
Но вопрос не в этом. Вопрос в совокупности двух факторов:
1. Кунин говорит, что фильм автобиографичен. Ничем, кроме его слов, это не подтверждается.
2. Фильм - не очень хорош, плюс ко всему имеет цель накинуть очередную порцию говна на эпоху.

Именно сочетание этих факторов (один из них - еще терпимо) и бесит, если честно.

1. Кунин, как известно, в 1944 г. сам, ЛИЧНО обучался в школе диверсантов.
2. Так эпоа была такая, что... В общем, такую не испачкаешь! Даже при всем желании.Это все равно как загар для негра - незаметно.

По первому пункту... Осторожно так... А КОМУ и на основании КАКИХ источников это известно?
По второму... Даже не буду комментировать, наверное :)

Кстати испачкать ту эпоху довольно легко-многим удается. Успехи сталинской промышленности и науки до сих пор большей частью общества воспринимается как данность. Такой же как репрессии и победа в войне.

Простите, аргумент "как известно" подробно описан еще у Гашека.

как я понял, сталинское правосудие и её поклонники руководствуются исключительно презумпцией невиновности? Или вы не в курсе, что эта юридическая фикция, для сталинской Фемиды, была нужна как зайцу стоп-сигнал? Так в чём претензии к адекватности?

Констатируем. Вы в плену мифов.
Если Вы не способны смотреть на мир шире, нам не очем разговаривать.

Извините, но вы на голубом глазу утверждаете, что для признания задержанного виновным, анонимного заявления было недостаточно? а уж если обвиняемый "соглашался" с любым вздором, это не было доказательством полной его виновности? и дознаватели таки без адвоката не то что не растреливали, даже не сажали?
Про "тройки" молчу. Хотя вы правы в основном: любой, кто хоть в чём-то обеляет сталинизм, для меня не является человеком, а с животными в облике человека не привык разговаривать.

какое известное событие поглубже не копни - сразу же почему-то получается очернение ... Впрочем, думаю любая история при близком рассмотрении состоит в основном из дерьма и крови ...

Ведь что же получается:
Чуть тронешь инструмент,
Тотчас же начинается
Двусмысленный момент.

Чуть тронещь эти гусли -
Растут со всех углов
Увесистый ли ус ли,
Развесистая ль бровь.

А теперь представим себе, что напишут о нас наши внуки:

"Был страшный 89 год. Тот год, когда все стали нищими, от голода умирали люди и падали на рельсы трамвая. Озлобленные кэгбэшники свозили трупы людей в крематории. Все стояли в очередях за талонами. За талоны убивали прямо у магазина. Курильщики начинали умирать от ужасных болгарских сигарет, деньги обесценились. Школы были закрыты, а суровая зима вымораживала квартиры, в которых мерзли полураздетые люди - жертвы горбачевщины.
Свадьбы не справлялись за неимением хлеба и водки..."

Правду можно подать и так и этак. Извратить, дополнить, исказить.
И потом она станет ПРАВДОЙ для всех, догмой.

это будет зависеть от политической температуры в стране. Вполне вероятно, что они напишут что это было время неограниченной свободы, а по лично слышанным свидетельствам старших водка была вкуснее, бабы моложе и давали чаще.
Вот тут-то правда в приведенном стиле будет весьма кстати в качестве напонинания чем обычно чреваты перестройки
Говна и крови в это время тоже было весьма предостаточно ...

Я то наивно полагал, что политическая температура должна была бы спасть еще лет пять назад, когда объелись кровавой гэбней и утонули в сталинизме по уши.
Ан нет. До сих пор тема эксплуатируется. Радует, что не все уже это кушают.

Говно и кровь, к сожалению, всегда более популярны.

Если честно, то подобное Ваше и не только Ваше мировоззрение я могу только приветствовать. В любой популяции необходимы периферийные особи, всегда приятно и спокойно на душе, когда они сами рвутся на это почетное место ...

Искал по журналам рекомендации по "сволочам", значит посмотрю. Правда не правда, скорее всего не правда.
Всем известная Зоя Космодемьянская подросток сидела в огромной очереди целый день, так желала помочь стране и вступить в школу диверсантов. Ее не приняли, сказали слишком красивая и запоминающаяся. Она дождалась пока все ушли и ринулась к комиссии, комсомолка я, патриотка. Приняли. Отряды молодежи шли через оккупированные территории лесами не зажигая костров несколько дней, дошли до нужной деревни. 3 человека пошли с канистрами поджигать дома где жили гитлеровцы. Зоя сделала свое дело и направилась обратно в лес, одного парня поймали, он тут же описал как выглядит Зоя. Зою поймали когда она была около леса, она была уверена что отпустят, доказательств не было, но парень указал на нее при очной ставке. Зою пытали, били, сорвали одежду, когда она попросила пить - немец поднес к ее губам керосин. Зоя знала больше парня. Она никого не выдала.
Вот они какие - русские!
Миллионы добровольцев пошли на фронт и это факт.

"Вот они какие - русские!"
Это, простите, о ком вы - о Зое Космодемьянской или о том "одном парне"?

о русских добровольцах, которые за Родину шли добровольцами на фронт,им отказывали а они все равно требовали отправить их на фронт. Такое было.
Пошел бы я на фронт? Ха-ха!

хотела бы я увидеть человека, который так ломился на фронт. Ветераны чаще всего не любят говорить о том, как они попали на фронт. А слишком распрашивать их я не рискую - старые ведь уже, нельзя им нервничать.

Это я к тому, что правда совсем не такая, как статьи в патриотических книгах.

у моего деда была бронь, а он пошел

а "заград-отряды" - тоже выдумка?

не знаю, тогда не служил, если были скажем спасибо иначе нас с вами бы не было.

вот и вопрос: кому говорить спасибо?
Зоям Космодемьянским или заград-отрядам?

тем кто служил, тем кто руководил, тем кто придумал заград-отряды

А как еще можно послать штрафников в бой, коли большинство из них реальные трусы, мародеры, зэки и прочие нарушители?

Как узнали о Зое.
Перед смертью гитлеровцы сделали несколько фотографий Зои. Однажды в сумке убитого гитлеровца наши бойцы нашли фотографии Зои и местную газету. Весть о подвиге девушки быстро распространилась среди бойцов. Красноармейцы распространили название гитлеровского батальона, замучившего Зою и поклялись живыми их в плен не брать. О

Просто "очернение" уже задолбало. Это было актуально в перестройку. Сейчас пошла новая волна "гулагов", "штрафбатов" и прочей чернухи. Залили чернотой. А волны "белизны" между ними так и не случилось. Чуть-чуть, вроде фильма "Звезда" и проч.

ГУЛАГ, штрафбаты для вас "чернуха". ну-ну. Смотрите на двд "Лебединое озеро" -успокаивает.

Чернуха, да. Потому что не все сидели в Гулаге, и не все воевали в штрафбате. Далеко. Но снимают фильмы именно про такую "клубничку", как любят снимать сериалы про ментов и зону.
И ведь до сих пор снимают. Без КГБ и НКВД ни один фильм про то время не обходится.
Перебор и перекос

Нет "чернухе" про ВОВ, самую героическую пору нашей истории, которую так и пытаются очернить, умалить.
Пишите лучше про период с 1917 по 1931. Вот тема - резня русских в Крыму огранизованная Вела Кун и Землячкой-Залкинд, миллионы погибших детей, женщин. 10 000 расстрелянных белогвардейских офицеров в севастопольской бухте, уговорили остаться которых Кун и Землячка, потом сами и пытали. По приказу Троцкого. Восстание тамбовских крестьян подавленное Тухачевским с применением отравляющих газов. Разграбление осквернение православных святынь после революции - а что сделали с Храмом Христа Спасителя самым градиозным зданием Москвы построенным в 1889 в честь победы над Наполеоном, какой там был музей, какие фрески русского художника Васнецова. Осквернили, разграбили после революции. Взорвали в 1931 году.
Нет никому не интересен красный террор послереволюционного большевизма, очень хочется ВОВ очернить

Все было. Но жизнь состояла не только из террора и крови, не только из войны и ненависти.
Кто-то несмотря на это растил хлеб, любил и работал, строил и создавал.
Если бы было только так - нас бы не было просто.
А то складывается ощущение, что убили и уморили голодом всех, расстреляли и запытали всех по несколько раз. И люли делились на нквдэшников и жертв.
Так даже в Гражданскую войну не было.
ЭТО БРЕД, если всерьез это предполагать.

>> красный террор послереволюционного большевизма
Большинство же из них и получило от параноика Сталина по заслугам. Но к сожалению не только они.

А очернить можно все что угодно - смотря с какой стороны рассматривать. Вот сейчас идет массовое очернение 90-х и "кровавого ельцинского режима". И точно также опускаются все положительные стороны. Между тем, в даном случае как раз можно говорить о фактах - о том что видел собственными глазами. Безусловно с поправкой на личное отношение к увиденному.

А о каких фактах Вы говорите рассуждая о сталинском режиме? Ни Вы ни я не жили в то время, все Ваши "факты", равно как и "факты" Ваших оппонентов - не более чем информация, полученная со слов в лучшем случае очевидцев, а как правило со слов людей, точно так же не видевших этих "фактов" своими глазами. Так о каких фактах речь? Можно говорить лишь о своем личном мнении на основе имеющейся информации. И тут все зависит от того какую позицию занять.

я не понимаю другого - зачем столько шума вокруг этого фильма поднимать?
Ведь могли бы не выпустить, могли бы просто промолчать (а это еще хуже для фильма).
Столько воплей и внимания, особенно от ФСБ, по меньшей мере странно. Ведь они только делают рекламу фильму.

Я бы Минкина пригласил фильмы о войне снимать, учебники писать и идеологией заправлять, потому что не раскрыта тема ебли

Да нет. Рекламу ему и так мощную сделали. Похлеще чем у "ночного дозора". ФСБ уже под занавес пришло

я узнал об этом фильме только из прессрелиза ФСБ

 

В чем же?

"если б КГБ и Соввласть сочли необходимым"
в этом не было необходимости. 1: Диверсант прежде всего должен быть лоялен тем, кто его отправляет на задание. А малолетние бандиты - это анархистский элемент, они лояльны только самим себе. 2: работа диверсанта в горах предполагает большие нагрузки, которые с бОльшим успехом выдержит организм взрослого человека. 3: нет ни малейшего смысла готовить диверсантов для забрасывания их в глубокий тыл противника, если они не владеют языком этого противника. Поэтому немцы действительно создавали подобные школы, но не бандитов туда набирали, а местное население вместо угона в Германию. А СССР не было никакого резона этим заниматься. Если бы это было нужно - конечно, создали бы. Но этого НЕ БЫЛО. А теперь люди ходят и думают, что было. Это называется ОЧЕРНЕНИЕ. Если ну прямо ОЧЕНЬ нужно снимать кино про кровавый режим, можно наснимать много интересного про 30е годы: про финнов, про корейцев, про раскулачивание, да мало ли. Но зачем именно на теме ВОВ практиковать нерастраченный диссидентский потенциал???
"сняли фильм о штрафбатах - очернение; о гулаговских лагерях - очернение."
Да дело не в этом. Снимают ведь так, что перевирают факты, выкручивают действительное положение дел так, что предстает перед глазами весьма черная картина. Да, никто же не отрицает существование заградотрядов, штрафрот и лагерей. Но зачем в кино - очень мощном средстве пропаганды - передавать установку о том, что в штрафбате служили невинно осужденные, что заградотряды сытые с пулеметами расстреливали своих и только этим занимались, что в лагерях пересидело полстраны? Это вранье, и именно это вранье и называется "очернение".
Что же до использования детей на войне, то была Соловецкая школа юнгов, которую заканчивали подростки. Никто не отрицает собсно использования детей. но все-таки дети рвались воевать _сами_, а не из-под палки сурового чекиста.

1) вы неверно понимаете психологию малолетнего бандита.
2) КГБ написал Такой пресс-релиз, что только дурак может теперь поверить что такие эксперименты не проводились (хотя скорее всего безуспешно)

3) вы вероятно никогда не были в горах ! взрослый человек со своей мышечной массой очень быстро превращается в мешок недомогания. проверено неоднократно.

а вообще конечно идея такого лагеря сомнительна.

вы п.2 имеете в виду. я к тому, что я в 14 лет не мог пройти маршрут, который проходили 20-25летние. Элементарно не хватало подготовки, организм был слабоват. рюкзак 50 кг не каждый подросток сможет поднять. а образ жизни малолетнего преступника в колонии не располагает к хорошей физподготовке.
И про психологию маленького бандита: я не думаю, что преступник отличается особой лояльностью к власти. Если бы так было, не было бы преступников.

ой как всё запущено.
50 кг, это где вы такой рюкзак видели ?
25 кг это максимум для нормального движения. (в сухом виде конечно)

если вам в 14 лет не хватало подготовки это не значит что вам её в 14 лет нельзя было дать (подготовить).

а про психологию преступников жаль долго рассказывать :-)
да и всё равно вы не поверите, что вся преступность держится на вере в могущество государства.

"ой как всё запущено.
50 кг, это где вы такой рюкзак видели ?
25 кг это максимум для нормального движения. (в сухом виде конечно)"
а вы еще автомат с патронами взвесьте. и взрывчатку. и каску.
Про веру в могущество государства - конечно, я не поверю в подобную ахинею.

отвечаю сразу всем коммунистам, а то поотдельности очень много копий получится.

ЛЮДИ ! ВЫ ЧО ?! ЙОБНУЛИСЬ ?

какая "вся Европа?" на карту посмотрите ! да.

а главное, раз я тиражирую ахинею, почитайте СВОИ агитки, где рассказывается сколько много танков, самолётов, орудий и боеприпасов произвела доблестная советская промышленность.
и подумайте.
обязательно подумайте.

а про 30 миллионов убитых (про которых уже никто не стесняется говорить, это я конечно наврал, гарантированно наврал) и про 5 миллионов пленных тоже я наврал. и про то что немцы до Волги дошли, всё я сам придумал.

ну если вы говорите что немцы потеряли не 3 млн, а 5, тогда ладно, пусть будет не в 10 раз а в 5 раз. Это всё равно ужасно.

товарищ-) вы карту Европы видели когда-нибудь?
весь континент к 22 июня 1941го года занят немецкими войсками. За исключением Швеции, Швейцарии и Испании. Вы думаете, они там просто землянику собирали и продукцию чешских заводов не использовали?
Вы еще учитывайте тот факт, что у нас боевых потерь не 30 миллионов, а около 9ти. И 5 немецких млн - это тоже боевые потери. И тот факт, что немцы перерезали 16 млн мирных жителей, а мы - не перерезали, имхо, только в нашу пользу говорит.
Ну хотя вам какую цифру не приведи - все будет "ужасно".

Вот именно !!!
вся европа была ЗАНЯТА (ОККУПИРОВАНА) а не состояла в союзе.
если вы в серьёз полагаете что оккупация больших территорий облегчает ведение войны, то я умолкаю навсегда. Видимо АБСОЛЮТНО ВСЕ полководцы столь бездарны, что до сих пор не смогли захватить весь мир, ведь стоит только захватить малую часть как захват всего остального становится легче, а потом ещё легче...

при этом кое-какие совсем незначительные островки, там возле европы (помните?), пытались жалобно сопротивляться, ну да все равно никакой роли это не играло, подумаешь авиация...

"при этом кое-какие совсем незначительные островки, там возле европы (помните?), пытались жалобно сопротивляться, ну да все равно никакой роли это не играло, подумаешь авиация..."
Это вы про Англию? Потрясающая, извините, безграмотность для человека, который делает вид, что разбирается в вопросе.
Вам, скажем, ничего не говорят словосочетания "румынская нефть", "Голубая дивизия", "Ваффен-СС" или даже хотя бы "чешские танки"? Вы в курсе национального состава войск противника под тем же Сталинградом? А кто Брест осаждал - вы в курсе? А о количестве угнанных на работы с оккупированных территорий вы тоже не имеете ни малейшего понятия?? Или вот был заводик, а немцы пришли - и он встал?
Война кормит себя сама. Можете Клаузевица почитать перед тем, как о полководчестве рассуждать.