Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_shen ([info]a_shen)
@ 2010-07-10 17:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Запретное Искусство"
В журнале [info]teh_nomad@lj приведены фотографии объектов с выставки "Запретное искусство", за которые требуют посадить Самодурова и Ерофеева (приговор должен быть 12 июля) - так что можно составить собственное представление о характере выставки, а не судить по рассказам. (Надеюсь, что ничего не перепутано и что картины оттуда.)

Если кто-то из читателей действительно испытывает какое-то возмущение, посмотрев эти картины, и одновременно является христианином, то напишите в комментариях (мне трудно это представить, но мало ли). На случай, если вы опасаетесь их смотреть, могу заверить, что по характеру и направленности они ближе к рисункам на заборе или стене сортира, чем, скажем, к "Гаврилиаде" (а некоторые вообще совсем безобидны), так что никакого потрясения от их рассматривания не предвидится.

update: точная ссылка
http://teh-nomad.livejournal.com/364313.html#cutid1
(комментариев там много, и довольно странных),
а лучше оригинальная ссылка
http://www.aerofeev.ru/content/view/133/165/



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]anna_frid@lj
2010-07-10 12:35 (ссылка)
Одно могу сказать - в моей ленте первой перепост сделала очень верующая и соблюдающая православная.

(Ответить)


[info]xgrbml@lj
2010-07-10 12:44 (ссылка)
1. Картины очень глупые.

2. Возмущения не испытываю, скорее недоумение (хотя какой из меня христианин?).

3. Ссылка NEXT в после тех_номада не функционирует, так что не все картинки удалось посмотреть. Впрочем, в свете п. 1 не жалею.

4. Уголовно преследовать за такое - варварство и безобразие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

к 1 - а уж
[info]a_shen@lj
2010-07-10 12:54 (ссылка)
как глупо выглядели люди, которые рассматривали эти картины через дырки в шторе...

поставил ссылку на оригинальный сайт (видимо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_yura@lj
2010-07-10 12:49 (ссылка)
Я не христианин, а картины эти вызывают у меня не возмущение, а отвращение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bravchick@lj
2010-07-10 12:53 (ссылка)
У меня тоже. Но, с другой сторону, в тех редких случаях, когда мне доводится посмотреть русский телевизор, там показывают много того, что вызывает не меньшее отвращение (американский телевизор я смотрю еще реже, чем русский, так что даже не знаю, вызывает ли он отвращение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для большинства
[info]a_shen@lj
2010-07-10 13:01 (ссылка)
картин и отвращение - это, по-моему, слишком сильный термин, скорее - недоумение. И да, телевизор (всякий) производит несравненно более сильное впечатление, прежде всего, назойливым динамизмом

(Ответить) (Уровень выше)

вызывает не меньшее отвращение
[info]prof_yura@lj
2010-07-10 13:10 (ссылка)
Есть кое-какие любопытные talk show на московском (ТВЦ) и питерском (5-м) каналах. Иногда бывает неплохо/интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вызывает не меньшее отвращение
[info]bravchick@lj
2010-07-10 13:22 (ссылка)
Я и не говорю, что все в телевизоре вызывает раздражение. Но там показывают достаточно вещей, вызывающих, мягко гворя, не меньшее отвращение, чем эти картины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вызывает не меньшее отвращение
[info]prof_yura@lj
2010-07-10 14:13 (ссылка)
Я и не говорю, что все в телевизоре вызывает раздражение. Но там показывают достаточно вещей, вызывающих, мягко гворя, не меньшее отвращение, чем эти картины.



- А нельзя ли, чтобы вы репортеров расстреляли? - спросил Персиков,
глядя поверх очков.
Этот вопрос развеселил чрезвычайно гостей. Не только хмурый маленький,
но даже дымчатый улыбнулся в передней. Ангел, искрясь и сияя, объяснил, что
это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bravchick@lj
2010-07-10 12:51 (ссылка)
А что, если достаточное количество людей испытывает возмущение, то это повод посадить авторов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это вообще
[info]a_shen@lj
2010-07-10 13:03 (ссылка)
нелепо обсуждать, по-моему. Думаю, что сажать за это призывают примерно такие же люди, что в 1930-е взрывали церкви, а в 1980-е преследовали верующих, тут особых вопросов, по-моему, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oude_rus@lj
2010-07-10 13:00 (ссылка)
намеднись у М.С.Соколова была большая дискуссия по этому поводу (даже две); отголоски еще летают в воздухе. может, вам имеет смысл заглянуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мне скорее
[info]a_shen@lj
2010-07-10 13:05 (ссылка)
интересны искренние отзывы лично (online или offline) знакомых мне людей, чем тексты Соколова и его коллег по профессии - но попробую посмотреть, вдруг что-то интересное окажется

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-10 13:08 (ссылка)
СПАСИБО ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ РПЦ И ПАТРИОТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ!!!!
ВЫ НЕСЕТЕ ИССКУСТВО НАРОДУ.
ЕСЛИ БЫ НЕ ЗАТЕЯННАЯ ВАМИ ТРАВЛЯ И СУДЕБНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЭТИХ ХУДОЖНИКОВ НИКТО БЫ КРОМЕ КУЧКИ НЕФОРМАЛОВ В ПРЕДЕЛАХ САДОВОГО КОЛЬЦА ОБ ЭТИХ ХУДОЖНИКАХ НЕ УЗНАЛ.
НО ТЕПЕРЬ БЛАГОДАРЯ ВАШИМ УМНЫМ ДЕЙСТВИЯМ НА НИХ ПОСМОТРИТ ВСЯ РОССИЯ.

с п а с и б о!!!

(Ответить)


[info]udod@lj
2010-07-10 13:11 (ссылка)
Это такой исключительно глупый и беспомощный эпатаж. Чего хотели, того и получили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2010-07-10 13:19 (ссылка)
И что, вот так прямо и судить за это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-07-10 13:32 (ссылка)
Судить за это imho по уму не надо - но такие уж у нас законы, что по ним выходит, что вроде бы и надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2010-07-10 13:37 (ссылка)
Даже с такими (плохими) законами удручает еще и их интерпретация. Все-таки если рассматривать как оскорбление картины, которые случайно увидеть технически невозможно - это очень дурной прецедент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udod@lj
2010-07-10 13:45 (ссылка)
Я бы никого не судил, разумеется. Но эпатируют-то для скандала. Скандал и есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elepha5@lj
2010-07-12 08:47 (ссылка)
Беда в том, что получили-то Самодуров и Ерофеев не только скандал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_tzareff@lj
2010-07-20 14:08 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fomiash@lj
2010-07-10 13:13 (ссылка)
Этот кал говорит - я хочу за решетку. Мона Лиза с головой прокурора и туловищем Ронни Колемана разрешит от бремени нечестивых псов. Сахар-мед не говорит откуда берет богохульства потому что не хватает серых веществ. Любой моряк видел это.
Моряк будет свидетельствовать в суде против говорящего кала и хватит жить.
Вольта изобрел электричество, а Пикассо - стул.
Богохульники во плоти заслуживают даров прощения и снисхождения когда стул опояшет их чресла электричеством. Лобзающие же пятки христовы через фотографии свадебных куличей хватит жить.

(Ответить)


[info]mz_alopex@lj
2010-07-10 13:17 (ссылка)
Возмущение испытываю, ибо это очевидное (и намеренное) кощунство. Возникает большое желание навалять по морде "авторам". (Кстати, интересно: как они - эти авторы - отнеслись бы с тому, что я бы бил их, приговаривая, что это вот такой вид - пластического - запретного искусства?)

Если Вам это всё равно трудно представить, то попробуйте представить себе ситуацию, когда в Вашем присутствии грязно оскорбляют любимого Вами человека (отца, мать, жену, ребёнка, друга...) Не Вас, подчеркну, а другого, горячо любимого Вами. В таких случаях принято не обращать внимания на уголовный кодекс и бить по морде. Разве не так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

спасибо за
[info]a_shen@lj
2010-07-10 16:03 (ссылка)
ответ - и по порядку:

1) про аргументацию в первом абзаце в скобках - я думаю, что Вы сами согласитесь, что это неудачная риторика, так что пока возражать не буду

2) да, реакция "набить морду за оскорбление" действительно распространена - например, среди уголовников, или среди народов с архаичным укладом жизни (как описано, скажем, Солженицыным и Искандером) - но для христиан? Бывает другая ситуация, когда это является последним средством для гонимых и преследуемых - и я бы, скажем, с полным сочувствием отнёсся к такому ответу на антирелигиозную пропаганду советского времени. Но сейчас-то явно не такая ситуация, и Церкви угрожает в первую очередь церковь (так сказать, икра не на иконе, а в меню)

3) Возвращаясь к самим картинам - а желания хотя бы вырвать "Сказку о..." и "Гаврилиаду" из собрания сочинений АСП у Вас не возникает? (Кстати, это как раз можно понять.) Ведь всё картиночное "кощунство" - это явно детский сад по сравнению с. А некоторые из картинок по ссылке вообще, по-моему, никак не написаны с целью эпатировать верующих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mz_alopex@lj
2010-07-10 16:32 (ссылка)
1) Это никакая не аргументация - так, вопрос в воздух (и, конечно, обсуждать тут нечего). Понимаю, почему Вы это назвали неудачным, но сам я (для протокола) этот вопрос неудачным не считаю.

2) Вы себя поставьте в указанную ситуацию (грязно в Вашем присутствии, не смущаясь им нисколько, оскорбляют любимого Вами человека). И ответьте себе на вопрос, как поступите (мне отвечать совсем не обязательно). Я не верю, что Вы поступите иначе, каким бы пацифистом ни были (или ни казались, в том числе и самому себе).
А христианин (именно христианин) подставляет свою щёку, а не чужую.

3) "Сказка о попе и его работнике Балде" меня нисколько не смущает (давно, впрочем, не перечитывал, но, когда читал последний раз, - будучи уже вполне сознательным христианином, - именно кощунства там не увидел, насколько помню), а т.н. "Гавриилиада" именно что вырвана из моего собрания сочинений Пушкина. В данный же "детский сад" я особо не всматривался - лишь по Вашей просьбе сходил и посмотрел. Исследовать эти "картины" и, тем более, сравнивать с чем-то подобным желания не возникло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ile_eli@lj
2010-07-10 16:50 (ссылка)
А я вот с Вами совершенно согласен (в пункте 2) - такая реакция отлично соответствует христианской традиции (см. Инквизиция). Единственное, что меня удивляет - это то, что Вы вырвали "Гавриилиаду" из собрания сочинений Пушкина вместо того, чтобы сжечь (по возможности, на центральной площади) все собрание сочинений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mz_alopex@lj
2010-07-10 17:35 (ссылка)
Надеюсь, я не обижу Вас (и ещё двух соседних анонимных комментаторов) неответом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-11 07:14 (ссылка)
Интересная у вас демагогическая логика. Вы наверно сами следуете ей, и если у вас в холодильнике что-то портится, то выкидываете его содержимое целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ile_eli@lj
2010-07-11 09:05 (ссылка)
Если представитесь, буду рад пояснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 11:18:48
думаю, что я - [info]a_shen@lj, 2010-07-12 13:44:15
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 13:58:54
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-12 17:15:31
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 17:42:56
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-13 03:34:27
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 04:15:32
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 06:05:16

(Анонимно)
2010-07-10 16:59 (ссылка)
Уважаемый нельзя сравнивать близких мне людей, жизнь и достоинство которых мне дороги и набора сказок и суеверий, которыми и являются все существующие религии. Бумажка, даже если на ней изображен какой нибудь из религиозных фетишей нельзя сравнивать с живыми людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-10 17:07 (ссылка)
Сравниваю реакцию некоторых современных верующих и учеников Христа. представляю как после того, как христа не приняли в родном Вифлиеме, признав его всего лишь сыном плотника. И Христос удалился сказав: "нет пророка в отечестве своем!"
Когда настала ночь ученики встал и вооружась ножами и дубинами ворвались в Вифлием и устроили резню. С криками:"вы почему оскорблете Бога!" они вырезали половину города. Тех кто не признал учителя по одному вытаскивали на площадь и заставив признать его богом забивали дубинами... Такое наверно было христианство, если судить по современым некоторым Христинам. Знаете, кажется у некоторых из них другой бог, просто они не понимают разницы.

(Ответить) (Уровень выше)

по пунктам
[info]a_shen@lj
2010-07-10 17:13 (ссылка)
1) я имел в виду, что аналогия хромает - если только предположить, что перформанс по избиению проходил бы в специальной комнате для желающих с предупреждением на двери. В таком случае претензии добровольцев были бы действительно странными, по-моему.

2) трудно в подобных ситуациях говорить, но мне как-то совсем чужда идея оскорбления (в отличие от вполне понятной травли, где, конечно, нет сомнения, что надо делать - но есть сомнение, хватит ли храбрости и сил). Ср. "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." Скажем, антисемитские карикатуры гитлеровского периода омерзительны именно как часть погромов - так же как советская антирелигиозная пропаганда - а не сами по себе. А Ерофеева-Самодурова ну уж никак нельзя представить себе погромщиками или вдохновителями погромов - скорее жертвами (как на прошлой выставке)

3) если обсуждение конкретных картинок болезненно, то не буду спрашивать про конкретные, но удивительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mz_alopex@lj
2010-07-10 17:34 (ссылка)
2) Не очень понял, что именно имелось в виду, когда Вы привели евангельскую цитату, ну а меня Вы теперь понять должны: для меня такие "картинки" и есть то, что Вы назвали травлей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

цитата - - [info]a_shen@lj, 2010-07-10 17:47:59
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-10 18:11:45
нет, - [info]a_shen@lj, 2010-07-11 20:59:21
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 04:04:52
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 09:17:50
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 09:36:12
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 09:58:08
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 10:17:18
насчет Бруно - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 10:39:27
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 10:58:37
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 11:37:54
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 11:44:04
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 11:56:40
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 12:00:31
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 12:03:55
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 12:12:29
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 12:18:55
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 12:32:00
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 12:51:42
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 03:56:42
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 04:02:56
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 04:23:39
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 12:59:03
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 03:41:37
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 04:21:44
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 05:03:30
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 05:33:40
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 06:26:22
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 06:48:18
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 08:17:57
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 09:59:53
продолжение пред. - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 10:00:38
Re: продолжение пред. - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 13:44:35
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 14:01:21
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 14:16:44
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 14:35:23
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 16:51:09
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 17:14:14
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 17:23:52
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 17:28:56
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 18:00:25
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 18:11:28
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-14 05:34:19
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 17:24:02
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 17:28:52
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 17:31:13
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-19 05:05:23
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-19 06:12:09
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-19 07:07:44
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-19 07:26:08
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-19 07:53:11
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-19 12:30:27
а можешь объяснить, - [info]a_shen@lj, 2010-07-19 12:49:32
Re: а можешь объяснить, - [info]ile_eli@lj, 2010-07-20 10:18:32
что касается справедливости, - [info]a_shen@lj, 2010-07-20 16:49:54
Re: что касается справедливости, - [info]ile_eli@lj, 2010-07-22 12:39:22
не то чтобы нельзя - [info]a_shen@lj, 2010-07-22 18:40:36
Re: не то чтобы нельзя - [info]ile_eli@lj, 2010-07-23 11:22:17
я имел в виду - [info]a_shen@lj, 2010-07-23 11:30:22
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-19 15:10:49
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-20 10:06:04
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-20 10:21:51
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-20 14:55:36
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-20 16:57:54
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-22 12:07:10
(без темы) - [info]ile_eli@lj, 2010-07-22 12:34:03
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 14:47:28
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 17:24:40
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 17:35:58
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-13 05:36:33
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-13 03:46:56
(без темы) - (Анонимно), 2010-07-14 20:15:21
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 10:23:48
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 10:28:30
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 10:45:12
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 10:51:54
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 11:27:07
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 11:32:46
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 11:46:04
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 11:54:19
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 12:02:08
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 12:03:37
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 12:05:48
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 11:13:00
(без темы) - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 11:34:41
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 11:39:08
P.S. - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 11:35:15
Re: P.S. - [info]lenik_r@lj, 2010-07-12 11:42:42
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-12 11:51:50
Re: спасибо за
[info]ile_eli@lj
2010-07-10 16:41 (ссылка)
реакция "набить морду за оскорбление" действительно распространена -.... но для христиан? - подожди-ка, а Инквизиция не христианская что ли была? Или за оскорбления морды не била (в довольно жесткой форме)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я имел в виду
[info]a_shen@lj
2010-07-10 16:51 (ссылка)
не исторических христиан, а учение (как его понимает собеседник)

кстати, наверно, инквизиция осуждена по крайней мере как перегиб (по крайней мере с Галилеем признано, что ошибочка вышла...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я имел в виду
[info]ile_eli@lj
2010-07-11 03:07 (ссылка)
"да, были отдельные перегибы".
В 82 году по радио в Израиле была серия передач на тему "терпимость". Одну из них должен был вести отец Дюбуа - католический священник, живший в Израиле и являвшийся в тот момент деканом философского факультета Иерусалимского университета. Один мужик из нашей синагоги, проф. Яаков Гольдберг, услышав об этом позвонил на радио и добрался до редакторши серии.
- Я протестую. Отец Дюбуа - доминиканский священник и не может говорить о терпимости.
- Почему??
- Потому что именно его орден организовал инквизицию.
- Но когда это было?
- Вот именно. У них было столько времени одуматься.
- Но отец Дюбуа тут при чем? Он вполне прогрессивный человек, разумеется, не поддерживает действия инквизиции.
- Отлично. Тогда попроси его сообщить об этом в начале передачи.
- Договорились.
Гольдберг, в отличие от редакторши, родился и вырос во Франции, соответственно, прекрасно понимал, чем дело кончится. Передача в тот день не вышла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я имел в виду
[info]elepha5@lj
2010-07-12 09:01 (ссылка)
Да, Иоанн Павел II в 2000 году публично просил у Господа прощения за главные грехи Католической Церкви (в том числе Инквизицию): http://www.ng.ru/printed/5781

Галилей и Коперник же были реабилитированы Церковью и ещё раньше.

(Ответить) (Уровень выше)

Гавриилиада
(Анонимно)
2010-07-12 19:34 (ссылка)
Гавриилиаду и т. п., уверен, скоро запретят. Как и Коран и другие знаменитые тексты. «Мою борьбу» ведь уже запретили (год назад, кажется).
И топологию запретят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-07-10 13:18 (ссылка)
Я могу сказать только одно - если бы я решил устроить антирелигиозный шабаш в духе великих революций (и с соответственным уровнем разжигания) - эти экспонаты бы были там вполне уместны (вопрос их эстетической бездарности тут не важен)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2010-07-10 13:20 (ссылка)
По-моему, даже для этого неуместны. УГ типичное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]visualdoj@lj
2010-07-10 13:51 (ссылка)
На фоне того, что сейчас можно найти в инете, это все выглядит довольно жалко.

Помню, пару лет назад у Мизина был скандал из-за «Целующихся милиционеров» — чел явно планирует нарываться и дальше :)

(Ответить)


[info]aknel@lj
2010-07-10 14:13 (ссылка)
мне крайне неприятно смотреть на эти картины, но сажать за них - это, пожалуй, перебор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в смысле -
[info]a_shen@lj
2010-07-10 15:51 (ссылка)
перебор, но направление правильное? удивительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aknel@lj
2010-07-10 16:03 (ссылка)
нет, я не считаю, что это правильное направление

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в смысле -
[info]zeev@lj
2010-07-11 06:24 (ссылка)
Если совсем коротко - два момента:
1) авторы выставки показали, что они не цивилизованные люди (точнее - продемонстрировали, что им не свойственно уважение к окружающим),
2) в моей картине мира это не повод для уголовного преследования, но гарантированно причина не подавать им руки.

Кстати, то же относится к карикатурам на пророка Мухаммеда. Кстати, ни христианином, ни мусульманином я не являюсь.

---

(Есть много серых областей - история ведь очень сложная и попытки свести ее просто к формулам "какие-то граждане выставили омерзительные картинки" или "десять придурков устроили погром" или "суд ни за что" ИМХО к успеху не приведут. Надо стараться понять всю сложность проблемы.

Серая область - можно ли за такие картинки бить авторам морду. Логика "бить морду вообще нельзя" ИМХО не работает - а если человек кричит в мегафон "бей жидов, спасай Россию"?)

Серая область - можно ли уничтожать такие картинки. Логика "отбирать и портить чужое имущество вообще нельзя" не работает - не приходилось ли кому-то из нас и наших знакомых забирать у школьников разные предметы на уроках, потому что нельзя / мешают?

Отдельная проблема - кто начал, кто кого спровоцировал - авторов картин, вроде бы, церковные деятели не обижали смертельно - отниманием музеев или насилием под прикрытием церковных крестов и хоругвей - так что они - авторы выставки - первые начали, некая ответная реакция могла воспоследовать. Еще раз - не в виде статьи УК.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если человек
[info]a_shen@lj
2010-07-11 21:07 (ссылка)
кричит в мегафон "бей жидов" в ситуации, когда никакой реальной угрозы для них нет, то, по-моему, пусть себе кричит. Поэтому мне кажется, что не подавать руки или бить морду стоило бы скорее, условно говоря, Ильфу и Петрову, которые глумились над священством (изображая "отца Фёдора"), когда тех сажали и убивали, а не сейчас. (Конечно, если считать, что сейчас Церкви что-то угрожает внешнее, тогда оценка может быть и другой.)

А посмотрел ли ты собственно картинки? какие именно тебе показались оскорбительными?

И что, Пушкину за "Гаврилиаду" тоже надо было бы объявить бойкот? (Или Льву Толстому за его описание таинств.) И не печатать этих кощунственных фрагментов в собрании сочинений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если человек
[info]zeev@lj
2010-07-13 04:24 (ссылка)
Насчет Ильфа и Петрова - согласен.

Насчет мегафона и жидов - думаю, мы сходимся в том, что персонаж был бы нам обоим до омерзения неприятен, но ты бы не бил ему морду, а я бы подумал - может, один раз схлопочет, станет умнее (конечно, никакой гарантии - но вот не связаны ли высокие нравы прошлых веков с неотвратимостью дуэли, если что?).

Примеры противных картин - http://www.aerofeev.ru/images/stories/delo/exposition/IMG14.jpg,
http://www.aerofeev.ru/images/stories/delo/exposition/groupe-Blue-Noses.jpg

С Пушкиным - вопрос тонкий. До вчерашнего дня, каюсь, был пробел в моем образовании - "Гавриилиаду" не читал. Просмотрел. Мерзко (повторюсь - я не христианин). Не подавать руки - ИМХО решение хорошее (unless товарищ раскаялся, честно признал, что написал в молодости по пьяни, предпринял разные попытки все списки уничтожить). Впрочем - каюсь, неправ, это было бы так сегодня, а тогда немедленно ожидались суды и монаршья немилость - так что все сильно сложнее... Про Льва Толстого вообще не знаю - пришли, что ли, ссылку.

Про собрание сочинений - опять впадаю в ступор. Наверное, печатать.

Кстати, хрен с ней, с "Гавриилиадой", с Толстым неясно - а вот "Сказку о попе и работнике его Балде" мы с женой не любим, все-таки это явная гадость (нужно указывать конкретные места или в целом понятно, почему?).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если человек
[info]zeev@lj
2010-07-15 18:29 (ссылка)
Интересная подборка про прецеденты в Германии - http://labas.livejournal.com/853577.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvoyeditsa@lj
2010-07-10 14:48 (ссылка)
Я неверующая.

Среди этих картинок есть такие, которые мне нравятся. Например, икра в окладе и "Известия" с шагаловским распятием. Эти картинки выставлялись и раньше, я видела их на выставке соц-арта в Третьяковке пару лет назад.
"Синие носы" демонстрировались на книжной ярмарке в ЦДХ. Это такой современный лубок. Да, грубо и неприлично. Так это же лубок.

Произведение искусства не обязано быть благопристойным, оно может быть эпатажным. Оно может быть для кого-то неприятным. Оно может, между прочим, высмеивать и обличать.

Но в нынешней истории удивительно то, что оскорбились, не поняв смысла. Хотя язык-то простой, лет сто назад всякий бы понял. Видно, сериалы с закадровым смехом совершенно уничтожили в людях способность самостоятельно реагировать на довольно простые вещи.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-07-10 15:24 (ссылка)
А оригинальная ссылка хороша! Оказывается, сравнение с "бульдозерной выставкой" - не просто фигура речи. Автопортрет Михаила Рошаля-Федорова "Дадим угля сверх плана!" разогнали и в 1974, и в 2006. Интересно, обидевшиеся православные действительно думают, что шестнадцатилетний парень в 1972 году это рисовал с целью грязно оскорбить горячо любимый ими э... объект?

(Ответить)


[info]a_bugaev@lj
2010-07-10 16:24 (ссылка)
Гадко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

памятуя
[info]a_shen@lj
2010-07-10 17:00 (ссылка)
о том, что свои впечатления (если я правильно понял) Вы обсуждать не хотели, не буду уточнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roma@lj
2010-07-10 19:04 (ссылка)
ну вот sentjao высказался просто и понятно, нечего возразить --

http://sentjao.livejournal.com/330004.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2010-07-11 10:53 (ссылка)
Я уже убрал это дело: там срач в комментах затеяли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurymakarychev@lj
2010-07-10 20:03 (ссылка)
Понятно, что товарищи из прокуратуры, которые хотят посадить Самодурова и Ерофеева, — это те же самые люди, которые боролись с религией в советское время. Но, удивительно, что сегодня многие верующие этого не понимают, хотя, даже из чисто меркантильных соображений, им стоило бы задуматься, с кем будут бороться завтра :-(

(Ответить)


[info]ext_223376@lj
2010-07-10 21:34 (ссылка)
.................
Разделились люди все от таких картинок, взгляд
Простых они людей сильно поражают.
В Бога верят, то тогда все их осуждают.
Если нет же, то тогда поддержкой подпирают.

Нам осталось подождать концовку этой драмы.
Никому ведь не понять Фемиды строгой дамы.
................
................

(Ответить)

Кто сказал что можно глумиться над Верой нашей страны?
[info]denis_feovanov@lj
2010-07-11 06:15 (ссылка)
Если у человека нет не чего дорого, святого, то это его проблемы, скорее беда.Но это не значит что святого и дорого нет у других. Если на тему Родины кто то будет делать дебильные картинки, будет глумиться над собственной землей, за которую умирали его Деды, то такой человек в нормальном обществе будет достоин только презрения.Так как он глумиться над самым дорогим, собственной землей, политой кровью своих отцов и дедов, которые ценой жизни дали возможность ему жить на этой земле.Так же нельзя глумиться над собственными родителями.Потому что они дали жизнь. И так же нельзя глумиться над Верой своих отцов и дедов, так как они в этой Вере жили, и созидали тот мир в котором мы живем, наши духовные основы и ценности, строили храмы, монастыри, поклонялись святым и Богу. И последнее если ты не Веришь, твоя беда, но ты живешь на Православной - Русской земле, нашей земле, уважай ее Веру и традиции...И тем более не кому не позволим глумиться над тем что дорого и свято для большинства Наших людей, крещенных в православную Веру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто сказал что можно глумиться над Верой нашей стран
[info]ile_eli@lj
2010-07-11 09:08 (ссылка)
Зачем же Вы позволяете себе глумиться над грамматикой языка Ваших своих отцов и дедов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто сказал что можно глумиться над Верой нашей стран
[info]denis_feovanov@lj
2010-07-11 10:06 (ссылка)
М да. Это ответ очень актуален, главное по теме:)

(Ответить) (Уровень выше)

не знаю точно,
[info]a_shen@lj
2010-07-11 10:19 (ссылка)
но это (запись denis_feofanov) всё-таки очень похоже на пародию на "патриотов" - уж слишком демонстративны ошибки и общая бессвязность

я думаю, что тема достаточно серьёзная и лучше бы её обсуждать тоже серьёзно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю точно,
[info]ile_eli@lj
2010-07-11 10:44 (ссылка)
че тут серьезного-то? Картинки плохие и могут вызвать отрицательные эмоции у христиан. Тут особо обсуждать нечего. Идея посадить их авторов в тюрьму еще меньше располагает к серьезному обсуждению. Я понимаю, что за плохие стихи, скажем, можно глотку перерезать. Но сажать в тюрьму?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю точно,
[info]p_tzareff@lj
2010-07-20 14:12 (ссылка)
Картинки плохие и могут вызвать отрицательные эмоции у христиан. Тут особо обсуждать нечего. Идея посадить их авторов в тюрьму еще меньше располагает к серьезному обсуждению.Исчерпывающе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motimatik@lj
2010-07-11 06:41 (ссылка)
Привет!

Меня возмущают православные своими навязчивыми требованиями запретить, посадить, промывать мозги в школах и т.п.

Вся эта мне истерия слишком сильно напоминает "Fahrenheit 451".

Увы, видимо, термин "христофашисты" верно отражает ситуацию((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_feovanov@lj
2010-07-11 10:24 (ссылка)
Уважаемый, где Православные требуют кого то посадить, запретить, промыть мозги?:)

У вас видимо фобии)

У нас в Православие крещена большая часть населения. Вы нас всех имеете ввиду, мы массово над вами измываемся? или как?

Я на пример верю в Бога, и оцениваю людей по делам. У православных здоровые,большие семье,зайдите в любой храм на воскресную службу, посмотрите сколько детей, мужики не пьют, работают, помогают другим, постоянно помогаем детским домам, инвалидам, и много еще чего.
А если посмотреть у нас, тут же рядом, стоит пяти-этажка, около нее в Воскресенье сидят парами пиво тянут, не чего не делают, и жалуются что работы нету.Активных людей по пальцам пересчитать. Детей на весь дом человек 10. хотя должно быть 80-100 минимум.
Потом говорят почему вымираем? В самом богатом городе России : Москве, меньше всего рожают!!! 0.8 ребенка на семью!!! А говорят не рожают изо того что материально не обеспеченны. Так что все в головах.уважаемый,так что расслабьтесь, а займитесь лучше собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenik_r@lj
2010-07-12 04:58 (ссылка)
> где Православные требуют кого то посадить, запретить, промыть мозги?:)

так правильно я понял, что Вы (как православный) не поддерживаете идею уголовного преследования Самодурова и Ерофеева?



(Ответить) (Уровень выше)

к вопросу о логике
[info]a_shen@lj
2010-07-17 19:18 (ссылка)
У нас в Православие крещена большая часть населения

У православных здоровые,большие семье

Потом говорят почему вымираем? В самом богатом городе России : Москве, меньше всего рожают!!! 0.8 ребенка на семью!!!

не видите здесь противоречия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу о логике
[info]ilyaraz@lj
2010-07-19 02:28 (ссылка)
Почему-то вспомнилось...

"Римляне посмеивались над ним, но в глубине души он сам смеялся над ними. Всему, что они могут дать, эти люди Запада, - их технике, их логике, - можно научиться. А чему не научишься - это восточной силе видения, святости Востока. Народ и бог, человек и бог на Востоке едины. Но это незримый бог: его нельзя увидеть, вере в него нельзя научить. Человек либо имеет его, либо не имеет. Он, Иосиф, носил в себе это ненаучимое. А в том, что он постигнет и остальное - технику и логику Запада, - не было сомнений".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати,
[info]a_shen@lj
2010-07-19 12:45 (ссылка)
в некотором смысле это, по-моему, правильно - техника и логика в отсутствии честности, добра и мудрости, прошу прощения за высокие слова, мертвы. Боюсь, что в России мы отстали в технике и логике во многом именно за счет моральных качеств...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати, - [info]ilyaraz@lj, 2010-07-19 14:37:47
не знаю, как это - [info]a_shen@lj, 2010-07-19 17:02:53
Re: не знаю, как это - [info]ilyaraz@lj, 2010-07-19 17:33:42
ну понимаешь, - [info]a_shen@lj, 2010-07-19 18:38:35
Re: к вопросу о логике
[info]vanja_y@lj
2010-07-19 06:24 (ссылка)
Там нет противоречия. Крещение в Православие не делает человека православным, но обрекает на вечные страдания. Только воцерквление может вернуть такому человеку надежду на спасение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в сообщении речь шла о том,
[info]a_shen@lj
2010-07-19 12:39 (ссылка)
что православных большинство (и не было оговорок о различии крещенных и православных)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slazav@lj
2010-07-11 09:42 (ссылка)
1. Христианином себя не считаю, картинки отрицательных эмоций не вызывают, положительных, наверное тоже. Ну, может быть, есть кое-что забавное...

2. Мне кажется, что попытки управлять на государственном уровне, с помощью закона такими трудноформализуемыми вещами (вежливость, традиции, религия и т.п.) -- это в любом случае очень неэффективно и плохо. Возникает огромное поле, чтобы, с одной стороны, "качать права" и подставлять довольно безобидных окружающих, а с другой стороны, при желании умышленно залезать куда-то очень далеко между духом и буквой закона, раздражая всех, но формально оставаясь в рамках.

3. С другой стороны, такие вещи все-таки должны как-то регулироваться, и, кажется, это довольно эффективно может происходить локально, на уровне сообщества. То есть, мне кажется разумной ситуация, когда я знаю, что за некоторое свое поведение получу с большой вероятностью по морде от окружающих (или мне выскажут презрение, или погрозят пальцем, или вежливо попросят так не делать...).

4. Насчет же правильно-неправильно -- что-то не получается у меня сформулировать. Ну да, если бы от меня зависило - я бы конечно же не стал их осуждать.
Но все-таки я рассматриваю государство и общество как некоторую более-менее постоянную систему с некоторыми определенными свойствами. Воздействие на нее отдельных людей типа меня очень мало - и это очень хорошо.
Соответственно, вопросы "правильны ли эти свойства" и "как их надо изменить" и "правильно ли, что отклик системы именно таков" довольно бессмысленны. Более интересно - как надо жить при наличии этих свойств и какие мои малые воздействия на систему правильны.
Может быть, авторы выставки попытались определенным образом воздействовать на систему и получить подобный отклик было вполне в их планах. Наверное, этим воздействием они пытались сделать систему лучше, вскрыть ее плохие места. Мне этот метод кажется довольно сомнительным. Можно легко доказать опасность любого тигра для общества - просто посильнее подергав его за усы. Можно добиться от общества каких-то срочных мер для предотвращения этой опасности. Вряд ли после этих мер тигр станет лучше и добрее.. С какой-то другой стороны тут надо заходить, что ли...
А может быть, авторы выставки никакого такого воздействия и никакого такого отлика не хотели...

(Ответить)


[info]bimdusha@lj
2010-07-11 11:51 (ссылка)
большая часть не нравится, не оскорбляет.

по ссылке честно написано зачем выставка была организована

"Программа «Запретное искусство» рассчитана на несколько лет, ее цель - мониторинг и обсуждение характера и тенденций институциональной цензуры в области культуры."

(Ответить)


(Анонимно)
2010-07-12 04:00 (ссылка)
Спасибо народному собору и попам, теперь эти мракобесы устроили вобщем-то не особо талантливым художникам прекрасную рекламу.
Он всегда срабатывает надежно, их тупорылойвеликодержавный рефлекс.
Помнится в коммунистические времена так же юзал комуняк Любимов, билеты на Таганку тогда было недостать.
Хорошо их поюзали. Так с дураками и надо поступать.

(Ответить)

блогеры жж против выставки "запретное искусство"
[info]boris_fabrikant@lj
2010-07-12 15:17 (ссылка)
Оказывается ложь это все что блогеры жж выступили в защиту выставки. Оказывается многие блогеры перепостили совсем противоположную информацию в свои жж. Огромное количество блогеров против "запретного искьюсства" http://onisifort.livejournal.com/5409.html

(Ответить)


[info]banievro2@lj
2010-07-12 15:39 (ссылка)
Image (http://southwc.ru/j_139762860-jdv_grobodel_7.jpg.htm)Image (http://southwc.ru/v_392460643-viu_grobodel_5.jpg.htm)Image (http://southwc.ru/x_739589781-cqs_grobodel_4.jpg.htm)

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>