Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-06-14 15:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И-и-и-дёт война с Советами, священная она

Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.
Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. <...>

<...>На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное. <...>

<...>А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.<...>


Там, под ссылкой, есть вся статья, фамилия ее автора и название издания. Вышла она ко Дню Победы спецом, как явствует из самой статьи. Имею вопрос: сколько кому не жалко, чтобы грохнуть фашистскую свинью? В силу некоторых тонкостей законодательства вопрос, как можно понять, не практический, а скорее принципиальный.

Да, и комменты из серии "хохлы оборзели, в натуре" будут активно не приветствоваться: речь сугубо о конкретной свинье.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

предлагаете
[info]yuss@lj
2007-06-14 08:45 (ссылка)
скинуться на полоний?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: предлагаете
[info]scottishkot@lj
2007-06-14 08:48 (ссылка)
Много чести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]yuss@lj
2007-06-14 09:07 (ссылка)
крысиный яд дешевле?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:10:19
Re: :) - [info]true_kaa@lj, 2007-06-14 15:15:42

[info]dusiko@lj
2007-06-14 08:57 (ссылка)
А куда бабло переводить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:00 (ссылка)
Пробрало, мм?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-06-14 09:09 (ссылка)
Stalin was right!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:10 (ссылка)
В чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-14 11:17 (ссылка)
в своем недоверии к некоторым группам населения Советского Союза

в методике работы с ними, в части перевоспитания их, он, возможно, делал ошибки
но тут еще надо разбираться, если честно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maryxmas@lj
2007-06-14 09:14 (ссылка)
если наши, то доблестные разведчики, а если ихние, то сволочные шпионы?
что тебе не нравится в этой статье? то, что человек говорит о том, что при отступлении немцы старались защищать своё мирное население?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2007-06-14 09:17 (ссылка)
Здесь не указано самое главное - когда ЧУЖИЕ города и деревни жгли, то немцы спали спокойно, а когда эту орду погнали, то герои-мученники? Немножко не о той опере речь идет - понятие "героизм" в данном случае неуместен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-14 09:26 (ссылка)
женщины, остававшиеся в Германии не обязаны нести ответственность за
то, что делали мужчины в другой стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]obertone@lj, 2007-06-14 09:32:15
Re: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:42:25
Re: Reply to your comment... - [info]obertone@lj, 2007-06-14 09:51:18
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:55:14
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]obertone@lj, 2007-06-14 10:20:19
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:31:30
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]obertone@lj, 2007-06-14 10:34:39
Re[6]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:39:44
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]alex_smolko@lj, 2007-06-14 10:45:19
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]obertone@lj, 2007-06-14 10:49:43
Re[8]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:52:58
Re: Re[8]: Reply to your comment... - [info]obertone@lj, 2007-06-14 11:21:54
Re[10]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 11:43:02
Re: Re[10]: Reply to your comment... - [info]obertone@lj, 2007-06-14 12:10:07
Re[12]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 12:41:03
Re: Re[12]: Reply to your comment... - [info]obertone@lj, 2007-06-14 13:14:37
... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 13:54:14
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]true_kaa@lj, 2007-06-14 15:23:01
Re[6]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 15:42:02

[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:18 (ссылка)
Немецкие города-герои. Героизм тысяч защитников немецких твердынь. Красная армада.

...тебе не кажется все это знакомым по другой пропаганде, но с обратным знаком?

Да, о "нравится - не нравится" речи не идет. Он считает фашистов героями, защищавшими свою землю. Я считаю, что за это в принципе надо грохать, в идеале - по суду в формате Штрайхера. Вот и все, собстно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yizahi@lj
2007-06-14 09:25 (ссылка)
У меня сейчас появилась мысль, вот если забыть об этой статье и пойти "грохнуть" коммунистов которые занимались примерно тем же что и немцы в период с 41 по 45, только с другой стороны фронта. Устроить эдакий Нюрнберг-2 :) .
Только не надо говорить что я защищаю ту статью, как я написал выше я ее сейчас вообще не касаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:30:30
Re: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-14 09:27 (ссылка)
ты считаешь, что его надо грохнуть за то, что он полагает, что при
отступлении немецкой армии они старались защищать мирное население?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:29:02
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:34:51
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:36:41
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:47:43
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:53:31
Re[6]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:58:05

[info]hildisvini@lj
2007-06-14 09:21 (ссылка)
Присоединяюсь.
Если чувака и давить, то за самопиар за счет чудовищной трагедии и за отвратительную провокацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:27 (ссылка)
Статья - о героях, спасавших родной край. Непонятно от чего спасавших: пришли какие-то варвары, почему-то утешающиеся в геноциде. Вообще-то Германия - агрессор, но вот эти варвары... и эти герои... и эта доблестная Кригсмарине...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hildisvini@lj, 2007-06-14 09:35:54
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:38:58
(без темы) - [info]hildisvini@lj, 2007-06-14 09:48:08
Re: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-14 09:28 (ссылка)
я бы не сказала, что это такой уж страшный самопиар.
я вообще не вижу в этой статье никакой особой крамолы.
немножко стилистику поправить -- и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]hildisvini@lj, 2007-06-14 09:38:18
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:45:07
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]hildisvini@lj, 2007-06-14 09:50:52
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:56:06
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:51:25
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:53:23
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:54:08
Re[6]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 09:56:45
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:58:27
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:08:44
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:37:48

[info]obertone@lj
2007-06-14 09:18 (ссылка)
Он нас что - призывает слезу пустить о несчастном немецком народе? :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:20 (ссылка)
Знаете, а вот это мне уже совсем не интересно - хоть будет кричать "я не хотел", хоть "сдохните, большевистские сволочи, хайль Гитлер!" ...вот на процесс полюбоваться - не отказался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2007-06-14 09:24 (ссылка)
С удовольствием бы составила компанию :(

(Ответить) (Уровень выше)

Не нравится не читай
[info]alex_from_kiev@lj
2007-06-14 09:21 (ссылка)
Свобода слова в Украине, понял-да?
Что, все, во всем мире должны вместе с кремлевскими клоунами дрочить на георгиевские ленточки и превозносить успехи сталинского режима по распространению коммунизма в Европе?
Вам нравится, вы и дрочите, дело ваше. А статья написана в украинской газете для своих, какие претензии. У вас вон на прокремлевских сайтах Сталина превозносят и никто истерик в сопредельных государствах не устраивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не нравится не читай
[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:24 (ссылка)
То есть, вы призываете к распространению коллективной ответственности за мнение одной фашистской свиньи на всю Украину - да еще живя там? Да еще при том, что я заранее попросил воздерживаться от обобщений подобного рода (знак их, как видим, роли не играет)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ничего фашистского в статье нет
[info]alex_from_kiev@lj
2007-06-14 09:30 (ссылка)
в ней не приветствуется политика Гитлера, говорят о героизме немецких солдат, спасавших своих сограждан. Что, не было героизма, или вы думаете что война выглядит так как в совковых агитационных фильмах?
Вы же патреотеги сами кричите на всех углах, дескать советские солдаты воевали не за Сталина, а за Родину, за родные березки, против Гитлера, ну так вот тут дана аналогичная оценка, но другой стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего фашистского в статье нет - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:35:01
В этой войне не было белых и пушистых - [info]alex_from_kiev@lj, 2007-06-14 09:58:32
Re: В этой войне не было белых и пушистых - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:01:02
Львов у нас Львів - [info]alex_from_kiev@lj, 2007-06-14 10:06:58
Re: Львов у нас Львів - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:28:24
Невозможно рассматривать агрессию Германии против СС - [info]alex_from_kiev@lj, 2007-06-14 11:30:28
Re: Невозможно рассматривать агрессию Германии против - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 11:35:55
Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]alex_from_kiev@lj, 2007-06-14 12:01:38
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]berimorr@lj, 2007-06-14 12:25:50
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:32:42
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]berimorr@lj, 2007-06-14 12:40:49
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:43:55
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 03:57:00
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 04:01:11
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 04:06:09
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 14:08:31
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 03:55:06
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 03:58:34
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 04:04:00
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 04:43:04
... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 05:18:23
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 05:22:40
... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 05:48:59
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 05:52:02
... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 06:24:06
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 05:33:56
... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 06:22:09
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 06:28:27
... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 07:06:05
... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 08:07:14
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 08:11:36
... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 08:18:33
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 08:20:51
... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 08:25:52
Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным - [info]true_kaa@lj, 2007-06-14 15:36:00
Re: Львов у нас Львів - [info]true_kaa@lj, 2007-06-14 15:32:36
Re: В этой войне не было белых и пушистых - [info]tuzemez@lj, 2007-06-15 08:13:32

[info]solian@lj
2007-06-14 09:23 (ссылка)
Пипец, а "дорога жизни"-то?? Ну пипец, ваще.
А вот че, нету какого-нить закона против такого? Гаагский тибунал там, эээ... типа того?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Против свободы слова, дорогой кацапчег
[info]alex_from_kiev@lj
2007-06-14 09:24 (ссылка)
нет законов в цивилизованных странах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:25 (ссылка)
Ну, я же грамотно замэтку пиарю: самое-самое вкусное - в награду тому, кто тыц сделал ;=)

...На международный не тянет. А внутриукраинского законодательства на сей счет я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fra_giovanni@lj
2007-06-14 09:39 (ссылка)
Ну, грохнуть-не грохнуть, а ебло разбить до полного стирания характерных черт укров - изобретателей колеса, алфавита, античной Греции, евреев и сала вполне можно. Не люблю фашню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:41 (ссылка)
Еще раз прошу: не надо обобщать. Речь о сугубо конкретной свинье. У свиней национальности нет, только породы, и то не всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fra_giovanni@lj
2007-06-14 09:48 (ссылка)
Так ход мысли этой конкретной свиньи весьма характерен для целого класса (именно что без национальностей, самый обычный фашик)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 09:52:28

[info]vba_@lj
2007-06-14 09:42 (ссылка)
Мне кажется, что тут всё сложнее, чем Вы себе представляете:грохнуть, веревка, свинья. Отнюдь не разделяя пафоса автора относительно "красных захватчиков" и обвинений в "геноциде", не могу не напомнить, что трагедия нацизма в том и состояла, что расплачивались за нее не только другие народы, но и немцы. И гибли дети, и тонули беженцы на "Густлове", и немецкие солдаты проявляли героизм (из-за того, что за неправое дело, он не перестает быть героизмом).

И если бы мы с Вами перед войной родились в немецких семьях в Кенигсберге, и помирали бы под советскими бомбами, может быть, мы были бы не столь резки в отношении описаний страданий немцев в конце войны. А если так, то что нам дает право быть единственными судьями для всех народов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 09:49 (ссылка)
То, что не наш народ напал первым. То, что не наш народ первым стал везти в свою страну богатства оккупированной территории и этими богатствами без зазрения совести пользоваться. То, что не наш народ орал за лебенсраум, просто жить не мог без лебенсраума. Так, навскидку, могу продолжить.

Слава Богу, что не в Кенигсберге. Мне до сих пор было бы стыдно за нас, за немцев.

С "Густловым" - интересно: то упирали на то, что там были немецкие подводники, то на семьи мирных граждан. Два мира, две пропаганды. Но истина, видимо, посередине как всегда; а значит - как ни крути, а законная военная цель.

А пафос - не мой, он с Нюрнберга, пафос этот: см. Штрайхер, Ю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваш народ вобще то напал первым
[info]alex_from_kiev@lj
2007-06-14 10:02 (ссылка)
на Польшу, вместе с Германией, реализуя секретные положения Пакта о ненападении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш народ вобще то напал первым - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:10:32
Мы говорим о 2 мировой войне - [info]alex_from_kiev@lj, 2007-06-14 10:15:51
Re: Ваш народ вобще то напал первым - [info]kislin@lj, 2007-06-14 10:19:08

[info]maryxmas@lj
2007-06-14 10:04 (ссылка)
и вот тут я вовсе охренела.
ты вообще историю родной страны учил, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:18:09
Re: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:34:44
Re: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:39:55
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:49:56
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:53:59
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 11:01:37
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 11:04:53
Re[6]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 11:11:32
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 11:14:22
Re[8]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 11:17:03
Re: Re[8]: Reply to your comment... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 11:20:09

[info]vba_@lj
2007-06-14 10:08 (ссылка)
Ваша позиция уязвима.

Что Вы родились не в Кенигсберге - не Ваша заслуга. Более того, как Вы можете быть уверены, что стыдились бы своей родины? Вы были бы воспитаны совсем по-другому. Да и просто Вас могло убить снарядом еще до того, как Вам бы в силу возраста стали доступны понятия об этой родине. И что, этого бы было достаточно, чтобы плевать на Вашу могилу?

И даже более того - Вы впадаете в... как бы это сказать?... в тоталитаристский грех коллективной вины. "Дети обязаны быть наказаны за грехи родителей", "любой человек должен быть наказан за грехи нации, к которой он принадлежит". Вот, на самом деле, тезисы, которые вытекают из Ваших заявлений. Если оголтелая толпа в каком-то городе "орет за лебенсраум" (по Вашему выражению), это оправдывает убийство всех жителей этого города. Включая и тех, кто не одобряет этого ора (но просто хочет жить), и тех, кто еще просто в пеленках. Мне кажется, что развитие этих тезисов "коллективной вины" поведет именно к тому, против чего Вы так выступили в начале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:15:28

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:35:33
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 10:41:27
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:44:06
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 11:07:09
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 11:11:22
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 11:23:17
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 11:28:26
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 11:40:55
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 11:53:24
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 11:56:28
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:01:29
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 12:09:46
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:12:26
... - [info]vba_@lj, 2007-06-14 12:14:30
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:16:39
... - [info]vba_@lj, 2007-06-14 12:21:43
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:27:03
... - [info]vba_@lj, 2007-06-14 12:32:39
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:35:03
... - [info]vba_@lj, 2007-06-14 12:44:13
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:49:08
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2007-06-14 15:50:40
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 15:58:29
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2007-06-15 02:07:28
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 06:46:48
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2007-06-15 09:53:40
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 10:13:21
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 16:52:44
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2007-06-15 02:01:52
Re: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 03:36:48
Re: Reply to your comment... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 04:21:29
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 04:22:49
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 04:27:01
Re: Reply to your comment... - [info]true_kaa@lj, 2007-06-15 09:46:51
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 09:51:43
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 10:32:47
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:40:57
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:44:46
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:16:06
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-14 10:35:44
Re: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:40:09
Re: Reply to your comment... - [info]vba_@lj, 2007-06-14 10:47:22
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:51:17

[info]bbrukman@lj
2007-06-14 10:12 (ссылка)
"Густлов" был, несомненно, законной целью, но истина далеко не посередине.
Военных там было процентов 10, и они-то, как раз, в большинстве своем выжили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:16:09
(без темы) - [info]bbrukman@lj, 2007-06-14 10:18:36

[info]maryxmas@lj
2007-06-14 10:16 (ссылка)
а за нас, русских, тебе не стыдно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 10:21:05
(без темы) - [info]fra_giovanni@lj, 2007-06-14 10:27:10
Re: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 10:37:54
(без темы) - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 04:14:46
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 05:16:56
(без темы) - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 06:07:55
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 06:24:13
(без темы) - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 06:54:16
(без темы) - [info]sidorow@lj, 2007-06-15 06:10:01
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 06:12:38
Цитата
[info]bbrukman@lj
2007-06-14 10:08 (ссылка)
победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]scottishkot@lj
2007-06-14 11:15 (ссылка)
А нас в бобры, значит, не берут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]bbrukman@lj
2007-06-14 11:18 (ссылка)
Это я к тому, что записывать автора статьи в фашисты по меньшей мере нелогично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 11:30:37
"Дедушка бабушку опередил..." - [info]bbrukman@lj, 2007-06-14 11:55:30
Re: "Дедушка бабушку опередил..." - [info]scottishkot@lj, 2007-06-14 12:04:09
Re: "Дедушка бабушку опередил..." - [info]tuzemez@lj, 2007-06-18 05:03:48
(без темы) - [info]bbrukman@lj, 2007-06-18 10:21:24
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2007-06-18 10:23:39
(без темы) - [info]bbrukman@lj, 2007-06-19 03:45:17
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2007-06-19 06:32:27
Я ждал этого вопроса! - [info]bbrukman@lj, 2007-06-19 07:22:00
ЗЫ
[info]bbrukman@lj
2007-06-14 11:23 (ссылка)
Статья, конечно, отвратительная. Прежде всего из-за неуместного, ИМХО, здесь пафоса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaos_enj@lj
2007-06-14 10:25 (ссылка)
Хм... мдя. узнал много интересных фактов. Не удивился если бы это была статья в немецкой газете. Но слышать это от наших же украинцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]donjoaquin@lj
2007-06-14 11:25 (ссылка)
В немецкой газете подобное НЕВОЗМОЖНО. Газетку закроют, автор попадет в список пожизненных засранцев.
У них в школах висят плакаты со следующим текстом -

Твои цифры - арабские,
Твой философ - грек,
Твой сосед - турок,
Твой Бог - еврей.
Немец, ты кто?

В отличие от - геть, тримай його, и прочая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos_enj@lj
2007-06-14 11:32 (ссылка)
хм...
все же подвиги своих отцов забывать плохо, даже если они проиграли. я имею в виду немцев.
но когда такое пишут свои, это просто вызывает недоумение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скабрезное - [info]donjoaquin@lj, 2007-06-14 11:51:13
Re: Скабрезное - [info]maryxmas@lj, 2007-06-14 13:30:36

[info]maryxmas@lj
2007-06-14 14:02 (ссылка)
а немцам не надо рассказывать о том, как они от союзников оборонялись.
это у нас историческая память короткая до отвращения.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы просили
[info]quod_sciam@lj
2007-06-14 10:46 (ссылка)
Дело в том, что я не вижу тут предмета для разговора. Нет ничего скучнее и предсказуемее позиционной войны, а по данному поводу можно только её и вести. Статейка написана в лучших традициях жанра, только поменяны все "Скарлетт" на "Наташ" национальность героев поправлена на нужную, то же и с топонимами методом "заменить всё далее в тексте". Что уже само по себе достаточное объяснение, ибо метод - краеугольный камень анализа.
Юра, я Вас искренне люблю как кота и юзера, поэтому плюньте и не марайтесь. Был бы на дворе 77 год, оно бы пело то же самое с обратным знаком. А повоевать позициями по поводу чего угодно от установления истинной родины слонов до этнической принадлежности бога Одина охотники найдутся, тем более в ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы просили
[info]scottishkot@lj
2007-06-14 10:49 (ссылка)
Я Вас тоже люблю.

PUMPKIN: Everybody be cool this is a robbery!

HONEY BUNNY: Any of you fuckin' pricks move and I'll execute every one of you motherfuckers!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы просили
[info]maryxmas@lj
2007-06-14 13:33 (ссылка)
ну почему. для того, чтобы ваша объяснительная схема работала, нужно, чтобы в цитируемом тексте обязательно фигурировала руководящая роль НСДАП.
а так -- у вас получается точно, как у Фоменко. тут царь -- и тут царь, тут война -- и тут война. только имена поменяли, ага.

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО о статье и авторе. Неполиткорректно.
[info]donjoaquin@lj
2007-06-14 11:19 (ссылка)
1. Это - ЖИВО!!! Это болтается в университетах, подворотнях, междусобойчиках, СМИ, промеж ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМИ.
2. В настолько концентрированном виде подобный концепт, я, признаться, не видал. Лихо, и никакой клиники, все строго логично!!! Супер!!! Ай да львовяне!!! Повезло!!! Им есть что читать-почитывать...
3. Что любопытно - автор подпрыгнул над ОБОИМИ ДИКАРСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ. Это круто - круче некуда. Правда, подзабыл третье-четвертое, к примеру японцев в Китае и бомбардировочную авиацию англичан и американцев... Но это, видимо, не входило в программу...
4. <<<Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.>>> О-паньки... А чувак-то как ваще себя идентифицирует? Не подумайте чего, просто интересуюсь... Живчик какого этноса слился в данном случае со вполне созревшей яйцеклеткой?
5. <<<К акциям солидарности, опеки, спасения приобщались тысячи простых людей, отдельные функционеры НСДАП, СС, гестапо.>>> Правда, класс? Можа, сподобит Создатель живьем паренька увидеть?

И после этого западноевропейские яйцеголовые с кисло-сладкими рожами будут рассказывать о том, что НЕ будут переписаны ГЛАВНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ итоги Второй мировой...
Среднеевропейская шелупонь (mitteleuropeische Scheisse) их УЖЕ переписала!!!
Эстонцы воткнули стелу в память 20-й дивизии, нагло похерив ея боевую славу и регалии, потому что стыдливо не указали, что она была СС!!! Реальные эсэсовцы бы им за такое глаз на жопу натянули!!! Но, правда, малость соблюли фройндшафт-камерадери - упомянули боевых друзей из Голландии, Франции и Валлонии - то есть сборноевропейскую мразь (подтверждено многими источниками).
Так что все ОК.

(Ответить)


[info]old_greeb@lj
2007-06-14 12:10 (ссылка)
Восхищен терпеливостью, с которой Вы объясняете мерзавцам, идиотам и феминисткам, что руки перед едой мыть - хорошо, идеализировать фашистов - плохо, и прочие прописные истины. К сожалению, ваши усилия тщетны.:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:15 (ссылка)
Обджекшн, вашчесть. Про руки не было! ;=)

...видимо, потому что какие-то вещи не должны оставаться в пробросе. А среди оппонентов - повезло, что ли, - в большинстве вменяемые, некоторых с удовольствием знаю лично. Просто продвинутые слишком, что ли - энергичны чересчур в отряхании "совка" с себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maryxmas@lj
2007-06-14 13:37 (ссылка)
вы дебил или прикидываетесь?
где в вышепроцитированной статье идеализация фашистов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]its_probably_me@lj
2007-06-14 13:35 (ссылка)
Не вижу ничего эдакого. Журнабл@@и есть в любой стране и с любыми взглядами - на выбор.

Кроме того, как справедливо отметили, заменить "немецких" на советских, а "красных" на фашистских (почему не нацистских - это отдельный интересный разговор) - и получится обычная патриотическая советская статья.

(Ответить)


[info]zavva@lj
2007-06-14 14:11 (ссылка)
Мда... Нетерпеливый мошенник первым делом отольет монету, у которой аверс и реверс одинаковы.
Кем бы ни был автор, дураком или подлецом - он занят не прошлой войной, а нынешней и завтрашней. У него самого не может быть ни фактичекой, ни исторической памяти об описываемых событиях. Вопрос в том "откуда у парня ... грусть"? Кто дает отмашку на сей propagandabladung.

(Ответить)


[info]vba_@lj
2007-06-14 14:15 (ссылка)
Меня удивило другое в этой ветке. Что у Вас, столь чувствительного к проявлениям фашизма и видящего его даже там, где, как мне кажется, им и не пахнет, в комментариях появилось такое количество сырья, из которого и вырастает фашизм. Все эти "среднеевропейская шелупонь" (а мы, понятно, юберменши), "Сталин был прав в свом недоверии к некоторым группам населения", "ебло разбить до полного стирания характерных черт укров"... Избави меня, Боже, от таких антифашистов, а уж с фашистами я тогда и сам справлюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2007-06-14 15:59 (ссылка)
и вот тут я вас таки зафрендила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 08:32:58
Re: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 09:09:05
Re: Reply to your comment... - [info]vba_@lj, 2007-06-15 09:13:01
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 09:16:44
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]vba_@lj, 2007-06-15 09:38:41
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 09:43:23
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]vba_@lj, 2007-06-15 09:49:57
Re[6]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 10:09:39
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]vba_@lj, 2007-06-15 10:18:28
(без темы) - [info]ezelikova@lj, 2007-06-22 10:48:48

[info]caballo_marino@lj
2007-06-14 20:13 (ссылка)
Хорошо сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 03:53 (ссылка)
То есть, церковь тоже я разрушил? Я стараюсь отвечать НА каждый содержательный коммент - тут ли, под оригинальным постом. И, если заметили, специально указал, какие комменты НЕ будут приветствоваться; думаю, от этого их относительно немного - если вспомнить аналогичные дискуссии. Кого-то одернул, у кого-то спросил, выяснил позицию - все, неинтересно. Но отвечать ЗА каждый коммент - это уже коллективная ответственность, не находите? ;=)

...к шелупони автора я не отношу - см. тело поста. Формулировка жестче, но - не шелупонь, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 06:37:36
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 06:51:19
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 07:17:11
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 07:24:18
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 07:31:04
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 07:43:00
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 08:22:39
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 08:35:57
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 08:44:24
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 08:47:00
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 09:00:00
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 09:15:19
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 09:35:17
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 09:51:50
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 10:09:12
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 10:30:36
... - [info]vba_@lj, 2007-06-15 10:57:33
... - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 11:08:03
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2007-06-15 09:42:07

[info]tuzemez@lj
2007-06-15 09:40 (ссылка)
желание за такую статью разбит лицо понятно, можно сколько угодно разговаривать о неприемлимости таких методов но антифашизму они уж точно не чужды.
Хотелось бы узнать как вы хотите справиться с нацистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 09:48:25
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2007-06-15 10:06:13
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-15 10:17:01
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2007-06-18 04:45:36
(без темы) - [info]vba_@lj, 2007-06-18 09:06:40

[info]roman_sharp@lj
2007-06-14 17:47 (ссылка)
Читал енто.

Аффтар не свинья, он просто человек с другими моральными ценностями и несколько сволочь. Для него нацисты - меньшее зло, чем москали.

Причины на это таковы:
1) НКВД на Западной Украине свирепствовало, а отступая - жестоко убивало тех, кого успели арестовать. Буквально "подвалы, залитые кровью".
2) Первоначально нацисты рассматривались как союзники против империалистов Польши и СССР.
3) После войны в тех местах была тоже довольно жестка партизанская война против СССР.

Несколько сволочь аффтар потому, что
а) пытается представить Красную армию "сборищем убийц и насильников". В любых армиях любых народов много всяких-разных людей, и это следовало бы отметить отдельно.
б) практически не упоминает, за что собирались мстить красноармейцы. А ведь таки было за что. Месть - это, конечно, плохо, - однако является не менее человеческим чувством, чем отвращение аффтара к красноармейцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-06-14 17:54 (ссылка)
И наконец, аффтар идиот, если считает, что я собираюсь благодарить тех, кто изо всех сил пытался убить моих предков и их товарищей красноармейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 04:34:36
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2007-06-15 05:06:56
Re: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 05:15:43
Re: Reply to your comment... - [info]roman_sharp@lj, 2007-06-15 05:27:29
Re[2]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 05:45:46
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]roman_sharp@lj, 2007-06-15 05:47:31
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 05:51:15
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]roman_sharp@lj, 2007-06-15 05:53:39
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]kislin@lj, 2007-06-15 07:20:46
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 07:32:10
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]tuzemez@lj, 2007-06-15 09:38:30
Re[4]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 09:43:39
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]tuzemez@lj, 2007-06-15 09:53:04
Re[6]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 10:04:32
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]tuzemez@lj, 2007-06-15 10:11:35
Re[8]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-15 10:17:34
Re: Re[8]: Reply to your comment... - [info]tuzemez@lj, 2007-06-18 04:42:31
Re: Re[8]: Reply to your comment... - [info]maryxmas@lj, 2007-06-18 05:05:31
Re: Re[8]: Reply to your comment... - [info]tuzemez@lj, 2007-06-18 05:09:00

[info]scottishkot@lj
2007-06-15 04:46 (ссылка)
Моральные ценности, которые предполагают в одном тексте "красных захватчиков" и "героических немецких солдат", и есть повод для вопроса, вынесенного мной в пост.

А по пунктам - все верно. Но опять же не повод - в том числе и для многих присутствующих - для постоянного перевода стрелок с мух на котлеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2007-06-15 05:06:35
(без темы) - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 05:18:15
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2007-06-15 05:25:17

[info]tuzemez@lj
2007-06-15 09:37 (ссылка)
А подробнее про подвалы залитые кровью можно? Я просто встречал в жОжО разные разговоры о бросание гранат в камеры о расстрелах из пулемётов максим, а инфа откуда идёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2007-06-15 09:42:34
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2007-06-15 10:03:25
(без темы) - [info]roman_sharp@lj, 2007-06-15 10:27:20
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2007-06-18 04:52:53
С позиции к-щенизма
[info]ottostahlherz@lj
2007-06-15 01:36 (ссылка)
статейка-то очень ничего. Вот казалось бы в каком-то ср"ном Львове некий бумагомаратель накарябал сей опус, а круги расходятся аж по этой ЖиЖе. Уважаемый, радуйтесь, что вас не травят тут, потому что в данном случае ваша патетика выдаёт один простой факт: если вас грамотно завести, вы рубаху на груди порвёте.

По сабжу - глупости это всё. Наша оценка зависит от нашей позиции. А позиции бывают разные. Можно быть Гражданином - обожать родную страну, ненавидеть её врагов до эпилептических припадков и с радостью поддерживать любые начинания господина ПЖ. Как СССР так и Рейх делали установку именно на таких (впрочем и в вас это проглядывает). А можно быть Интеллигентом - это значит ставить во главу угла общечеловеческие ценности либо смотреть на происходящее с позиции логики и неизбежности.

Лично меня мало трогают страдания людей, потому для меня страдания русского народа как-то не заслонили действия партии, а они были омерзительнее действий НСДАП, во сто крат. Ну впрочем это тема отдельная.

Так к чему я это. Я привык, что называется подстраиваться под некоторые бщечеловеческие обычаи - например считать врагами, людей убивавших и репрессировавших моих родичей не потому что они вызывают у меня ненависть, а потому что нужно. И вот тут я подхожу к главному - мы почему-то до сей поры сохраняем ту совковую патетику: "Фошистская гадина!", "Гитлер был выродком" - этакие сентенции в духе ленинизма. И при этом почему-то очень негативно реагируем на то, что совсем даже наоборот: "Красные варвары" и т.д. Это уважаемые страшный диагноз - управляемость. Вы, уважаемый, замечательный чаловек, любо дорого вас почитать, но покажи вам хорошего Гольдштейна(пример тут же) и понесётся. Так что политкорректно поименуем сей фарс пятиминуткой ненависти и закроем обсуждение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С позиции к-щенизма
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 04:56 (ссылка)
Ваша правда: по той войне был и - вероятно - останусь, хм, советским человеком. И День Победы отмечать буду. И - самое интересное - еще больше укрепился в этом, когда прочитал авторское резюме про "общечеловеческую победу над Злом". Общечеловекитм, значит, победили. Не СССР, Америка и Британия победили Гитлера - и в данном случае не так важно, что до того с ним носились, как с писаной торбой: победили, это важнее, - а общечеловеки. "Красные захватчики" + "немецкие крепости-герои" = какие-то небожители над каким-то Злом. Небось, еще и Доктором. Недовалгалла, итить ее.

Так вот, не будет этого. А будут победители, окончившие войну на территории агрессора, и будут по делу побежденные - которые, правда, тут же сделали победителей по уровню жизни, как детей, но это уже вопрос другой. Как и все вопросы о нашем блядстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2007-06-15 07:10 (ссылка)
Изумительный пример подлости и демагогии.

(Ответить)


[info]kosmacz@lj
2007-06-15 07:55 (ссылка)
Вы о чем тут все?
Героический поступок, вообще то, человек совершает, а не государство или партия.
И оценивается героизм критериями общечеловеческими (храбрость, верность долгу и т.п.), а не политическими (за какую страну героизм проявлял, какому долгу был верен).
Хату спалить, бабу завалить или пленного расстрелять - в этом героизма нету ни под каким флагом.
А брюхом на гранату лечь, что бы товарищ жив остался - это героизм не зависящий ни от национальности, ни от политориентации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]de_my@lj
2007-06-15 08:56 (ссылка)
C этим я согласна. Но речь идёт не только о и не сколько о героизме как таковом, как о "подвиге немцев" - именно так в статье и написано. Против, заметьте, наших соотечественников, на которых именно они напали, которых убивали, брали в плен и свозили в концлагеря, где ставили эксперименты, травили, пускали на мыло... Такого - именно такого - СССР НЕ допускал в отношении к Германии. Даже несмотря на победу. И моё глубокое ИМХО, что не поведи себя победители столь мягко по отношению к побеждённым, не были бы они сейчас на уровне "более высокого экономического развития". Даже если бы всего лишь ТО ЖЕ САМОЕ по отношению к фашистам предприняли. А "мирное население" оказывало военным, СС-цам, нацистам-фашистам, экономическую поддержку, поставляло оружие, которым... Неужели тот, кто подал нож / надел петлю на шею, ни при чём - "мирный"? И всё дело в "нанёсшем удар" / "выбившем табуретку"? Конечно, нет.
"Идёт война с Советами..." До сих пор идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kosmacz@lj, 2007-06-15 09:40:06
(без темы) - [info]de_my@lj, 2007-06-15 17:44:16
Об ощечеовеческих ценностях
[info]valery_pavlov@lj
2007-06-15 12:09 (ссылка)
Это- не самая кровавая драма. Написано буднично журналистами Шацкиным и Шаровым - "Ростовские записки" во время опервого освобождения города. Мне это ближе, поскольку я - ростовчанин и читал эти записки много раньше.

Мы вступили в Ростов вечером 29 ноября 1941-го, в первые часы восстановления советской власти...

У большого четырехэтажного здания школы прямо на тротуаре лежат трупы. Сколько их здесь? Дворник из соседнего дома говорит: «Я думаю, не меньше ста. Только наших тут человек двадцать, а сюда таскали со всего квартала!»

Трупы свалены в кучу, тела громоздятся на тела. У самой стенки их так много, что они наполовину закрывают окна первого этажа. Очень холодно. Третий день стоят двадцатиградусные морозы, и мертвецы так плотно примерзли друг к другу, что нескольким красноармейцам и двум командирам с большим трудом удается растащить их по сторонам. Через полчаса мертвецы лежат поодиночке, во всю ширину тротуара – голые, полуодетые, в зимних пальто. Все с обнаженными головами, только одна молодая женщина в сползшей на лоб черной фетровой шляпке...

У самого края тротуара – старик, шестидесятилетний, крупный, седой человек, с густыми заиндевевшими бровями. На крутом морщинистом лбу – желтое кровавое пятно. В этого человека стреляли в упор, целились прямо в голову.

Рядом со стариком лежит вихрастый, веснушчатый, рыжий мальчик в рубашке и ватнике. Живот его разворочен, кровь залила внутренности, кровь, смешанная с землей.

Третий в ряду – голый, жестоко изувеченный человек. Часть черепа снесена, голова как бы разрублена пополам. На половине уцелевшего подбородка – черная, густая, уже седеющая борода.

Четвертая – маленькая, изможденная женщина в теплом платке, как будто замерзшая здесь, на тротуаре большой ростовской улицы. На суконном пальто – дыра, след разрывной пули.

Пятая – опять женщина с разбитым, проломленным черепом. Окровавленная зияющая впадина рта. Все передние зубы выбиты, и без всякой медицинской экспертизы видно, что она умирала в страшных муках, что ее долго истязали и что смерть наступила от удара тупым орудием.

Шестой, седьмой, восьмой… В этом ряду двадцать трупов; уже выложено три таких ряда. У стены дома наши бойцы продолжают разбирать трупы. Их там еще много! Искромсанные, изрешеченные, обуглившиеся, окоченевшие, с почерневшими лицами, со вздутыми животами, безногие, безрукие, кровавые обрубки тел...

Полностью- тут: http://blogs.mail.ru/mail/crazycrew14-88/6EFA3F6F58F79D91.html

О чем мы говорим? О какой сраной "интеллигенции", о каких "общечеловеческих ценностях"? Вот вам эти ценности- "свалены ы кучу". А теперь представьте себе, что в этой "куче"- ваша мать. Или сестра. Или отец. Кого и в чем вы хотите упрекнуть?
Общечеловеческие ценности, юноша, это- не разводка. Вы сами не понимаете- что это такое. В Ираке, по-моему, тоже идет речь о каких-то общечеловеческих ценностях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Об ощечеовеческих ценностях
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 12:25 (ссылка)
Это к кому вопрос был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об ощечеовеческих ценностях - [info]valery_pavlov@lj, 2007-06-15 12:57:04
Re: Об ощечеовеческих ценностях - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 13:12:59
Re: Об ощечеовеческих ценностях - [info]valery_pavlov@lj, 2007-06-15 13:49:25
Re: Об ощечеовеческих ценностях - [info]scottishkot@lj, 2007-06-15 14:22:09

[info]ottostahlherz@lj
2007-06-15 12:27 (ссылка)
Так я и не против. Отмечайте. И я отмечаю. Просто не надо рвать рубаху-то. Вот с точки зрения скажем па-а-алитики - то да, сошлись бобро с ослом. Впрочем с точки зрения политики и чёрное бывает белым, в зависимостиот того кто девушку танцует. А с точки человеческой - воюют два общества, которые почти ничем не отличаютя - одинаково мрази и героев и с той и с другой стороны. И каждая сторона верит в свои противоестественные идеалы: нация и класс. И тут есть место как геройству, так и уродству с каждой стороны. А вот что увидеть или не увидеть: героизм, подвиг или гнусность, уродство - это уже выбирает человек. Автор заблуждается по-своему, мы с вами по-своему.

Тут вообще не должен стоять вопрос "что делать с автором?", мы должны подумать, что делать с теми, кто гешефт на этом делает. Не находите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 12:38 (ссылка)
И об этом - тоже. Но в истории моей страны - я уже отмечал, - есть слишком мало моментов, за которые ей следует безусловная уважуха планетарного масштаба. Вообще их по большому счету два: Гагарин и Победа. Половинить не согласен.

С логикой - тоже могу согласиться. Оформим ее поближе к земле. Если пидорасы победили других пидорасов, которые всех пидорасов пидорасее, то первые - молодцы, несмотря на то, что пидорасы. Я так и говорю. Еще можно говорить, впрочем, что они пидорасы, хоть и молодцы. А можно, как видим, говорить, что они пидорасы и вообще захватчики, а те, может, и не пидорасы вовсе. Вот этот подход я и увязываю с Нюрнбергом в части Штрайхера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ottostahlherz@lj
2007-06-15 12:44 (ссылка)
Ну, просто сказали нам, что эти пидорасы пидорасее тех пидорасов, а проверить то мы не можем. Так что стоит просто смотреть с разных сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 12:51 (ссылка)
Отчего же? навскидку хватает и окончательного решения еврейского вопроса. Да и проведенные ими мероприятия по решению русского вопроса тоже выглядят довольно убедительно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-15 14:30 (ссылка)
Привет от неанониманого анонима. Просмотрела ход "битвы" - высокий эмоциональный накал. И напомнил он мне что-то. Вспоминала и вспомнила - вот оно, это "что-то":

Давид Самойлов. Стихи сороковых годов. «Знамя» № 2, 2000, стр. 148.

Бандитка.

Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
Смотрела гордо и сердито.
Платок от боли закусила.
Потом сказала: «Слушай, хлопец,
Я все равно от пули сгину.
Дай перед тем, как будешь хлопать,
Дай посмотреть на Украину.
На Украине кони скачут
Под стягом с именем Бандеры.
На Украине ружья прячут,
На Украине ищут веры.
Кипит зеленая горилка
В белёных хатах под Березно,
И пьяным москалям с ухмылкой
В затылки тычутся обрезы.
Пора пограбить печенегам!
Пора поплакать русским бабам!
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И водки нашей не обпиться!
Еще не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю ...
Придуманы колхозы ими
для ротозея и растяпы.
Нам все равно на Украине,
НКВД или гестапо».
И я сказал: «Пошли, гадюка,
Получишь то, что заслужила.
Не ты ль вчера ножом без звука
Дружка навеки уложила.
Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
Так помирать тебе в кювете,
Не ожидая трибунала».
Мы шли. А поле было дико.
В дубраве птица голосила.
Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.

1946 г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-18 03:29 (ссылка)
Тоже бывает. Только все не повод для героического вермахта. Впрочем, сами поймут, должны понять - если в приличных местах на госуровне пару-тройку раз на пару-тройку афронтов нарвутся именно по теме спора.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>