злой чечен ползет на берег - Берестяные грамоты [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Берестяные грамоты [Apr. 27th, 2008|02:43 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Можно много чего другого прочитать. Пожалуй, еще одно
письмо, которое производит сильное впечатление тем, что
содержание его самое что ни на есть банальное --
рубль ему надо отдать. Правда, рубль -- это сумма не
такая, как сейчас. Древний рубль весил основательно. Но,
тем не менее, речь идет всего лишь об этом. Вот как он
сумел это написать. "От Жилы к Чудину."
Вот этот Жила к этому Чудину, который не хочет отдавать
этот рубль. Текст совершенно спартанский. "Дай Ондрею
рубль. Если же не дашь, то сколько сраму ни заставит
Ондрей меня принять из-за этого рубля, он весь твой."


Рассказывается, на радость недавним ящеропоклонникам,
что Новгород Великий был чуть не поголовно грамотен,
в особенности же удивило историков, что грамоте
знали женщины, обычные горожанки -- удивило не
сейчас, конечно, а пятьдесят лет назад. От XII
века до XV ситуация в этом смысле не улучшалась,
а драматически ухудшалась: вот как раз по более
поздним векам и судили, считая, что горожане не
должны быть грамотны, а женщина (если она не княжна)
вообще не может знать ни одной буквы.

Еще замечательное:

Это [дендрологич. методы] совершенно замечательная
вещь, которая дает нам даты мостовых. Благодаря
этому установлено, что в Новгороде примерно
каждые 25 лет мостовые настилались заново. Потому
что при новгородской сырости грязь поднималась, заливала
мостовую, и когда она уже достигала такого уровня, что
лошади поскальзывались и уже не могли двигаться, то
поступали очень просто, они ничего не ремонтировали, а
клали на эту мостовую следующую. Поэтому сейчас в
некоторых местах Новгорода на хороших улицах до 30
мостовых друг над другом. Это совершенно замечательное
зрелище, когда они существуют в разрезе, они занимают 8 м
высоты, и каждая имеет свою дендрохронологическую дату.

Зализняк вообще -- прекраснейший.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]azatiy
Date:April 27th, 2008 - 07:00 pm

оплевание святыни

(Link)
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:April 27th, 2008 - 07:09 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Pochemu oplevyvanie? chelovek prosto pokazyvaet, chto on mudak. Khodit pod sebya tipa, publichno. V ocherednoj raz.

Vy b eshche Bushkova s Rezunom procitirovali.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 27th, 2008 - 07:28 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Галковский тоже прекрасный (и полезный: когда приходится
отвечать на вопрос, что такое по-ницшеански рессантиман,
можно не говорить много слов, а пальцем ткнуть: вот
его последовательно практикует Галковский, сделал из
него образ жизни).

Зализняк не "неизвестен широкой публике", это составитель
Грамматического Словаря (упорядоченного наоборот).
В моей практике, даже водители трамваев знают про
этот словарь.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 27th, 2008 - 07:41 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
ещё он враг Новой Хронологии и олицетворение ультра-официальной историографии
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 27th, 2008 - 07:53 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Это хорошо или плохо?
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 27th, 2008 - 08:01 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
да гандон, это и по роже видно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 27th, 2008 - 08:04 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
А содержательные претензии есть?
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 27th, 2008 - 09:12 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
К чему? к фальсификациям?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 27th, 2008 - 09:27 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Что именно Вы считаете сфальсифицированным,
и какие к этому есть аргументы?
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:April 28th, 2008 - 03:46 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Никаких нет. Все грамоты научно подтверждают то, что простой человек никак не может их сфальсифицировать, нужно образование Зализняка. Поэтому они конечно все подлинные -- до Зализняка людей не жило.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 03:55 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
>нужно образование Зализняка.

В археологии, что ли?
From:[info]http://users.livejournal.com/do_/
Date:April 28th, 2008 - 08:31 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
В лингвистике. Должен же кто-то грамоты сочинять, да так, чтобы трудно разоблачить было.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 09:24 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Вы прочтите текст по ссылке, он небольшой, ладно?
В смысле, лекцию.
From:[info]http://users.livejournal.com/do_/
Date:April 28th, 2008 - 09:27 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Я читал, как ни странно. Не в коня корм, видимо.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 09:55 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Тогда странно, что Вы предполагаете, что их написали
сами лингвисты. Известно (и в лекции упоминается об этом),
что грамоты как раз совершенно неправдоподобны с точки
зрения состояния науки на момент их обнаружения. В этом
смысле проще предположить, что они наняли падонкафф
написать им тыщу фрагментов.
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:April 29th, 2008 - 01:57 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Состояние науки конечно очень важно, Сорбонна и все дела. "Тогда наши вынули из гроба пулемет и начали сыпать по слободским".
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 02:16 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Имейте снисхождение к пожилой женщине,
известной конформистке: выражайте
свои революционные взгляды без лишней
поэзии, а внятно.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 28th, 2008 - 03:50 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
ну, я так думаю, эти берестяные грамоты написанны самими гуманитариями. Погружаться не хочу.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 03:55 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Зачем?
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 28th, 2008 - 04:22 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
графоманы
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 04:25 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
То есть, это сговор археологов, дендрологов и лингвистов,
потому что все они -- графоманы?
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 28th, 2008 - 07:18 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
сговор вовсе не обязателен, достаточно желания подмахнуть начальству и немного фантазии.

а дендрохронология произвела на меня впечатление очень манипулируемого метода.

Про археолога Шлимана слышали?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 07:23 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
>сговор вовсе не обязателен, достаточно желания подмахнуть >начальству и немного фантазии.

Отчего же немного: тысячу грамот кто-то должен был
написать? Из соображении графомании.

>а дендрохронология произвела на меня впечатление очень
>манипулируемого метода.

В каком месте?

>Про археолога Шлимана слышали?

Да вроде, а что?
From:[info]http://users.livejournal.com/do_/
Date:April 28th, 2008 - 07:32 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
>Отчего же немного: тысячу грамот кто-то должен был
написать?

Тысяча грамот в 50 лет, по одной грамоте в 2 недели.

>В каком месте?
Возраст грамоты как таковой по дендрохронологии определить невозможно, надо знать, в каком месте эта грамота была найдена. А последнее не поддаётся независимой проверке, поскольку после того, как грамоту нашли, её там уже нет.

Ещё подозрительно отсутствие радиоуглеродной датировки.

[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 07:45 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Бляа. Да, с такими образованными критиками репутации
Зализняка долго не жить.

Медиевисты пользуются, действительно, радиоуглеродной
методикой, но понимают, что точность при этом в лучшем
случае лет 50. Если не 100 или 200.
From:[info]http://users.livejournal.com/do_/
Date:April 28th, 2008 - 08:19 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
У меня знаний по теме вообще нету, я просто прочёл комменты у Галковского и нашёл аргументы, на которые его оппоненты не смогли ничего возразить.

Если на самом деле есть радиоуглеродная датировка -- то меня лично это вполне убеждает.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 07:54 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
ну хоршо Юля.

25 лет на мостовую это же очень много. 25 лет это целая жизнь, дерево сносится начисто (там сплошь лиственица?), натаскиваются горы грязи, улица реально зисирается за один сезон.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 09:51 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Это стена в под'езде засирается за один
сезон. Переложить мостовую -- не стену
покрасить.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 08:58 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
датировка "туринской шлащиницы" дала возраст 500 лет.

потом "эксперты ФСБ" (именно так) придумали телегу, что "изотопное фракционирование" могло омолодить ткань в 4 раза. так на том и стоят. русские ученые, хули.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 09:53 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Ну Вы даете. N распадов в среднем измеряется
с точностью до \sqrt{N}. И это без учета
колебаний содержания углерода в почве
и в атмосфере.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 30th, 2008 - 05:01 am

Re: оплевание святыни

(Link)
и что с того? Я вам пытаюсь объяснить, что результаты радиоуглерода могут быть легко переназначены в зависмости от препочтений исследователей.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 30th, 2008 - 05:20 am

Re: оплевание святыни

(Link)
Мне-то зачем это об'яснять? Неоднозначность
углеродных оценок в истории -- общее место,
историческая точность ведь не геологическая.
Неужели трудно заглянуть в гугль?
Вот, например:
http://new.chronologia.org/volume3/turin2.html
А то не нужны были бы дендрологические методы,
точнейшие, впрочем.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 30th, 2008 - 09:59 am

Re: оплевание святыни

(Link)
разница между 500 лет и 2000 гораздо больше, чем погрешность радиоуглеродного метода. История с плащаницей показатель, что официальным историка насрать на радиоуглерод. Если надо, то датировку поправят.

Дендрохронологические методы такое же гавно. Посмотрите на картинки. там корреляцией и не пахнет. можно двигать куда угодно и всё равно что-нибудь да совпадёт.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 30th, 2008 - 11:44 am

Re: оплевание святыни

(Link)
>разница между 500 лет и 2000 гораздо
>больше

Это не имеет никакого отношения к
данному разговору. Все же, несколько
непоследовательно ругать "тупых
гуманитариев" за "приложения к стеклу"
и одновременно апеллировать
к ассоциативному мышлению.

Еще раз: медиевисты знают границы
применимости радиоуглеродного
метода, не прибегают к нему как
к первому аргументу, Зализняк не
ссылается на радиоуглеродный
анализ. Античники -- используют,
потому что для них точность часто
бывает достаточной, и относительная
точность в их случае по очевидным
причинам будет гораздо лучше.

Здесь это просто ни при чем.
[User Picture]
From:[info]twenty
Date:May 20th, 2008 - 04:08 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
"официальные историки" это кто, эксперты ФСБ?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:April 30th, 2008 - 10:23 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
>датировка "туринской шлащиницы" дала возраст 500 лет.

Iztochnik pozhalujsta.

Potomu chto sudya po media 20-letnej davnosti, pervoe issledovanie dalo chto-to vrode 1BC-6AD, vtoroe utochnilo ehto do 11AD-13AD, potom mne nadoelo sledit'.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:May 1st, 2008 - 05:02 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23307

с цифрами я маленько наврал
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:May 1st, 2008 - 08:22 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
A ya kstati pomnil pravil'no, no sdvinul v poslednij moment na 100 let iz kakikh-to neponyatnykh soobrazhenij.

Nu che, u FSB mnogo deneg, pust' tratit. Ehto chto, imeet otnoshenie k oficial'noj istorii? Skoree uzh k Fomenke.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 09:56 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Это очень точный метод, в принципе.

Вы знаете, как открывают частицы? Оценивают,
где мог бы быть резонанс. Потом смотрят на
график и его там находят. Потом видят, что нашли
не совсем там; исходя из места, где нашли резонанс,
считают снова.

Как делают спектрографию, Вы уж точно знаете.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 30th, 2008 - 10:14 am

Re: оплевание святыни

(Link)
это очень беспантовый метод именно по сравнению со спектроскопией. Эти "дендроспектры" не имеют никакой привязки по энергии (времени), диапазон интенсивностей узок, они чудовищно зашумлены.

проверяется всё очень просто: возьмите несколько этих дендрограм и попробуйте их сопоставить самостоятельно. Посмотрите книжку, на которую я сослался. Там даже "реперные годы" весьма сомнительные. То этот реперный год один, то их два, соотношение постоянно меняется, выбросы такие разбросаны по всему диапазону.

Рис. 31 – современные деревья. Между дендерограмами нет ничего общего, они зачатую идут просто в противофазе. К такому разбросу можно привязать любой образец, не один эталон, так другой подойдет отлично.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 30th, 2008 - 11:40 am

Re: оплевание святыни

(Link)
Этот метод изобрели астрономы, их не
испугаешь зашумленностью.

Не говоря уже о том, что дактилоскопические
методы или сличение почерков прекрасно
работало в криминалистике до всякой цифры;
аналоговая машина в голове ничуть не хуже
компьютера. То же относится к биологии.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:May 1st, 2008 - 05:05 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
вы не смотрите на картинки, а аппелируете к каким-то астрономам (без ссылок). так не интересно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 1st, 2008 - 05:53 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Нет, это Вы смотрите картинки, но не читаете текст.
В тексте те же самые астрономы упоминаются (Дуглас
и еще кто-то был раньше), у меня сейчас эта ссылка
тормозит, посмотрите сами. Это то же самое место,
где Вы нашли картинки.

Рис. 31 (как и другие) имеет несколько характерных
пиков, общих для (почти) всех образцов. Дендрологи
не смотрят по местам разброса, они смотрят по местам
не просто статистически значимых, а очень сильных
корелляций. Вот бывают такие года, когда у всех колец
спад или у всех колец под'ем -- это и распознается.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 08:30 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
читаем дальше

"Рис. 3. Карта сборов образцов и размещения объектов дендрохронологического датировния:

а) - древнерусские города с абсолютной хронологией; б) - памятники архитектуры; в) - пробные площади современного леса; г) - древнерусские города с относительной хронологией; д) - средневековые поселения Прибалтики."

Уж не по бересте ли датировали брёвна?
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 08:49 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
то есть в книжке написано: дендрохронологическая шкала построена по археологическим и историческим данным. кольцо.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 08:53 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
на картинках 7-10 хронограммы не бьются нихера.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 09:08 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
картина ясна: метод мог иметь мало-мальски точную базу, но тупые гуманитарии засрали всё сопоставленями "приложив к стеклу"
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 08:54 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
шлиман частью купил золото в турецкой лавке, частью заказал по описаниям Гомера. а потом нашел несколько кладов подряд
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 09:57 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Если бы это было и так (а такая версия
возникла бы в любом случае), при чем тут
Зализняк?

Я слышала, что Ландау украл у Власова уравнение
Власова, потому что все евреи так делают: так
Эйнштейн украл ТО у Пуанкаре.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 30th, 2008 - 10:05 am

Re: оплевание святыни

(Link)
а при чем тут евреи? вас волнует еврейский вопрос?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 30th, 2008 - 11:26 am

Re: оплевание святыни

(Link)
Даже не знаю.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:April 28th, 2008 - 07:24 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
>сговор вовсе не обязателен

Voobshche nichego ne obyazatel'no togda, nado prosto ne stesnyat'sya primenyat' britvu Mithgola.

A tak, delo vkusa.

Komu-to katit Fomenko.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 08:24 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
учитывая скролько раз историю переписывали, даже бритва Мицгола излишня
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:April 30th, 2008 - 10:26 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Ya zh govoryu, delo vkusa. Kazhdyj vybiraet tu istoriyu, v kotoroj emu interesno zhit'. Komu-to interesno zhit' po Fomenko s Galkovskim. Nu chto podelat'.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:April 27th, 2008 - 09:15 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
>Галковский тоже прекрасный

Byl prekrasnyj; sejchas ehto klinika po-moemu, chitaetsya kak prilozhenie k istorii bolezni. Zhutko i neudobno chitat'. P'et on chto li? chert znaet. Kogda byl skandal s gadyashchej anglichankoj, ya prochital, chto on sobstvenno pisal v tom zhurnale; i sovershenno ochevidno, chto Ol'shanskij ehtogo ne chital voobshche, prezhde chem otdavat' v pechat'.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 27th, 2008 - 09:27 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Ольшанский просто очень тупой. Думаю, что он считает
Галковского ГЕНИЕМ, а все, что он пишет -- продуктом
ГЕНИЯ, соответственно. В то время как Галковский не
имеет квалификации и вдохновение продавать не способен.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:April 27th, 2008 - 09:42 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
>Думаю, что он считает Галковского ГЕНИЕМ, а все, что он пишет -- продуктом ГЕНИЯ, соответственно.

Razumeetsya; ya voobshche ne dumayu, chto on umeet chitat', on umeet ocenivat' avtora (po ponyatnym emu kriteriyam, t.e. po tusovochnym). No ehto tak, iz obshchkh soobrazhenij, a zdes' bylo sovsem ochevidno. Problem ne v tom, chto tekst plokhoj, problema v tom, chto za takie teksty prisylayut sanitarov.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 27th, 2008 - 09:58 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Ну, я не читала.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:April 27th, 2008 - 10:25 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Da mozhet ehto voobshche moj lichnyj glyuk, tipa otorvalsya ot konteksta -- ya Mishe togda pokazyval, on govoril nichego osobennogo.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 27th, 2008 - 10:26 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
А ты где все это взял-то -- у меня на полке и взял?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:April 28th, 2008 - 03:41 am

Re: оплевание святыни

(Link)
Chto -- Galkovskogo? da net, polez po ssylkam na sajt togo zhurnala, kak on tam -- "russkaya zhizn'"? ne pomnyu. Sajt sejchas nebos' sdokh, po tradicii, prostitutki Moskvy i Pitera nebos' tam.

Ehto byla kakaya-to na vid konspirologiya pro anglichanku, nu tipa gadit zasylaniem krasnogo latysha Petersa, etc.etc. No stilistika takaya, chto Klimov po sravneniyu s ehtim vyglyadit obrazcom vmenyamosti i dushevnogo zdorov'ya.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 06:08 am

Re: оплевание святыни

(Link)
Нет, есть:

http://rulife.ru/index.php?mode=author&auID=20

я посмотрела. Профессиональная бытовая конспирология.
Если не считать весь жанр клиническим (что не всякому
под силу), то текст как текст. Насчет санитаров, наверное,
иной может схватиться за телефон с непривычки -- но ведь
Галковский не шлет писем управдому.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:April 28th, 2008 - 08:23 am

Re: оплевание святыни

(Link)
Шлет, а как же. Лично в руки.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 03:00 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
Это был бы интересный выверт.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:April 28th, 2008 - 03:06 pm

Re: оплевание святыни

(Link)
У него управдом сопоставимого масштаба - ее королевское величество - а процесс и результаты согласно традиции.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 28th, 2008 - 09:46 am
(Link)
Как Вы кого называете "прекраснейшим", так сразу и начинаю настораживаться.
Как правило - не зря...
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 11:35 am
(Link)
Потому, что Вы сразу узнаете об их ПОРОЧАЩИХ связях
из ВЕРНЫХ источников?
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 28th, 2008 - 01:20 pm
(Link)
Неа, я просто начинаю на них концентрировать внимание, и пред моими очами предстаёт их монструозность. Во всей красе...
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 02:30 pm
(Link)
А вот как это в данном случае произошло?
Вы пошли по ссылке, прочитали лекцию, оказалось,
что это очень плохая лекция?

Мне правда интересно. Ну то есть, вот есть что-то,
из-за чего хочется жить: таких вещей мало. Несколько
стихов, несколько песен, пара картинок, вот работы
Зализняка. Может быть, Вы меня разубедите.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 28th, 2008 - 02:42 pm
(Link)
>есть что-то,
>из-за чего хочется жить: таких вещей мало. Несколько
>стихов, несколько песен, пара картинок, вот работы
>Зализняка. Может быть, Вы меня разубедите.

И не подумаю! Я хочу, чтоб Вы жили!
...А про картинки можно поконкретней?

[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 02:59 pm
(Link)
Уж Вы сначала раз'ясните насчет Зализняка.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 28th, 2008 - 03:35 pm
(Link)
Я просто умею распознавать фантастов. Зализняк из той же глины, что Петухов, Кандыба, Прилепская, Золотарёв и Ко.
Я не против пишущих историю, расшифровывающих или даже изменяющих прошлое. Меня коробят именно фантасты.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 28th, 2008 - 03:54 pm
(Link)
Стася, Вы что-то путаете.
Зализняк -- не историк, а лингвист.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 10:32 am
(Link)
Языковедение - часть историографии. Упомянутый мною Петухов, например, из своих лингвистических выводов вообще всю европейскую историю по-своему переписывает. Почитайте "Дорогами богов", например. Забавно, но бесит, однако...
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 10:49 am
(Link)
Нет, языковедение -- не часть историографии.
Языковедение -- самостоятельная наука, очень
большая, более точная, чем физика, и интересная.
Судить о ней со слуха, с аргументацией на манер
"одна бабка сказала", значит следовать инстинкту
обывателя. То, что ученый получил какие-то там
награды, совершенно не значит, что это плохой
ученый, "жулик" или "шарлатан". Ученые получают
это все так же часто, как шарлатаны, этот просто
случайный процесс. По мыслям Петухова нельзя
судить о работах Зализняка, это непохоже, как
кот и телеграф.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 29th, 2008 - 09:02 pm
(Link)
"Языковедение -- наука более точная, чем физика"

дайте две!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 09:59 pm
(Link)
Ладно:

http://centrolit.kulichki.com/centrolit/txt/izpesni1.html
http://centrolit.kulichki.com/centrolit/txt/izpesni2_e.html

не для распространения, это типа личные архивы
автора. Митя Манин физик, впрочем, но и Колмогоров --
математик; лингвистика всем интересна.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:April 30th, 2008 - 09:19 am
(Link)
и что эта простенькая статистика демонстрирует?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 30th, 2008 - 11:25 am
(Link)
Там написано.
From:(Anonymous)
Date:September 18th, 2008 - 06:35 am
(Link)
Юль в результате оно попало в Яндекс, чего я как раз хотел избежать. Поменять, что ли имена?

- М
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 18th, 2008 - 06:52 am
(Link)
Ой, прости, это у них теперь такая
подробная индексация. Спрятать комментарий?
Тогда только копия останется.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 10:44 am
(Link)
Вот тоже, например, лингвистический труд:
http://zhurnal.lib.ru/u/uzlaner_m_b/russkajafenjagoworjashajanaidish.shtml
Простор для выводов охуительный. Только вот для каких...
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 10:51 am
(Link)
Не вполне поняла: этот комментарий написан как
аргумент к тому, что не нужно заниматься лингвистикой,
или содержит другую мысль?
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 12:58 pm
(Link)
Содержит другую мысль.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 28th, 2008 - 03:37 pm
(Link)
Правда, Дугино-Широпаевы ужасней, конечно, но величавей, с другой стороны...
[User Picture]
From:[info]teem
Date:April 28th, 2008 - 02:21 pm
(Link)
В чем содержательные претензии к Зализняку, кроме того, что он академик, я не понял.
Почему фальсификация-то?
Статья восхитительная.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 01:00 pm
(Link)
Вы себе Новгород представляете? Страдает здесь теория периодически-циклической выстелки мостовых.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 01:44 pm
(Link)
Это не теория, это общее место. Не из
языкознания.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/novgorod/arzihovski_1.htm
Ну, тут нечего фальсифицировать: раскопал,
увидел. Много иностранных наблюдателей,
если что, много археологических диссертаций
на всех языках про это.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 02:18 pm
(Link)
Ну это я не Вам отвечала, вообще то...
Тут другой момент, не лингвистический. У меня придирки к этим "20-25 лет". Здесь просто явно арифметика страдает. Про 28 слоёв я всегда и знала, но если по Зализняку, то их должно было бы быть около сорока.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 02:20 pm
(Link)
К каким 20-25 лет?
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 02:38 pm
(Link)
А вот к таким:
"Это совершенно замечательная вещь, которая дает нам даты мостовых. Благодаря этому установлено, что в Новгороде примерно каждые 25 лет мостовые настилались заново. Потому что при новгородской сырости грязь поднималась, заливала мостовую, и когда она уже достигала такого уровня, что лошади поскальзывались и уже не могли двигаться, то поступали очень просто, они ничего не ремонтировали, а клали на эту мостовую следующую."

Когда уже холм солидно поднялся над рекой Великой, совершенно непонятно, откуда со столь завидной периодичностью продолжала появляться грязь?

Теперь уже Вас спрашиваю: Вы себе Новгород хорошо представляете?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 02:45 pm
(Link)
>Когда уже холм солидно поднялся над рекой Великой

Голубчик, при чем здесь это? Городов под реками
не бывает. Как это "когда уже солидно поднялся".

>Теперь уже Вас спрашиваю: Вы себе Новгород
>хорошо представляете?

Вы уже во второй раз задаете этот вопрос. Разве
он осмысленный? Что значит "хорошо"? Чтобы
ориентироваться -- никакой город себе хорошо
не представляю. Чтобы давать археологические
прогнозы, не ознакомившись с материалами -- натурально,
была бы археологом, и то бы не представляла. Правда,
я ознакомилась.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 03:01 pm
(Link)
>Голубчик, при чем здесь это?

Это ко мне такое обращение? Никогда не представляла собой мясо в капусте. Жестоко это.

>Как это "когда уже солидно поднялся".

Прирастая мостовыми:))

>Что значит "хорошо"?

Ну хотя бы знать, что Новгород находится не в неком котловане на вершине холма, а всеми своими улицами спускается к реке. И чем холм становится выше - тем, соответственно, грязь накапливается медленнее.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 03:24 pm
(Link)
Мясо в капусте -- это, по-моему, голубец.
А "голубчик", или "ангел мой" -- это, наверное,
если за собой не следить -- естественное
обращение к хорошенькой девушке. Меня в свое
время так называла одна старая дама, искусствовед.

>И чем холм становится выше - тем, соответственно,
>грязь накапливается медленнее.

Ну, это совсем не относится к делу. В принципе да,
при прочих равных условиях в горах суше, чем на
равнине, но, накладывая слои мостовых, из мокрого
места на сухое переберешься не раньше, чем
Солнце погаснет. Но вот Сахара, скажем, ровная
земля, а так сухо. Феноменальная новгородская
сырость определяется совсем не уровнем над рекой:
это режим осадков и подземные воды.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 03:36 pm
(Link)
Старая дама, искусствовед материализовалась из времён "Дядюшкина сна"?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 03:42 pm
(Link)
Мы еще не закончили с вопросами почвоведения
и геологии, кажется.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 29th, 2008 - 02:48 pm
(Link)
Но это к существу не имеет никакого отношения. Т.е., если бы всё сводилось к датировке мостовых...
Увы, совсем не так.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 03:27 pm
(Link)
Так в чем Ваши претензии, Стася? С датировкой
мостовых Вы просто не разобрались.

Я не услышала ни одного возражения. Моя версия
заключается в том, что Вы услышали ключевое слово
"официальная историография", и сработал рефлекс.
Этот рефлекс, как в печально известном "Пастернака
не читал, но осуждаю", работает в обе стороны.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 30th, 2008 - 10:23 am
(Link)
На рациональном уровне возражений нет. Просто сработала интуиция. Или сработала сверка с каким-то шаблоном сознания в автоматическом режиме. Так что участие в моём восприятии этой статьи шаблона "Я всегда буду против! Хой, хой..." не исключаю, хотя и считаю маловероятным.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 29th, 2008 - 04:34 pm
(Link)
Никакой истории не существует. Есть куча
художественных текстов разной степени ангажированности.
Еще есть радиоуглеродный анализ. А больше-то и
ничего.

Вот ты мне лучше скажи, как ходить с палатками
с 6-месячным чадом (в смысле, есть какие-то вещи
неочевидные). Мы пока на Эверест не лезем, все по
огайщине и (если повезет) кентакщине.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 29th, 2008 - 04:52 pm
(Link)
1) Радиоуглеродный анализ хорош для того, чтобы
установить, в каком тысячелетии имело место
то или иное событие. 2) Языкознание -- не история.
3) Нужно быть уверенным, что если носилки для
младенца сломаются, вы сможете их починить:
жутко утомительно тащить человека на руках
долго, когда/если это произойдет. Остальное
супруга твоя, будучи сообразительной, уже
предусмотрела. (Ну, и если у вас есть кусачий
кто -- комары или я не знаю -- младенцы могут
неожиданно сильно на это реагировать.)
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:April 30th, 2008 - 10:50 am
(Link)
Любопытно, кстати, насколько грамоты, найденные на мостовых, по содержанию схожи с прочими? Может, их не теряли, а специально подкладывали какие-нить подлые оккультисты при закладке новых мостовых, с целью ввести в заблуждение потомков.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 30th, 2008 - 11:23 am
(Link)
Бог мог создать мир вчера, вместе с газетными хрониками,
нашей памятью в голове и ископаемыми костями динозавров.
Этот аргумент опровергнуть невозможно. При работе все
исходят из того, что есть неверифицируемое, никогда
не снимаемое сомнение.
From:(Anonymous)
Date:May 1st, 2008 - 12:43 pm
(Link)
Опровергнуть невозможно, но можно найти противоречие здравому смыслу. Типа, нахуй создавать столь сложную иллюзию, коль стократ эффективнее и интереснее сотворить инфузорию и запустить эволюционные механизмы.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 1st, 2008 - 12:47 pm
(Link)
Да, так обычно и возражают конспирологам.
Конспирологов это не убеждает, а ученые продолжают
раскопки, полагаясь на здравый смысл -- но тоже
не слишком.
From:(Anonymous)
Date:May 1st, 2008 - 01:15 pm
(Link)
"Геологи, покопошившись, на карте что-то наскребли
И вот над Цезарем весною рога оленьи зацвели."