Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-04-02 01:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мудрые пословицы и поговорки
http://www.livejournal.com/users/gevorkyan/47928.html?page=24 и http://www.livejournal.com/users/gevorkyan/47928.html?page=25

(Добавить комментарий)


[info]eutrapelia@lj
2005-04-02 03:37 (ссылка)
В любом случае некрасивый флэш-моб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2005-04-02 03:45 (ссылка)
Бессмысленный и беспощадный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-02 03:47 (ссылка)
Осмысленный и беспощадный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-04-02 05:07 (ссылка)
А в чем смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2005-04-02 06:18 (ссылка)
Может, задумается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-04-02 06:21 (ссылка)
Мне кажется, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-02 06:27:54

[info]cema@lj
2005-04-02 17:38 (ссылка)
Смысла особенного не вижу. Ну, поиграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-02 18:11 (ссылка)
Осмысленный - имеется в виду, что вызван этот флешмоб вполне конкретными действиями Геворкяна. Он не случайная жертва сетевых хулиганов, так что березинское сравнение Геворкана с разграбленными магазинами Бишкека - неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2005-04-04 05:50 (ссылка)
Сравнение неверное, согласен, но и смысла особенного нету, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eutrapelia@lj
2005-04-02 03:47 (ссылка)
Вот именно, что бессмысленный. И отупляющий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2005-04-02 17:39 (ссылка)
Почему отупляющий? По-моему, ничего такого тут нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2005-04-03 03:35 (ссылка)
И сильно отупляет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-04-02 03:46 (ссылка)
Да уж всяко покрасивше судебного преследования Мошкова будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2005-04-02 03:50 (ссылка)
И кода это бессмысленные акты могли переменить что-либо в таких ситуациях?
Думаете, Геворкян раскаялся?
Люди, которые способны раскаяться от таких действий, в суд на Мошкова не подают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-04-04 10:23 (ссылка)
Он- не раскается. А других исков не будет.
Что и требовалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-04-02 05:10 (ссылка)
Как кто-то заметил, присуди Мошкову большой штраф, мало бы кто из отметившихся у Геворкяна помог бы материально. Потому и смущает. "Уроки албанского", и больше ничего.

Разумеется, к Геворкяну у меня симпатий нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2005-04-02 05:27 (ссылка)
А откуда вы знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-04-02 05:37 (ссылка)
"сын ошибок трудных" подсказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2005-04-02 06:19 (ссылка)
Неправильно подсказывает. Я вот тоже отметился. Я Мошкова знаю, с удовольствием бы помог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]object@lj, 2005-04-02 06:37:18
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2005-04-04 10:58:57
(без темы) - [info]object@lj, 2005-04-04 11:06:20
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2005-04-04 11:22:55
(без темы) - [info]object@lj, 2005-04-04 18:36:04

[info]kukutz@lj
2005-04-03 03:53 (ссылка)
Я бы помог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berezin@lj
2005-04-02 08:16 (ссылка)
А что это хорошо? Может, это? Или это?
Всё это мерзко и гадко, а то, что вы радуетесь - удивительно. Наша маленькая Киргизия, вот это что.
Толпа бежит по улице и бьёт стёкла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-02 14:20 (ссылка)
Володя, погодите, чему это я радуюсь? Где? Мне понравились пословицы, вот и все.

Но, замечу, никаких битых стекол нет. Это не Киргизия, а самой чистой воды "мирная демонстрация". Люди хотели высказать Геворкяну свое отношение - и высказвают, ничем его прав не ущемляя и никакого ущерба никому не нанося. Как вы знаете, он может этот постинг стереть, он может включить опцию заскринивания, он может всех забанить и т.д.

Так что я, не выражая специальной радости по поводу флешмоба, не могу и разделять чувства тех, кто им возмущается. При этом, конечно, массовая поддержка либ.ру сама по себе мне, естественно, близка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2005-04-02 15:22 (ссылка)
Вы радуетесь этому флэшмобу. Здесь и теперь. Потому как называете его "осмысленный и беспощадный", "будет всяко покрасивше" ну, и разумеется: "Так ведь это хорошо - когда правильные вещи дешевеют. Значит, больше людей могут получать и совершать эти правильные вещи". Если это не специальная радость, то уж я не знаю, что это такое.
Это очень печально, потому что всё время мне показывают перерождение людей. И люди из лучших (как они думают) соображений, предлагают отказаться от каких-нибудь законов нравственных или писаных.
Сытые и прекраснодушные люди во все времена из разных соображений выпускают Хама из клетки общественного уклада, а потом удивляются, почему "домов и шуб не оказалось" (с) Розанов.
Причём никакой поддержки lib.ru я не вижу. Покажите мне её! Я вижу гнобление Геворкяна. Это что, у Мошкова комментарии? Это в сообществе комментарии?
Нет, это стадо пришло срать в гости к Геворкяну, что дискредитирует и Мошкова, и lib.ru и тех вменяемых людей, что по глупости там поучаствовали.
Потому что когда ты пришёл с толпой, а она начинает бить витрины, то иногда потом это называют Хрустальная ночь.

Есть ещё одно обстоятельство - вот вы живёте в куда более регламентированной стране. Вы (допустим) считаете какой-то насчитанный вам налог несправедливым. Но есть закон.
Вы нарушили закон. На вас чиновник налогового ведомства подал в суд. Налог вычли.
Все ли одобрят рассылку вашими друзьями писем с ругательстваими, угрозами наряду с проклятиями, спаммерство и посылки с какашками в адрес такого чиновника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-02 17:21 (ссылка)
Есть ещё одно обстоятельство - вот вы живёте в куда более регламентированной стране. Вы (допустим) считаете какой-то насчитанный вам налог несправедливым. Но есть закон.
Вы нарушили закон. На вас чиновник налогового ведомства подал в суд. Налог вычли.
Все ли одобрят рассылку вашими друзьями писем с ругательстваими, угрозами наряду с проклятиями, спаммерство и посылки с какашками в адрес такого чиновника?

Я не хочу ставить Америку в пример России, но если вы сами предлагаете такое сравнение - то да, здесь подобного рода акции исключительно распространены и считаются абсолютно легальной и легитимной формой выражения общественного мнения. Публичным деятелям (в том числе, кстати, и директорам Всемирного банка) приходят сотни тысяч идентичных емейлов, факсов, писем и т.д. Это здесь нормально и никому не приходит в голову это осуждать. Кто-то ставит фильтры, кто-то изготовляет автоматические ответы, кто-то игнорирует, но в целом сами масштабы таких кампаний не принимать во внимание невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-02 17:44:49
(без темы) - [info]berezin@lj, 2005-04-02 17:55:52
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-02 18:09:07
(без темы) - [info]berezin@lj, 2005-04-02 18:33:31
(без темы) - [info]eutrapelia@lj, 2005-04-03 03:58:30
(без темы) - [info]berezin@lj, 2005-04-03 05:49:43
(без темы) - [info]eutrapelia@lj, 2005-04-03 09:33:05
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2005-04-03 06:41:08
(без темы) - [info]bezukh@lj, 2005-04-04 09:51:40
(без темы) - [info]pendelschwanz@lj, 2005-04-03 14:47:29
(без темы) - [info]berezin@lj, 2005-04-03 15:53:41
(без темы) - [info]pendelschwanz@lj, 2005-04-03 16:07:20
(без темы) - [info]berezin@lj, 2005-04-03 20:57:23
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-03 21:35:18
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-04 02:02:16
(без темы) - [info]teplorod@lj, 2005-04-04 05:34:14
(без темы) - [info]zt@lj, 2005-04-04 04:52:52

[info]kouzdra@lj
2005-04-03 06:27 (ссылка)
Я там ничего некрасивого не вижу. Вполне обычная обструкция по правильному поводу. К тому же - более корректная по форме, чем я бы оиждал в такой ситуации.

Тем более, что вреда как такового, она Геворкяну не причиняет (в отличие от известной методы коллективных репрессий против почтовых ящиков). Просто информирует его о том, какое количество людей сочло нужным выразить ему свое фе.

Что у него "совесть проснется" я не верю, но вот впредь он (и другие) возможно будут поосторожнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-04-02 04:07 (ссылка)
Как там у раннего Евтушенко: "И если сотня, воя оголтело, кого-то бьет, пусть даже и за дело - сто первым я не буду никогда".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-04-04 02:46 (ссылка)
Конечно, правильно было бы сходить и поплевать на него и его книжки лично. Ничего, и это тоже будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2005-04-04 11:22 (ссылка)
Интересный вопрос - где начинается толпа и где кончается гражданское общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2005-04-02 04:09 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-04-02 05:28 (ссылка)
Правильный человек Максим. Просто правильный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2005-04-02 05:06 (ссылка)
Наказывать надо без злости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-04-02 05:29 (ссылка)
И только в том случае, если у тебя есть полномочия кого-то наказывать. В данном же случае мы имеем дело с самозванцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-04-02 05:37 (ссылка)
В данном случае мы имеем дело с так называемым обществом. Которое конечно каждый российский пупок может вытолкать в шею за ворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-04-02 06:11 (ссылка)
В данном случае мы имеем дело с толпой. Мерзкое зрелище, надо сказать. Пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2005-04-02 06:25 (ссылка)
Где там вы почувствовали толпу? Где там вы увидели наказание? Нету такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нельзя так. Кучей. На одного.
[info]hina_chleck@lj
2005-04-02 08:28 (ссылка)
Можно сделать где-то community, высказывать там мысли про Мошкова и Геворкяна, но бежать стадно - стыдно, IMHO.
Сам Мошков ведь говорит:
==Господа, кто считается с моим мнением.

Пощадите этого человека, не участвуйте в "кусочном" флэшмобе,
по здравом размышении - бессмысленная это затея, и не очень красивая.
Не надо.==
http://www.livejournal.com/users/moshkow/15470.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-02 11:29:20
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-02 15:14:46
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-02 15:29:31
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-02 16:03:32
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-02 16:21:26
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-02 17:20:07
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 00:38:16
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 05:27:59
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 06:36:10
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 06:55:38
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 07:26:16
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 08:42:32
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 09:08:31
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 11:19:09
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 11:38:28
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 11:48:50
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 12:05:32
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 12:17:34
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 12:39:30
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 12:51:30
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 13:18:43
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 13:25:12
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 13:50:29
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 13:56:37
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 15:28:29
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 16:03:43
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 17:52:31
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-04 01:44:06
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-04 01:59:39
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-04 02:05:27
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-04 06:01:32
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-04 06:43:43
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 12:38:59
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-05 15:54:25
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 16:51:23
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 12:40:59
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-05 15:41:17
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-04 08:22:28
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-04 12:21:11
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 12:51:25
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-05 15:37:39
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 16:56:28
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 16:58:13
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]aen_@lj, 2005-04-03 11:05:23
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 12:23:02
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]aen_@lj, 2005-04-05 12:46:26
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]aen_@lj, 2005-04-05 13:58:24
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 15:19:19
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]aen_@lj, 2005-04-05 15:40:38
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 09:46:22
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]aen_@lj, 2005-04-06 10:00:07
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 11:04:49
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-06 11:31:01
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 11:50:57
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-06 12:26:43
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 15:08:47
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-06 15:17:37
Не флешмоби своему ближнему. И дальнему. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 16:20:30
Re: Не флешмоби своему ближнему. И дальнему. - [info]bbb@lj, 2005-04-06 17:18:38
Re: Не флешмоби своему ближнему. И дальнему. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-07 01:19:23
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-07 04:41:06
(без темы) - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-07 04:49:12
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-07 04:55:24
(без темы) - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-07 04:57:48
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-07 20:20:01
(без темы) - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-08 04:23:47
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-08 04:37:48

(Скрытый комментарий)
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-06 15:15:01
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]aen_@lj, 2005-04-06 11:55:27
Про мораль, закон и оправдания - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 14:54:52
Re: Про мораль, закон и оправдания - [info]aen_@lj, 2005-04-06 15:03:15
Один закон меняем на полморали. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 16:28:01
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 14:55:23
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-06 14:56:24
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ne_skazu@lj, 2005-04-02 16:27:12
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-02 17:15:52
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ne_skazu@lj, 2005-04-02 17:57:21
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-03 01:03:13
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 05:28:57
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-02 16:04:39
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-02 16:19:55
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-02 17:22:00
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-02 14:23:34
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-02 15:16:28
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]berezin@lj, 2005-04-02 15:28:30
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-02 17:16:15
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]berezin@lj, 2005-04-02 18:19:22
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-03 00:34:24
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]berezin@lj, 2005-04-03 06:02:49
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-03 11:22:46
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-03 15:16:18
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]ailev@lj, 2005-04-04 01:23:45
Спасибо - [info]ronny_@lj, 2005-04-04 05:09:29
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]eutrapelia@lj, 2005-04-03 04:59:18
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]object@lj, 2005-04-03 07:02:22
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-03 17:22:33
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]object@lj, 2005-04-04 01:24:58
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]balalajkin@lj, 2005-04-04 02:51:17
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-04 10:12:53
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-04 19:03:56
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-04 19:25:35
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-06 19:44:18
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]greenbat@lj, 2005-04-04 04:38:26
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]bbb@lj, 2005-04-04 10:02:46
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]toshick@lj, 2005-04-04 02:53:28
Re: Нельзя так. Кучей. На одного. - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-04 04:02:31
Когда толпа - это хорошо.
[info]gr_s@lj
2005-04-02 11:12 (ссылка)
Да, у Солженицына, помнится, было как году не то в 29-м, не то в 31-м ОГПУвцы пытались арестовать какую-то тетку без предъяления формальностей, просто пытаясь затолкать в автомобиль и увезти. И набежавшая на крики тётки толпа отбила ее у милиционеров. И как пишет Солж, через пять лет весего - где ж было взять такую толпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда толпа - это хорошо. - [info]ailev@lj, 2005-04-02 11:43:57
Re: Когда толпа - это хорошо. - [info]toshick@lj, 2005-04-04 02:54:12

[info]berezin@lj
2005-04-02 08:18 (ссылка)
Мы имеем дело с нормальным интернациональным хулиганством. Киргизия-soft.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2005-04-04 05:43 (ссылка)
Киргизия - это если бы ему сайт сломали.
А тут все мирно. Майдан, скорее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2005-04-02 20:25 (ссылка)
Когда общество собирается в группы больше трёх - уже толпа, ага, надо разгонять в законодательном порядке. Мерзкое зрелище, потому что вдруг они и против вас договорятся? Пахнет страхом.

Мораль? "А ты не воруй!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-04-03 07:02 (ссылка)
Я не вполне Вас понимаю - когда с человеком, сделавшим пакость, все перестают здороваться или еще как-то выражают ему свое фе - это тоже "толпа"? Мне до сих пор представлялось, что это как раз нормальная практика.

И отноюдь не бессмысленная. Вполне возможно, что если бы люди, составляющие круг его общения, достаточно жестко бы выразили ему свое фе - он бы отозвал иск. Не потому, что усовестился бы, а потому, что ему дальше с ними жить.

До известной степени и усовестился - в его "пьян был, ничего не помню", я не верю. Помнит он все наверняка, но напрямую врать прилюдно все-таки постеснялся.

PS: Обструкция - вполне классическая форма выражения общественного мнения. Я, собственно, потому, наткнувшись на это дело, и внес туда свои 5 комеек - именно потому, что разные вещи такого рода, как Вам ни удивительно, складываясь до достатоно большой кучи работают и с моей точки зрения, участвовать в них тем или иным образом необходимо.

И смысл ее не столько в том, чтобы помочь Мошкову (хотя и это не исключено), сколько в том, чтобы впредь он и другие люди немножко больше думали, прежде, чем делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2005-04-03 13:57 (ссылка)
Толпа состоит из анонимов. Я не заметил анонимов среди участников акции.
Если они там и есть, то очень немного.
Пахнет же сам Геворкян. И если не предупредить, то будет пахнуть все сильнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2005-04-03 03:52 (ссылка)
Кто кого наказывает? Где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chertenok_13@lj
2005-04-02 09:33 (ссылка)
Если мы все живем в цивилизованном мире, то Ваши ссылки просто мрак - уровень первобытнообщинного строя!
Можно только сожалеть о тех, кто там сейчас пишет или писал "мудрые" пословицы и поговорки.
ПОЗОР!
==
Я ни в коей мере не оправдываю и не поддерживаю km.ru и Геворкяна, переживаю за URL Мошкова и не представляю себе, если вдруг исчезнет из интернета библиотека Мошкова, но я против появления вот таких вот записей в любых журналах.
Бороться надо цивилизованно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_z_m_z@lj
2005-04-02 11:30 (ссылка)
Где добрые судьи поведутся, там и ябедники переведутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailev@lj
2005-04-02 11:30 (ссылка)
Куда уж цивилизованней: он иски в суд, ссылаясь на неправовые законы, а ему всего-навсего комменты в журнал. Он создает прецедент для всей страны, а его только вежливо просят выложить хотя бы кусоче его книжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iseg@lj
2005-04-02 20:30 (ссылка)
А что такое неправовые законы? Оксюморон?

Не всякий автор и переводчик имел мужество написать Мошкову, чтобы тот снял цельностянутый текст. После такого улюлюкания их станет еще меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2005-04-03 01:22 (ссылка)
1. "Неправовые законы" -- это термин. Во передо мной книжка "Философия права" В.С.Нерсесянца (учебник для вузов для юридических специальностей), так там подробно описывается, что это такое.

Не верите этому учебнику -- спросите у Яндекса: http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%22%ED%E5%EF%F0%E0%E2%EE%E2%FB%E5+%E7%E0%EA%EE%ED%FB%22

2. Я сказал бы наоборот: многие авторы имеют совесть, и не пишут Мошкову. Немногие авторы не имели совесть настолько, чтобы изымать книги из библиотеки. А вот с Геворкяном случилось -- и он даже материальной компенсации захотел. За ним еще и грех нарушения собственного слова. Чего ж удивляться улюлюканью (которое я в данном случае рассматриваю исключительно как положительное явление?). Подробнее я высказался тут: http://www.livejournal.com/users/ailev/296044.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iseg@lj
2005-04-03 06:24 (ссылка)
1. Неправовые законы.

Все определения, которые я увидел, крайне расплывчаты. Особенно, если слабо различать термины "право" и "закон".

В моем понимании это что-то вроде законов, вступающих в противоречие с моралью, этикой, нравственным чувством, справедливостью. Со всех этих позиций законы РФ по авторскому праву если и являются неправовыми, то совсем с другой стороны, они слабо защищают творца, чисто по человечески. То есть дают возможность вести себя по отношению к незнакомому автору по-свински, так, как не ведут по отношению к другу, например так, как я бы не повел себя по отношению к вам, а вы ко мне.

В РФ есть масса по-настоящему неправовых законов (армейские устав, правила дорожного движения, законы о детях-сиротах и т.д.), но я ни разу не видел массового флэш-моба, защищающего человека перед лицом этих законов.

2. Вы, будучи професионалом в области отмены копирайта, и в теоретической и в практической области, наверняка имеете в запасе десятки аргументов на любое мое утверждение. Поэтому спорить с вами мне не очень хочется, считайте, что вы правы, и ваши аргументы точнее, злее и убедительнее. Если позволите, я ограничусь лишь декларацией своей позиции, на эмоциональном уровне.

Мне глубоко противна библиотека Либ.Ру, и "интеллигентская" любовь к ней. В это любви я вижу следы тех явлений, так точно подмеченных еше авторами "Вех" про русскую интеллигенцию.

Почему противна? Потому что сам бы я так, как Максим никогда себя не вел, и своим детям запретил бы. С моей точки зрения в этом выражается презрение к творчеству, как тяжелой работе, к творцу как живому человеку, который должен есть и пить, ощущение себя ничтожной маленькой букашкой, заведомо неравной автору.

И еще. В вирусе дозволенности интеллектуального воровства состоит одна из серьезных проблем современной России. Во много из-за этого (не только конечно, но все же) здесь прозябает "средний класс" творцов, от музыкантов до программистов, фактически нет заметной отрасли музыки, литературы, кино, софта.

С чем борется Либертариум? С правом автора продавать (если он того пожелает) сотворенное им. Бред однако.

С чем не борется либертариум? В правом раздавить пешехода, с правом избить солдата, с правом выгнать ребенка на улицу.

Странная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2005-04-03 07:05 (ссылка)
Если бы вы написали книгу, вы были бы против того, чтобы она присутствовала в публичной библиотеке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-03 19:53:46
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-03 20:26:52
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 02:54:30
(без темы) - [info]stas@lj, 2005-04-04 06:35:38

[info]dp_wiz@lj
2005-04-03 08:45 (ссылка)
К (1) Если вы не видели этих "флэш-мобов", то это не значит что их нет. Комитет солдатских матерей, "зелёные", даже автолюбители устраивали "моб" с белыми ленточками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-03 19:55:31
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-03 20:25:28
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 02:55:31
(без темы) - [info]dp_wiz@lj, 2005-04-04 08:37:30
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 11:04:12

[info]_blib@lj
2005-04-03 09:00 (ссылка)
Больше, чем пираты, автору угрожает безвестность

"Для большинства тех, кто творит в безвестности, является большим успехом прослыть настолько известным, чтобы стать жертвой пиратов. Пиратство - это, по сути, разновидность прогрессивного налога, который может срезать несколько процентов с доходов популярных авторов (я говорю "может", так как даже этот факт не доказан). Что означает огромную выгоду для тех, чьи доходы растут с ростом известности."

Том О"Рейли

полностью можно прочитать здесь
http://www.russ.ru/netcult/20030130.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-03 19:56:31
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-03 20:24:16
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 02:51:44
(без темы) - [info]_blib@lj, 2005-04-04 04:17:35
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-03 13:04:46
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-03 19:52:42
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-04 00:36:46
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 03:36:04
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-04 06:41:23
(без темы) - [info]kapterev@lj, 2005-04-04 15:20:51
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-05 03:13:59
(без темы) - [info]kapterev@lj, 2005-04-05 03:28:38
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-05 03:46:06
(без темы) - [info]kapterev@lj, 2005-04-05 04:00:06
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-05 04:19:02
(без темы) - [info]kapterev@lj, 2005-04-05 04:50:24
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-05 08:05:22
(без темы) - [info]kapterev@lj, 2005-04-05 09:00:37

[info]stas@lj
2005-04-03 03:47 (ссылка)
Не всякий автор и переводчик имел мужество написать Мошкову, чтобы тот снял цельностянутый текст.

Какое же "мужество" для этого надо? Какие вообще неприятные последствия постигли хоть одного из них (не Геворкяна), чтобы требовать от других "мужества"?

Геворкян, однако же, не просил и не писал - насколько я знаю, он сначала устно разрешил Мошкову ставить текст, а потом "забыл" об этом и подал в суд. И потребовал миллионов - несмотря на то, что текст был уже снят. Он решил "доказать" и "бороться с пиратством". И выбрал для этого самую неподходящую цель и самую неподходящую форму. За то и подвергнут публичному шельмованию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iseg@lj
2005-04-03 06:27 (ссылка)
Мужество противостоять общественному осуждению. Стыдливость перед публичным высказыванием. Грусть и обида.

Все те чувства, которы знакому творцу, у которого украли творение.

Я, сейчас не совсем про Геворкяна. Я про это свидетельство морального распада нашего общества, каковым является библиотека ЛибРу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stas@lj, 2005-04-03 07:01:49
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 02:59:34
(без темы) - [info]stas@lj, 2005-04-04 05:59:39
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-03 13:13:14
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-03 20:05:34
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-04 00:12:31
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 03:07:41
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-04 06:21:38
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 03:08:22
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-04 06:30:38
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-05 04:08:21
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-05 15:20:02
(без темы) - [info]zt@lj, 2005-04-04 05:46:12
(без темы) - [info]iseg@lj, 2005-04-04 06:04:35
(без темы) - [info]zt@lj, 2005-04-04 06:05:26

[info]kouzdra@lj
2005-04-04 15:06 (ссылка)
Да Бог ты с ними - с неправовыми законами - тут куда более базовые вещи - человек прикопался к тому, что у нас формально требуется _письменное_ согласие (в принципе - гарантия понятная), отперся в суде от свего слова (вероятно не зря отперся - боюсь, что если бы он его признал - иск бы не выиграл) - то есть - по букве и духу закона - лжесвидетельствовал, пользуясь тем, что поймать его нельзя - и хочет быть "весь в белом".

Тут уже не в копирайте и не "праовых" законах дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-04-02 14:12 (ссылка)
Я бы сказал, что этот флеш-моб -- способ очень дешево почувствовать себя благородным. Борющимся за правое дело.

Чересчур дешево на мой вкус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-02 14:27 (ссылка)
Так ведь это хорошо - когда правильные вещи дешевеют. Значит, больше людей могут получать и совершать эти правильные вещи.

Ведь, например, когда любой человек может издавать газету или вести ЖЖ - это лучше, чем когда ему для этого надо быть или продать совесть, чтобы стать верным цепным псом власти, или каждую минут быть готовым пойти в мордовские лагеря. Было недешево, но было ли это лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О дешевизне
[info]scholar_vit@lj
2005-04-02 15:33 (ссылка)
Мне, честно говоря, другой пример в голову приходит.

Вот есть такая штука -- любовь. Не будем говорить даже о Большой Любви На Всю Жизнь. Возьмём приземлённую штуку. Два человека встретились. Пообщались. Переспали. Ещё переспали. Потом как-то разошлись.

Если смотреть со стороны мужчины, то этот процесс не дешевый. Я не о деньгах говорю, конечно. Надо произвести впечатление. Надо понравиться. Потом надо оставить кусочек самого себя. Своего тепла. Приручить. А потом, по Экзюпери, случается и плакать. В общем, надо расплачиваться самим собой.

А можно гораздо дешевле: найти проститутку и за не очень большую сумму получить нечто, на любовь похожее. Но это невероятно некрасиво. Недостойно. Я не знаю, как насчет этики, но моя эстетика протестует.

Так вот, этот флэш-моб -- это именно проституция. Дешево и сердито. Извините за физиологию, слил и убежал.

А правое дело, на мой взгляд, не меньше любви достойно того, чтобы ему человек дарил кусочек себя. По-настоящему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2005-04-02 16:01 (ссылка)
Ну тогда и улыбаться, например, кассиру в магазине - дурно. Это же ничего не стоит - дешевка то есть ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-04-02 16:10 (ссылка)
Если я улыбаюсь кассирше в магазине или там симпатичной девушке на улице -- это я дарю тепло. А если я за эту улыбку потребую что-то -- совсем другой оборот.

Моя проблема с этим мобом именно в том, что они требуют. Они любуются собой: "Ах, какие мы классные -- не то, что этот гад Геворкян". Они ничего не дарят Мошкову или кому-нибудь ещё. Мошков тут по большому счету вообще не при чем -- как не при чем был Гете в любви Беттины по версии "Бессмертия" Кундеры. Это очень эгоистично и, повторюсь, неэстетично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tsvetna@lj, 2005-04-02 16:23:25
(без темы) - [info]scholar_vit@lj, 2005-04-02 16:27:27
(без темы) - [info]tsvetna@lj, 2005-04-02 16:49:44

[info]vyastik@lj
2005-04-02 18:03 (ссылка)
проституция намного лучше изнасилований

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-04-03 00:26 (ссылка)
Вы правы. Лучше. Но это очень грустно, когда приходится говорить: "Я не такой уж плохой человек. Вот Вася, так он вообще насильник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stas@lj, 2005-04-03 03:44:45

[info]trurle@lj
2005-04-02 14:24 (ссылка)
Надо же, а я то думал что когда т. Блехер высказывается в том смысле что нет истины и мудрости иной чем исходящей от президентской администрации, это такой вывих сознания. оказывается, это он на работе, а в душе все понимает, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-04-02 20:26 (ссылка)
У них у всех там сознание вывихивается, как только они забираются на государственную кочку повыше колена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2005-04-03 11:41 (ссылка)
Цитата для размышления - не для аргумента.
http://www.livejournal.com/users/ppetya/380918.html?view=2917622#t2917622

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-03 14:57 (ссылка)
И как надо над ней размышлять? Акция в ЖЖ Геворкяна абсолютно ничем не схожа с линчеванием. Разве что ппетя (и вы с ним) хотите сказать, что по-настоящему с Геворкяном надо разбираться ночью и в масках? Тут я вам не товарищ, увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-04-03 15:01 (ссылка)
Неа. Речь о том, что толпа, в принципе, не совершает хорошие поступки. И не надо ее подбивать на телодвижения.
По мнению Сэма Клеменса, ppetya и, сбоку, моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-03 15:22 (ссылка)
Далось же вам слово "толпа"! Я вот Березину попытался объяснить, так что просто сошлюсь - http://www.livejournal.com/users/bbb/1200907.html?thread=5478667

Но даже и без этого объяснения - где толпа? Я вот сижу за монитором один, рядом никого нет. Где вы увидели толпу?

Вы просто пытаетесь рационализировать свои эмоции, только у вас это неудачно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2005-04-03 15:53 (ссылка)
А подписывавшие письма с требованиями "расстрелять бешеных собак из Промпартии!" - они ведь тоже были одиноки в момент подписания и вполне искренни?
Я ведь тоже могу обернуть аргумент о рационализировании против вас? :-))
Ладно, замнем, вопрос опять свелся к конвенциональным вещам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-03 17:12:47
(без темы) - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-04 04:22:59
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-04 10:15:48
(без темы) - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-05 13:08:11
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-07 04:49:58
(без темы) - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-07 04:57:14
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-07 10:05:13
(без темы) - [info]hina_chleck@lj, 2005-04-07 10:28:39
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-04-08 04:39:27

[info]ailev@lj
2005-04-04 02:09 (ссылка)
Боря, а ты не хочешь на Лебедевских чтениях сделать доклад "Толпа и свобода"? Я когда-то был на одной из конференций ISIL, там некто Смит прочел доклад "Право народа на восстание" -- это все единодушно сочли лучшим из трех десятков докладов. Очень в тему, IMHO.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-04 10:22 (ссылка)
Нет, я, скорее, думаю о проблеме копирайта и т.д.

А тема "толпа и свобода" мне не очевидна - что в ней обсуждать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2005-04-04 12:48 (ссылка)
Проблема копирайта -- поднимаю лапки кверху. Конечно, тема не менее интересна, чем "толпа и свобода".

Тема "Толпа и свобода" включает, как мне кажется, следующие аспекты

1. Главный: право народа на восстание. Погляди в Яндекс -- он дает на фразу 410 страниц точных совпадений на 138 сайтах -- то есть это и в русскоязычной традиции уже весьма обсуждаемая тема. Это глубокий теоретический вопрос, который традиционно разрабатывается в антитоталитарных школах мысли. Там есть и теория, и история, и практика свободы. Собственно, это теория, история и практика цветных и бархатных революций (и, понятно, бунтов-мятежей).

2. Организованные действия толпы и неорганизованные действия толпы по отношению к отдельным людям: являются ли ненасильственные протесты-демонстрации-митинги ("флеш-мобы"?) толпы какой-то формой суда Линча (собственно, кейс Геворкяна).

3. Особенности "интернет-толпы" (нескоординированные DoS-атаки, типа того же Геворкяна): это насилие или нет? Скоординированные -- это, понятно, насилие (воля какого-то лица-организатора на вывод из строя чьей-то собственности-сервиса).

Это только то, что лежит на поверхности и формулируется за пару минут.
Но копирайт, понятно, не менее интересен. Я только бы поддержал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-04 14:16 (ссылка)
По вопросам 1 и 2 мне, наверно, ничего оригинального не сказать.

Вопрос 3 решается, как ты сам понимаешь, исключительно переводом на язык собственности - договора юзера с провайдером и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailev@lj
2005-04-04 14:23 (ссылка)
Тогда заинтриговал окончательно: получается, что тебе есть по копирайту что-то оригинальное сказать. Так говори! Ну их, эти толпы на улицах и в сетях... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-04-04 14:55:15
(без темы) - [info]ailev@lj, 2005-04-04 15:14:02

[info]kouzdra@lj
2005-04-04 14:59 (ссылка)
По поводу (3) - в любом сильном коллективе поступки, нарушающие существенные принципы сообщества, преследуются весьма эффективно - обструкцией, бойкотом или же прямым мордобоем.

Как правило (на пример в армии), если речь идет не о какой-то чрезмерной подлости, человек просто бойкотируется - лишается общения и, что гораздо важнее, - какой либо помощи. Если у него возникнут какие-то проблемы - решать их ему придется одному.

С одной стороны, поверьте мне, - это очень жестокая репрессия. С другой - а какие претензии? Действует исключительно механизм общественного мнения.

(Ответить) (Уровень выше)